被丟包了! 烏克蘭：西方承諾的武器支援只收到10％無名22/06/15(三)15:57:24 ID:LNl6c3KcNo.1149615del

俄烏兩軍持續激烈交戰，烏東頓巴斯戰局告急，烏克蘭軍在盧甘斯克州的最後據點北頓內茨克（Severodonetsk）已遭包圍，烏克蘭官員疾呼需要更多武器支援，烏克蘭國防部副部長馬烈爾（Anna Maliar）直言，目前烏克蘭所收到的武器只有西方承諾的10%。

綜合外媒報導，烏克蘭國防部副部長馬烈爾在當地時間14日發表電視演說，呼籲西方國家加速交付軍備，她說西方應制定交付武器的明確時間表，直言每一次武器交付的延誤，不僅讓烏克蘭付出沉重代價，而且使更多領土面臨落入俄羅斯手中的風險。

馬烈爾稱：「我們收到的武器，只有我們所要求的10%」，她強調：「無論烏克蘭多麼努力，無論我們的軍隊多麼專業，但若沒有西方夥伴的幫助，我們是無法打贏這場戰爭的。」

烏克蘭總統顧問波多利亞克（Mykhailo Podolyak）也在推特發文向外界求援，稱「要結束戰爭，我們需要重型武器」，他也列出目前烏克蘭所需要的重型武裝，包括1000門155mm榴彈砲、300套多管火箭系統、500輛戰車、2000輛裝甲車及1000架無人機。

無名22/06/15(三)17:01:34 ID:bYXHNC7sNo.1149624del

90%去黑市找找如何

無名22/06/15(三)17:08:56 ID:KwpoHOTANo.1149627del

無人機就算了

難不成他們以為500輛戰車跟2000輛裝甲車 1000門155mm砲 300套多管火箭加上軟硬件跟彈藥之類的東西會幾天就能夠變出來？

無名22/06/16(四)08:29:02 ID:tYNNqfeINo.1149697del

>>1149615
>馬烈爾稱：「我們收到的武器，只有我們所要求的10%」
到底是要求的10%，還是西方承諾的10%
兩者有些差距吧

無名22/06/16(四)11:16:17 ID:WSFE7QuQNo.1149710del

>>1000門155mm榴彈砲、300套多管火箭系統、500輛戰車、2000輛裝甲車
這個數量除了中美俄以外,根本超過一國現役數量
現在歐美風向會轉變,看烏克蘭這種獅子大開口數量
真的不是沒道理

無名22/06/16(四)11:59:45 ID:F/qhVF0.No.1149712del

>>1149624
非洲市場歐美兵器熱賣中

無名22/06/16(四)12:58:34 ID:dhFJ1bEoNo.1149717del

>>1149712
>>非洲市場歐美兵器熱賣中
烏克蘭需要凱吉哥救場. XD

無名22/06/16(四)22:21:55 ID:TMXvgHl6No.1149786del

>>1149710

https://baike.baidu.hk/item/富爾達缺口/17652390

这个數量让我想起当年的富尔达缺口。

無名22/06/17(五)07:58:05 ID:OvFDrreYNo.1149813del

>>1149710
考慮到要打贏俄國或是打成平手
這數量其實也不是沒有道理

無名22/06/17(五)16:19:51 ID:UD3Q.aIUNo.1149893del

>>1149813
打成平手就算了（雖然烏東丟了怎麼看烏克蘭都很慘）到現在還在做打贏的夢啊？

無名22/06/17(五)16:29:49 ID:s74uuQ/cNo.1149895del

>>1149893
俄羅斯現在也在做西方放棄烏克蘭自己就贏的夢

無名22/06/17(五)16:42:52 ID:UD3Q.aIUNo.1149896del

>>1149895
我看是你們以為他還在做這種夢吧？明顯俄國現在就是要吃掉烏東烏東吃掉烏克蘭大概也半殘了

有些人還停留在基輔戰役的時間點走不出來嗎？

無名22/06/17(五)16:44:51 ID:pyF4b9r6No.1149898del

>>1149896
真的讓老俄掌握了烏東我看哈爾科夫以及那些歷史名城大概會被炸成廢墟了...

