軍武

靠杯喔

當年芬蘭不服軟 就是要滅國了 雖然讓蘇聯紅軍損失慘重 但最後還是拜倒在國力的差距上

>>1149438
>>靠杯喔
哈哈, 真的.

查了一下, 這位秘書長, 以前當過挪威首相耶! 然後他接NATO秘書長剛好是2014年, 俄國開始向烏東出手及佔領克里米亞的一年.

雖說暗示割地投降, 但普丁大帝的野心明顯不是烏東兩州拿下來就好. 他計劃烏南也要全吞掉, 能吞掉烏克蘭全部土地更好.

再看看啦. 反正這個秘書長應該會跟法國馬一樣被司機罵.

>>1149436
澤連斯基現在軟掉會被自己國內的鷹派份子幹掉吧

>>1149475
要不然請問你烏克蘭有什麼打下去本錢？
你有什麼逆天高招
而且西方民意對烏克蘭早就不在乎了
他們在乎的是通膨和油價
當年芬蘭對蘇聯打出很高交換比
但結果呢，芬蘭還是打不下去
反觀蘇聯還有大把本錢可以打甚至還願意繼續打
這世界國際關係從來就不是道德論在推動
那是拿來作秀的
世界偉人諾貝爾和平獎得主邱吉爾都為了打到惡魔希特勒
跟另一個惡魔史達林聯手了
別忘當年侵略芬蘭是史達林

出處新頭殼

烏克蘭一直願意和談啊~

加了幾個字呢?就完全不一樣囉~

>>1149487
>>烏克蘭一直願意和談啊~
對啊, 一直願意談, 只是雙方條件談不壟. 俄國要的和烏克蘭要的(先退回2/24之前界線且停火再談)完全不一樣.

>>加了幾個字呢?就完全不一樣囉~
XD 您是說 "軟了"這兩字嗎?
印象他一直很硬啊. 底限雖有變動, 但差不多. (剛開戰時最軟, 可以談的條件最多. 現在就硬了)

現在一直在瘋狂洗烏克蘭軟了怕了。
黃俄們現在又回到開戰時的樂觀情緒了

>>1149515
氣噗噗耶 崩潰哭哭喔

沒辦法 老俄那邊人民就苦慣不然普丁早被推翻了
你西方歐美國家能接受不停的通膨嗎? 連台灣人通膨都在靠北了
接下來過不久又要選舉 你不在今年內解決這場戰爭
那疫情帶來的通膨就會持續暴增 維持政權的那些政黨是能接受?
比起其他國家更多人在乎的是自己每天的生活費

>>1149515
好了啦 肺炎智障

>>1149475
>>再看看啦. 反正這個秘書長應該會跟法國馬一樣被司機罵.
我要向這位秘書長道歉我的不當言辭. 因為這篇新聞根本亂解釋秘書長的發言!

秘書長的發言, 可以參考這篇:
https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm

>雖然他沒有明確表示烏方應該接受甚麼條件，但外界認為就是在勸澤連斯基放棄恢復局勢的堅持。
秘書長講的是, 北約因為支持烏克蘭而付出代價, 但烏克蘭願意用多少代價換取和平? 這要由烏克蘭而非北約來決定.

他說的很清楚, 北約給予烏克蘭支持來加強烏國在談判桌上的籌碼與盡量保護自己的領土, 及盡量遏止戰爭. 但要用什麼代價來換取和平, 這要由烏克蘭自己來決定.

>史托騰伯格也提到了二戰時芬蘭割讓卡累利阿給蘇聯，並稱 :「芬蘭能夠從二戰走出來、成為獨立主權國家的原因之一」。似乎也是在暗示，烏克蘭可以開始考慮放棄頓巴斯地區。
原文完全感覺不出來...

一位明白表示, 要為這場戰爭負責的就是普丁總統的秘書長, 居然可以把他的發言包裝成綏靖主義? 這也太誇張了!!!

>>1149441
????

>>1149515
在北頓傷亡慘重、南線幫俄軍搔癢的情況下輪的到你烏軍樂觀?