無名22/06/17(五)23:16:56 ID:IO5ypEOUNo.1149934del

>>1149717
凱吉哥只會把烏方的戰略儲備拿去賣而不是賣回來

無名22/06/17(五)23:46:32 ID:gp97u/wkNo.1149942del

>>1149934
>>凱吉哥只會把烏方的戰略儲備拿去賣而不是賣回來
XD 劇中幹的就是這樣.

不過凱吉哥演的男主設定是烏克蘭人, 搞不好國家有難時會有小機率突然愛國心爆發吧!

無名22/06/18(六)02:15:15 ID:x0xrjLIwNo.1149950del

>>1149895
你知道這夢已經是現在進行式了嗎肺炎版智障

無名22/06/18(六)09:17:29 ID:ejVcsXNINo.1149961del

>>1149950
誠心建議少去垃圾場
軍圈需要更多人去考據而不是整天罵戰

無名22/06/18(六)13:35:47 ID:nTBDF2voNo.1149978del

>>1149961
歐美遲早會放生烏克蘭，不要老是幻想將來會有大批的重裝備支援烏軍反攻

無名22/06/18(六)15:25:22 ID:ejVcsXNINo.1149983del

>>1149978
你回錯人了

無名22/06/18(六)15:42:38 ID:Fscs4EdsNo.1149985del

>>1149978
>>歐美遲早會放生烏克蘭
有可能。但歐美放生和打死相挺的事都幹過，斷定會放生是言之過早。

至少檯面上挺烏的幾個大國都表態要繼續相挺。英相強生，最近還表態願意訓練大批烏軍。

普丁總統則是表態要繼續特別軍事行動，指責歐美的制裁閃電戰雖造成一些困擾，但俄國會撐過去。微妙的是，他表態不反對烏克蘭加入歐盟？！

無名22/06/18(六)15:55:15 ID:.AU3mHCYNo.1149986del

>>1149985
他一直都不反對烏克蘭加入歐盟
（反正歐盟納入烏克蘭之後歐盟也大概率會自爆）

至於其他人的表態...
還是那句老話
看他怎麼說不如看他怎麼做

無名22/06/18(六)15:56:58 ID:Fscs4EdsNo.1149987del

軍援烏克蘭20國的總值對比（上面是承諾的，下面是已送達的）：
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/_processed_/d/7/csm_UST-Waffen-v08-EN_5de7611bab.png

波蘭居然是第二！

完整資料：
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/

無名22/06/18(六)16:03:13 ID:.AU3mHCYNo.1149988del

>>1149986
補圖剛剛一下沒找到

無名22/06/18(六)16:07:18 ID:kG8p4rv6No.1149989del

>>1149942
他弟死前還有可能
他弟死後就像JACK VALENTINE說的一樣已經身在地獄裡了
不過是上頭的白手套而已要他賣去哪就去哪總好過再搞個ollie north出來

無名22/06/18(六)17:19:37 ID:1WM/NQqoNo.1149995del

>>1149985
強森沒烏克蘭這張牌他大概就不用混了當然能用就用

問題是英國有錢嗎？我可不覺得烏克蘭出的起還是退出歐盟後經濟受影響的英國要自己出錢出裝備訓練烏克蘭人？

無名22/06/18(六)17:28:58 ID:.AU3mHCYNo.1149998del

>>1149995
英國自己都泥菩薩了....

說難聽一點，歐盟國家自己的能源&糧食命脈被掐在俄羅斯手裡，之前到現在送一堆軍火給烏克蘭然後又在抱怨俄羅斯不停戰通膨爆炸，這些苦果真的是自己選的

無名22/06/18(六)20:11:04 ID:M/gO6yukNo.1150018del

>>1149978
說這話跟就跟說東西二聖，俄羅斯受制裁普大帝會垮台。習大帝會因為疫情經濟失勢一樣。喊了很久但完全不知道什麼時候會發生，或永遠不會。獨裁威權西方拿它沒辦法、東方也不會對民主自由有用。

只有享不了的福沒有吃不了的苦。中國人吃草就能活、俄羅斯人喝伏特加就能活。日本人當初就是看輕美國少爺，結果就踢到鐵板。所以不要料敵從嚴，今天會變這樣就是俄羅斯領導就是看輕別人搭上開往西方的失智列車。

無名22/06/18(六)20:24:46 ID:x0xrjLIwNo.1150020del

>>1149985
因為烏克蘭加入歐盟是讓歐盟經濟更慘當然歡迎
歐盟是經濟聯盟烏克蘭這種又貪又窮的國家加進來對老俄根本有利無害
說不定他們還有更多錢跟自家商人做生意(同語言國境又近)

無名22/06/18(六)20:30:07 ID:x0xrjLIwNo.1150021del

>>1150018
料敵從寬一直都是支持烏軍派在講的吧?
最開始老俄確實輕敵沒錯但後面老俄醒來改穩紮穩打後就開始逆轉
打從一開始烏克蘭就沒勝算只是輸多輸少的問題
大家沒想到的是最開始的老俄這麼不濟
但事後扳回戰局後就知道了國力始終有差距
烏克蘭現在幾乎沒有自產能力大多數工業區都在烏東
完全只能依賴軍援然後軍援的那些國家又受到過去自家能量政策的影響
現在夏天還能勉強打到了冬天開始沒足夠天然氣可用的歐洲國家可是就不一樣了

無名22/06/18(六)20:55:27 ID:bPCayphMNo.1150023del

>>1150021
現在俄派全變印度神童了，每天說冬天一到歐美一定放棄烏克蘭。轉頭就去乞求上天保祐發生。
到冬天還有7、8、9、10月還有要祈禱冬將軍到保佑俄羅斯、凍死烏克蘭、然後餓死歐美。實實在在的通靈大戰