早就證實是移花接木的假新聞了，一堆黃俄孝子還拿著過期的大便跪舔

網軍的斧鑿太明顯啦

我不覺得澤連斯基要求的東西有辦法實現
先不說克里米亞拿不拿的回
光是要俄羅斯退出入侵以來佔領的領土
難度就非常大

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220412005781-260407?chdtv
只能說 神預言
澤倫斯基也不看看烏克蘭是甚麼咖
西方沒有必要為了東歐的白爛跟俄羅斯撕破臉

>>1149557
黃俄孝子們現在還在幻想西方會跟支俄和好www

>>1149548

>史托騰伯格也提到了二戰時芬蘭割讓卡累利阿給蘇聯，並稱 :「芬蘭能夠從二戰走出來、成為獨立主權國家的原因之一」。似乎也是在暗示，烏克蘭可以開始考慮放棄頓巴斯地區

延斯·斯托滕伯格：因此，我稍後將評論芬蘭及其北約成員身份。但首先，我想非常簡短地回顧一下你所說的失去領土的說法，並且你提出了一種歷史參考，即你在第二次世界大戰後失去了卡累利阿和佩察莫。做歷史對比或吸取精確的歷史教訓總是非常危險的。但是，我應該說，我讀過一些非常知名的學者的文章，他們說芬蘭之所以能夠作為一個獨立的主權國家從第二次世界大戰中走出來，而且你們的大部分領土都完好無損，其中一個原因是你們戰鬥過在冬季戰爭期間如此艱難。因此，您表現出願意為試圖佔領您領土的潛在對手付出高昂的代價。我並不是說這一定是正確的歷史分析，但我要說的是，這至少表明芬蘭願意為獨立和自由付出代價。這正是我們看到烏克蘭現在願意付出的代價，這是極其有害或極其困難的，因為這實際上意味著你每天都看到生命的犧牲，因為他們相信一些極其重要的東西：你自己的獨立，民主和自由。這不僅關乎領土完整，還關乎相信一個自由、民主的社會。這就是烏克蘭人今天為之奮鬥的目標。然後你做出了妥協，我不能對此發表評論。但這開啟了 . . . 這至少為我們今天看到的獨立和現代芬蘭奠定了歷史基礎。

對不起 我都感覺出來 你完全感覺不出來...

>>1149611
>>媒體: 史托騰伯格也提到了二戰時芬蘭割讓卡累利阿給蘇聯，並稱 :「芬蘭能夠從二戰走出來、成為獨立主權國家的原因之一」。似乎也是在暗示，烏克蘭可以開始考慮放棄頓巴斯地區

>>秘書長: 我讀過一些非常知名的學者的文章，他們說芬蘭之所以能夠作為一個獨立的主權國家從第二次世界大戰中走出來，而且你們的大部分領土都完好無損，其中一個原因是你們戰鬥過在冬季戰爭期間如此艱難。因此，您表現出願意為試圖佔領您領土的潛在對手付出高昂的代價。我並不是說這一定是正確的歷史分析，但我要說的是，這至少表明芬蘭願意為獨立和自由付出代價。這正是我們看到烏克蘭現在願意付出的代價
簡單說, 秘書長不認為割地求和是芬蘭維持主權的因素, 真正的因素是芬蘭人的血戰讓俄國付出了代價, 所以才能割一點地就了事.

看這段, 其實要一起看稍早秘書長的發言. 他說北約願意忍受經濟的代價繼續支持烏克蘭, 及要付多少代價換和平是烏克蘭來決定的.

還有芬蘭總統的自述: "芬蘭在二戰中失去了許多土地. 他認為人們應該會反思, 當年對芬蘭人做的事是錯的(任他們給俄國魚肉). 正因為有當年的經驗, 他可以同理烏克蘭寧願抵抗也不肯放棄土地的想法. "

從頭到尾, 秘書長完全沒要烏克蘭割地求和. 他只說, 一切交由烏克蘭決定. 面對芬蘭總統的說法, 他也只稱讚芬蘭人當年的奮力抵抗讓芬蘭維持住主權. 可沒有說啥幸好芬蘭割地才換取了和平啊.

>>你:對不起 我都感覺出來 你完全感覺不出來...
我建議您再看一次那篇文上面. 如果還是一樣的感想, 那就這樣吧.

>>1149611
佛印

>>1149617

>然後你做出了妥協，我不能對此發表評論。但這開啟了 . . . 這>至少為我們今天看到的獨立和現代芬蘭奠定了歷史基礎。

簡單說 你要看這句 而不是要跳到你要的地方

>>1149619
這綜合起來, 真正的意思是芬蘭人的奮勇抵抗讓蘇聯軍隊吃了苦頭, 事後才能用妥協割地換來和平. 並不是直接妥協, 投降割地就有和平.

何況芬蘭付出的妥協並不只有土地而已, 二戰後芬蘭當年的領導選擇事奉蘇聯的政策, 表面是中立, 但骨子底與蘇聯的從屬國無異. 這對芬蘭人來說是很矛盾的事, 當年政府的決策的確讓他們維持住表面的主權, 但其實跟小弟沒兩樣. 另外還要割肉給大哥. 雖是不得不為的事, 但視此事是國恥的芬蘭人大有人在.