無名22/06/18(六)21:50:55 ID:zIsbLt.cNo.1150027del

>>1150023
講的好像挺烏克蘭的不是一樣當初基輔之戰那個長長的補給車隊可是很多挺烏的在板上洗說俄軍要凍死呢

有些人真是喜歡遺忘黑歷史呢

無名22/06/18(六)22:24:06 ID:Hrn76LsYNo.1150028del

>>1150027
凍死的沒幾個
連車帶人變烤肉再冷凍的倒是挺多的

無名22/06/18(六)22:27:50 ID:zIsbLt.cNo.1150030del

>>1150028
典型的被戳破就跳針可憐啊

無名22/06/18(六)23:14:28 ID:bPCayphMNo.1150035del

>>1150030
你在說你自己嗎？

無名22/06/18(六)23:16:22 ID:bPCayphMNo.1150036del

>>1150027有些人真是喜歡遺忘黑歷史呢
這個？

無名22/06/18(六)23:26:02 ID:TCyaFch2No.1150037del

>>1150036
問題是這種鬼扯新聞本來就沒啥人信
你硬是要挑一間學校最蠢的資源班學生跟他比智商贏了就說自己贏整間學校好棒棒？

無名22/06/18(六)23:56:35 ID:Gx1r1wWcNo.1150038del

>>1150021
單純對這場戰爭情勢有興趣而已
因為這是少數資訊更新夠快還是大規模準現代戰爭

但是一直看到有人說哪邊正義的就特別煩
黃俄有時候很愛開嘲諷沒錯但烏精的攻擊力特別強不知道幹甚麼

PTT FB YT 都變成意識形態對戰真正討論戰術戰略的就一直歪

俄軍內部抱怨很多，像是砲擊觀測一開始都用傳統望遠鏡
因為這場戰爭應徵了無人機觀測打臉內部一些老骨董
陸軍雖然傷亡慘重不過這次卻應證了很多前次軍事改革的瑕疵

烏軍因為2014年吃的苦頭開始找英軍跟北約建構防禦戰略
才變得那麼硬不然那時候的烏軍只有一堆紙面戰力

雙方在互相爭鬥中軍事素質慢慢有所改變這才是看點

要吵政治真的可以去政治版了

無名22/06/19(日)00:07:26 ID:wbNw4FSENo.1150039del

>>1150037
一間學校最蠢的資源班學生倒是唬了成百上千人，連此等名人徒子徒孫都深信不疑，好厲害、不棒嗎？

無名22/06/19(日)00:16:06 ID:jbbfDFfQNo.1150040del

>>1150038
我其實比較在意這次俄羅斯陸軍練兵的狀況到底是怎樣
最為最窮的軍種之後會不會增加陸軍的預算

無名22/06/19(日)00:47:21 ID:I5eHcAicNo.1150041del

>>1150038
畢竟精烏很多都認為自己是大義或是正義的一方說起話來當然特別大聲啊

有人崩潰到連回還疑似換id繼續洗耶

無名22/06/19(日)03:01:49 ID:RcjTs4ncNo.1150043del

>>1150040
至少能確定現在老俄陸軍開始穩健打
之前學老美沒學到半套被打的七零八落現在又走回老套路

無名22/06/19(日)03:08:06 ID:RcjTs4ncNo.1150045del

>>1150023
好了啦 PTT軍武版越洗流量越少
就開始跑到這邊高談闊論嗎醒醒吧肺炎廚
你們腦中的平行世界並不存在好嗎面對現實可以嗎

無名22/06/19(日)05:18:23 ID:uf84eSUANo.1150046del

>>1150045
一日烏粉都散的差不多了吧連ISW戰報都沒多少人在看

無名22/06/19(日)07:29:50 ID:ENg6f1VoNo.1150047del

>>1150038
>烏精的攻擊力特別強
攻擊力特別強？跟各種捏造假新聞的親俄方相比
像是一天到晚洗烏軍盜賣援助軍火啦還有還在第一頁的教宗發言新聞啦一天可以有好幾篇的西方施壓烏克蘭投降啦
外加三句兩句就是滾回肺炎版什麼的
你確定所謂烏精的攻擊力真的特別強？

無名22/06/19(日)07:45:31 ID:EMgMztacNo.1150048del

>>1150039
自己紮稻草人妄想的抹黑把戲就別提了
剛開戰情報一片混亂連美國人都喊基輔96小時完蛋
國內的還不都得等網路上的情報過陣子才知道真假
而且怎不說你們小丑司機掰出來的大本營戰報更多啊

無名22/06/19(日)07:50:37 ID:EMgMztacNo.1150049del

>>1150047
肺炎板討論等級的水準回肺炎板不對嗎？
這陣子幾乎只要質疑烏克蘭大本營戰報和對烏克蘭未來悲觀的都先被罵精俄，然後反罵精烏的反擊說法才出來的
自己先開啟口水戰的一方好意思裝無辜

無名22/06/19(日)08:04:27 ID:ENg6f1VoNo.1150051del

>>1150049
>搜尋"精俄"
呵

無名22/06/19(日)10:31:38 ID:iNG2FDRENo.1150056del

>>1150049
>>1150051
搜尋了一下
說人精俄是3月2號就有的
說人精烏是3月4號才有的
至於黃俄出現的更早 2017年就有了
其他標籤我不熟知道的可以查一查

無名22/06/19(日)11:04:36 ID:I5eHcAicNo.1150058del

>>1150046
不還是有人看的只是最後結論都會是烏或贏不是這個結論的大概率會被圍攻

我記得他們說反攻赫爾松喊了好幾個星期吧？每次都是烏軍大捷結果赫爾松好像到現在還在俄國人手上

無名22/06/19(日)17:13:27 ID:LtfGKVM2No.1150069del

>>1150041
大陸精烏分成兩種人

一種德棍罵俄羅斯純粹就是討厭蘇聯殺進柏林移情到蘇聯繼承者俄羅斯頭上，只不過常常用璦琿條約三小的來遮掩而已

一種就是純粹的歐美好棒棒俄羅斯好壞壞的貨色，這種人和flak那種人走得很近

無名22/06/19(日)17:27:46 ID:5rEelINQNo.1150070del

>>1150069
中國一堆民族主義者可是對俄國搶走中國的地狠之入骨

無名22/06/19(日)18:12:42 ID:OUaTqHLoNo.1150075del

>>1150046
ISW戰報的內容沒有什麼變化，實在沒有甚麼可以討論。

無名22/06/19(日)18:27:06 ID:RcjTs4ncNo.1150076del

>>1150047
稍微講個平衡報導就被你們這群精烏打成黃鵝鵝軍
有時候只是質疑烏軍這情報正確性也能嘴還敢說你們沒攻擊性w

無名22/06/19(日)18:45:24 ID:03O3vISENo.1150078del

>>1150075
俄軍打北頓停滯不前
烏軍在南部打赫爾松也停了下來
等哪邊有突破才會有新的話題，不然這幾天就只能看上面那群人吵到底

無名22/06/19(日)18:52:36 ID:gvCwXVyQNo.1150079del

前兩天有看到烏軍已經噴掉一半裝備的報導

無名22/06/19(日)19:14:40 ID:oWg/2t8MNo.1150080del

>>1150075
>>ISW戰報的內容沒有什麼變化，實在沒有甚麼可以討論。
對，所以不是沒人看，只是每天都差不多，所以懶得討論。

所以如果俄軍徹底攻下兩州，或是烏軍奪回赫爾松，自然會有人討論。

無名22/06/19(日)19:17:30 ID:oWg/2t8MNo.1150081del

>>1150079
>>前兩天有看到烏軍已經噴掉一半裝備的報導
好像是說重裝備？好奇俄軍噴多少了，搞不好也噴超過一成了。

無名22/06/19(日)19:33:23 ID:RcjTs4ncNo.1150083del

>>1150081
老俄重裝備噴了也有後線在生產
烏克蘭噴了重裝備就真的沒了只能靠軍援

無名22/06/19(日)19:36:46 ID:ZZ.inzHMNo.1150084del

>>1150075
應該說烏俄雙方都沒什麼進展好說郝爾松打了幾個星期雙方控制的區域卻沒什麼變化

不過ISW畢竟是美國智庫當然還是要捧一下烏克蘭的你會發現他們的戰報通常都會樂觀看待烏軍的行動俄軍的行動就用進展緩慢之類的字眼

無名22/06/19(日)19:56:50 ID:BPCGXzyUNo.1150088del

>>1150080
所以要說僵持嗎?好像也怪怪的

掛名◆M8uhfA8nxg22/06/19(日)20:47:16 ID:tXT8T.tgNo.1150091del

>>1150084
你是不是沒經歷過ISW開戰初期那個無盡96小時
問題是俄軍的情報太過混亂，大量誇大和不實的資訊混在裡面
然後開源情報自相矛盾，導致核實非常困難
做開源情蒐的頂多抓那些俄國軍事部落客的文章來進行分析，剩下的基本上只能丟掉
（還有一些開源情報是用來核實戰死者、掠奪物資和傷亡人數的，主要是靠VK上面的訃聞、觀察俄羅斯的快遞網路和醫療人員／物資的招集、徵募與運輸等，不過這個只能看大局，和局部的戰況無關）
軍事智庫被婊久了自然會去找比較容易查核和確認的情報來源
不然寫出來的報告有六七成是無法核實的俄羅斯大本營發表是要發給誰看
普亭又沒付智庫或是顧問公司錢