簡而言之, NATO秘書長的發言不知強調過幾次由烏克蘭決定了. 想把鼓吹綏靖的帽子扣到他頭上, 那是duck不必.

>>1149625
由烏克蘭決定 但我們會拖延承諾的裝備跟物資逼你去下決定喔 老手法了

>>1149625

你好 我注意你的發文開始似乎有開始有些妥協

而這種情況 恰好就是NATO秘書長對烏克蘭無聲的建議

NATO秘書長要的情境 意外由你來體現

>>1149628
烏克蘭需要的是可以一次癱瘓俄羅斯主要城市設施的重型武器
北約諸國贊助的戰機裝甲車還是自走砲都是是在拖延俄羅斯的進攻跟烏克蘭何時認輸
那群西歐白種人遲早會意識到烏克蘭打贏爭戰的代價可是會讓他們再也沒有爽日子過

>>1149643
>烏克蘭需要的是可以一次癱瘓俄羅斯主要城市設施的重型武器
做夢去 這種東西的名字就叫做洲際彈道飛彈(核彈版本)
你去看哪個國家的洲際飛彈是直接買的或送的 都嘛自己生產(先不論技術支援等)

>>1149644
>>烏克蘭需要的是可以一次癱瘓俄羅斯主要城市設施的重型武器
>做夢去 這種東西的名字就叫做洲際彈道飛彈(核彈版本)
>你去看哪個國家的洲際飛彈是直接買的或送的 都嘛自己生產(先不論技術支援等)
以前烏克蘭國內很多喔~ 不管是戰術核武還是戰略核武都有, 連相關的生產工廠都有. 不過後來全丟光了(簽了布達佩斯備忘錄後棄核).

今年的俄烏戰, 展現出核子武器的嚇阻力, 讓雙方目前為止還是只用常規武力打仗. 想必一定會有那種有錢有閒的國家, 看到後想試著開發核武.

>>1149628
情緒勒索玩到人家受不了而已

>>1149650
一直只會罵受害者情緒勒索，隻字不提俄羅斯暴力入侵。只會檢討被害者呢

>>1149655
>想必一定會有那種有錢有閒的國家, 看到後想試著開發核武.
所以你的原料呢?開發核武又不難,70年前的美國就做得出來了
難的是原料自家沒有

>>1149658
>>所以你的原料呢?開發核武又不難,70年前的美國就做得出來了
>>難的是原料自家沒有
有礦就挖, 沒礦就買. 當然買鈾礦或已精鍊的原料不會像買鮮奶那麼簡單. 台灣以前研發核武, 應該就有向南非偷偷買過.

現在有一些科學家, 有研究別的途徑. 一個就是從海水中抽鈾, 但應該還沒有到商業化的程度.

>>1149660
是啊很簡單
但你最好有門路入手原料後夠快夠隱密
用最快速度把核彈頭搓出來
然後你就可大大力糊上美國中國等等五常面上
說:哇哈哈我有核彈囉你敢打我嗎?你敢制裁我嗎?

....有夢最美

>>1149655
自己跟俄羅斯撕破臉的 怪的了誰?

>>1149661
北韓 伊朗 到現在都還是被制裁的對象
(巴基斯坦不確定)

以色列是因為跟五常關係都不錯
所以就「有關係就沒關係」

>>1149661
只是就事論事, 談到也許有國家想"自保"而想發展核武, 不知閣下幹嘛酸溜溜的?

擁核大國不希望別國有核武大家都很清楚. 以前的台灣就是一個例子, 被廢核的白俄/烏克蘭/哈薩克也是, 北韓/伊朗更是因為發展核武被制裁. 但這阻止不了某些國家想擁有核武的欲望, 現在印度/巴基斯坦/北韓/以色列全都有啊. 有誰像你講的去噴垃圾話了?
(XD 北韓小金我不敢確定)

>>1149664
>>以色列是因為跟五常關係都不錯
>>所以就「有關係就沒關係」
XD

主要還是跟美國有關, 美國說OK就是OK了. 另外一點則是, 以色列政府一概拒絕承認他們持有核武.