無名22/06/19(日)20:48:38 ID:gvCwXVyQNo.1150092del

>>1150083
你忘了現在是全球貿易圈
俄國也沒辦法生產全部的零件
被西方斷料也只能停擺
像導彈早早就掰了

無名22/06/19(日)21:46:38 ID:/EjrrrYMNo.1150095del

>>1150092
不過喬治亞邊境這麼熱鬧
怕還是有得打

無名22/06/19(日)22:20:38 ID:I5eHcAicNo.1150100del

>>1150091
可是我不覺得烏克蘭自己的資訊管道也沒好到哪去啊？你如果在烏俄開戰初期看過軍武版就知道

其實說穿了就是俄國宣傳機器的翻版只是幕後操盤的從克里姆林宮換成基輔或是華盛頓的人而已

不過畢竟是靠這吃飯的而且還要看金主意願轉換報導方向比起俄國強人政治的唬爛宣傳順眼很多但不代表他沒有宣傳目的

掛名◆M8uhfA8nxg22/06/19(日)22:41:17 ID:tXT8T.tgNo.1150105del

>>1150100
重點是軍事智庫能否查證那些訊息
烏克蘭有很多宣傳ISW也會直接說本智庫無法獨立核實（大本營過頭的意味）
還有烏俄戰爭早期我本來就在軍武板還有發過文很清楚烏方也有過度宣傳的問題
但是
１、烏方有西方記者可以做第三方查證
２、戰爭初期的時候由於俄羅斯的冒進和人力缺乏，有許多區域沒有確實展控，導致情報管制不完全，讓西方的軍事智庫可以透過第三方或是地方民眾的開源情報進行查核
３、俄羅斯在戰爭初期以及近期官方宣傳都會出現微妙的不一致性，例如同一個地區被佔領兩次，同一次飛彈攻擊重複發布，然後死的人從一般的士兵變成一群軍官（重複加碼）等等，這種情況下軍事智庫當然是無法引用俄方的情報
４、俄軍的大本營是連自家軍事部落客都會吐槽的等級，連自己人都騙不過的情況下寫報告的人當然是會加倍小心（實際上那堆軍事部落客也是軍事智庫比較常見的俄方開源情報來源，例如俄方醫藥缺乏的情報就是那邊出來的）

無名22/06/20(一)00:20:36 ID:2ot4xrM2No.1150109del

>>1150092
你在說笑話
把全球貿易圈跟軍事零件生產連接在一起
俄國是能做到軍事零件全面自製
而且西方斷料停擺?中國有斷嗎
跟何況現在烏東上演的是砲彈消耗戰
烏克蘭能生產北約規格砲彈嗎
這些砲彈都要從波蘭邊境運到烏東
距離多長啊

掛名◆M8uhfA8nxg22/06/20(一)00:52:37 ID:g8CPnVjoNo.1150110del

>>1150109
軍事零件全面自製太樂觀了
就算西方情報不可信，盧頓兩國軍事部落客的文章歐美也沒少翻譯過
俄羅斯的問題是他自己已經廢除了122 mm的產線，然後把這些砲彈轉給僕從國，結果打著打著炮彈就打完了
這個和烏克蘭的152 mm炮彈一樣不是短時間內生的出來
所以戰線才會出現這段奇怪的停滯期，好像誰都推不動誰
沒有僕從國的火力支援，僅靠BTG自己的戰力硬打開戰初期已經給你演過一次了
更不用說
https://wartranslated.com/lpr-blogger-murz-reacts-to-the-fantasy-map-of-the-russian-offensive-shared-by-propagandists/
要是俄方自己LDR的部落客這篇是真的的話，俄羅斯僕從國的後勤狀況可能比西方預期的還爛

掛名◆M8uhfA8nxg22/06/20(一)01:24:37 ID:g8CPnVjoNo.1150113del

>>1150111
其實我很久以前就在裡面了，只是我希望能保持匿名
所以沒有張揚我是誰
畢竟在Discord沒有掛名的必要性

無名22/06/20(一)06:59:15 ID:fNWcGK4MNo.1150117del

>>1150110
>>俄羅斯的問題是他自己已經廢除了122 mm的產線，然後把這些砲彈轉給僕從國，結果打著打著炮彈就打完了
中國可能還有大批122mm砲彈存貨？