>>1149655
入侵關那些國家屁事 自己外交失敗搞到戰爭
打仗是兩國之間的問題 不是隨便一個國家就可以決定的
就是普丁也不是馬上就能入侵好嗎

>>1149666
若可以把歐美金融系統的猶太人分離出來
美國說有就是有了

>>1149679
所以澤倫斯基現在該怎麼找台階下來？
烏克蘭打從一開始就是歐盟的犧牲品
就算烏克蘭真的打退俄羅斯了.....一窮二白的烏克蘭也只是給歐洲添麻煩的拖油瓶

>>1149683
以色列很多事情都會自己蠻幹，久而久之
有些事情就算是美國跟以色列聯手組織的
美國也會說是以色列自己幹的

現在以色列自己害怕伊朗的核武能力整天在搞暗殺
最近兩邊又開始暗殺競賽了

>>1149665
沒有那麼簡單，尤其是小國，真讓你擁有核武器了，你的國家能否保持穩定不動蕩都不好說
萬一效果裡出個本拉登這樣的你還管不住被拿到手了隨便扔一個出去就不是911級別的了
而且一旦開了這個口子，會有更多國家都要求同等待遇，到時候真就是全球動蕩了，小國可真沒法保證自己的核武器安全性
這也是為什麼現在都不再允許其他國家擁有核武器了，把威脅限制到最小了
中國當年也是趕在條約出現前研製出來了一腳正好跨進門檻，要是晚兩年恐怕也不被允許擁核

>>1149688
>>以色列很多事情都會自己蠻幹，久而久之
有些事情就算是美國跟以色列聯手組織的
美國也會說是以色列自己幹的
原來如此. 不過以色列真的很任性就是了, 看它隨意攻打鄰國活像在進廚房, 愛打誰就打誰.

最近好像有個好笑的新聞, 似乎是"俄羅斯譴責以色列攻擊大馬士革的機場." 侵略者批評侵略者, 很妙.

>>現在以色列自己害怕伊朗的核武能力整天在搞暗殺
>>最近兩邊又開始暗殺競賽了
請問是暗殺人還是暗殺設備?

>>1149689
>>沒有那麼簡單，尤其是小國，真讓你擁有核武器了，你的國家能否保持穩定不動蕩都不好說
對, 你說的沒錯. 也不用讓你研發出核武, 光是正在研發核武, 擁核大國們就會搞你了.

核武其實是雙刃劍, 雖然可能提供了一定的保護(或玉石俱焚的能力), 但也很容易引來外國的干涉.

>>這也是為什麼現在都不再允許其他國家擁有核武器了，把威脅限制到最小了
你說的擁核小國瘋子論, 是可能的. 不允許它國擁核的確是有一點降威脅的效果, 但擁核大國不講的真正理由是: 老子可以有核武玩具, 你們不准有. XD

>>中國當年也是趕在條約出現前研製出來了一腳正好跨進門檻，要是晚兩年恐怕也不被允許擁核
不可能. 現在的情勢完全阻止不了大國擁核, 不見印度/巴基斯坦也一起加入了. 中國想擁核, 除非在那之前被滅國, 不然不可能有人擋得住它擁核.

想要有核武, 其實限制條件還蠻多的. 首先, 你要有錢, 搞核武是很花錢的, 更不用說搭配核武的彈道飛彈/巡弋飛彈也是必要的. 其次, 你要能擋住不想讓你有核武的國家的干涉. 其三, 要思考真的是否有必要擁有核武. 其四, 則是能否穩定的取得核原料.

所以那些國家適合發展核武呢? 第一就是大國, 大國通常會有點錢, 拿去發展核武也餓不死自己人. 然而他們通常也比較耐得住外國的壓力, 尤其是最愛經濟制裁想要玩核武國家的美國. 所以像南美的巴西/阿根廷想要玩核武的話, 大概很難擋得住他們.

第二, 就是獨裁國. 北韓正是一個好例子, 怎麼制裁它都不怕, 除非外國入侵把它消滅, 不然誰也擋不了他擁有核武. 然後小金領導也是很好的教學例子, 告訴想追隨的後輩們, 除了核彈, 還要發展彈道飛彈, 兩者合一才叫核子震懾力.

第三, 就是受到核威脅的國家. 但你最好是有點錢, 或有鈾礦, 才適合搞. 但成與不成, 就看機運了. 核武大國們一發現必強加干涉. 只要不怕干涉, 總有機會成功的.

然後很多國家其實完全不要去研發核武, 那是浪費錢. 像歐洲諸國中已加入北約的, 根本沒發展核武的必要, 因為現在就在北約的核保護傘下. 然後那些美國的小弟, 就暫時不要想了. 等你的老大准你再來想吧.

有消息指出, 法國總統/德國總理/義大理總理三位貴賓, 可能正在連袂前往基輔訪問的途中.

應該是來協助司機"談判"的.

目前有疑似搭火車的照片流出:
https://i.imgur.com/ZMqL3hil.jpg

>>1149741
人都已經到了下遢旅館了，這是公開行程又不是秘密訪問。

>>1149741
旁邊沒翻譯 應該是擺拍

>>1149741
之前就有的新聞了好嗎？

>>1149741

Photoshop +1

X : Photoshop

O : Deepfake

我太老了。