看來俄國只好調1000台T-62整修後給兩個附屬國軍隊當自走砲了。

無名22/06/20(一)07:23:56 ID:vJPgOd1UNo.1150118del

>>1150117

T-62現在最大的功能就是當有輪子的碉堡
畢竟在那之前前線除了認同航宇軍只是一群垃圾該抓來當砲灰打掉外步兵科跟砲兵科都說自己已經做到極限但是仗爛在對方實在打太爛

無名22/06/20(一)09:18:56 ID:oI5WvQPANo.1150125del

>>1150118
所以俄軍炮兵怨步兵不夠積極
然後步兵怨炮兵地犁得不夠平？

無名22/06/20(一)09:21:05 ID:GuguEzI.No.1150126del

>>1150125
你打仗在哪個單位都會這樣抱怨吧

無名22/06/20(一)09:27:06 ID:ANDDsT.ENo.1150127del

>>1150109
全面自製?你是還活在蘇聯時代嗎?
當然你要說回去用上個世代的某些裝備可能可以自製拉
全面自製不要說笑了

無名22/06/20(一)09:51:12 ID:fNWcGK4MNo.1150129del

>>1150118
>>畢竟在那之前前線除了認同航宇軍只是一群垃圾該抓來當砲灰打掉外
印象中俄國空軍還是很努力出勤，不是嗎？

掛名◆M8uhfA8nxg22/06/20(一)10:33:38 ID:g8CPnVjoNo.1150134del

>>1150118
俄羅斯部隊的士氣（拒戰）問題其實還有另外一個面向
根據在中東的經驗，會在戰場上Loot的士兵大概有四種
1. 紀念品：收集敵方士兵的隨身物品甚至身體部位，這種是軍隊在找的反社會人格者，可以把他塞到戰火最激烈的地方，只要注意戰鬥疲勞（表現為過分自信和任務效率下降）他就不會崩潰
2. 娛樂品：收集阿拉伯茶、菸草、果汁（酒精類飲料）、毒品，這種人已經開始戰鬥疲勞了，如果不把他拉到後面去的話，他很可能會因為收集娛樂品而在莫名其妙的情況下掛掉
3. 貴重品：錢和珠寶之類的值錢物品，如果他沒賭博的話通常不會出太大的問題，要注意他的資金流向，在和敵人語言相通的情況下不要賦予重任，因為對資金的高度追求讓他可能會在利誘之下逃兵或叛逃（雖然我沒聽說過真的有人單兵跳到Deash那邊去，不過小阿薩德的鈔票對非SDF的民兵來說就很有吸引力了）
4. 民生品：收集各種鍋碗瓢盆家具電器用品等，他是來打劫不是來打仗的，這種部隊基本上是沒辦法打硬仗，丟到死地裡面也會自己想辦法逃跑，因為那堆撈回去的東西他還要用

目前俄羅斯的少數民族兵狀態是在4，俄國政府沒有提供足夠的誘因和紀律讓他們從打劫切換成打仗模式
所以很多拒絕進攻或是自稱傷亡慘重的報告最好搭配他們寄回家的東西去做分析，那種約期到了不續約的士兵除了因為戰場壓力之外，另外一個可能性是他戰利品撈夠了，要回家去享福啦
俄羅斯如果不宣布戰爭狀態的話少數民族兵不續約和Loot完拒戰的情況會逐漸嚴重，不過這不代表他們真的打不下去了，如果普亭能榨出足夠的誘因出來，烏東還是會吃到非常大的壓力

無名22/06/20(一)10:48:44 ID:vJPgOd1UNo.1150135del

>>1150125

步兵: 幹你砲兵轟完一輪看都沒看就跟我說目標擊毀我們上了馬上被還活跳跳的火力點釘死
砲兵: 幹你步兵砲兵物理極限只能覆蓋骰判定不是擊毀你步兵從步槍到RPG都有比林北還要像哆啦夢幫你打完一輪砲本來就該是你們上去打下來

其實這種段子集反映的就是兩個兵科在火力與機動之間協調非常差... 大概是一次大戰以前的程度吧
唯一的差別就對面也是用根性死撐著被砲轟久了自然還是會心態崩掉進而潰散畢竟衝擊波對人體組織的慢性傷害就在那

無名22/06/20(一)11:32:42 ID:fNWcGK4MNo.1150137del

>>1150134
>>4. 民生品：收集各種鍋碗瓢盆家具電器用品等，他是來打劫不是來打仗的
之前俄國一家獨立媒體，有去研究這個。他們發現，某家俄國的快遞業者，部分俄烏邊境或白俄烏邊境的店，物流量大增。不少都是寄去此次參戰部隊的駐地。

寄送物也是五花八門，食品電視都有。甚至有個上尉寄了一台Orlan-10無人機。然後有2/3未能送達

無名22/06/20(一)11:35:05 ID:o93968cMNo.1150139del

>>1150125
這很正常，大部分的人總是會覺得隊友都是猴子，自己是在1打29。

無名22/06/20(一)12:41:12 ID:qEY3h97cNo.1150143del

我其實在想兩岸如果打起來，台灣內部這邊應該也會嚴重分裂，一邊嗆說統派根本沒心要打，另一邊嗆說台派閃兵不敢上前線

.....跟政治意識無關，我只是覺得很多東西舉世皆然，在哪都一樣

無名22/06/20(一)12:50:05 ID:fNWcGK4MNo.1150144del

>>1150143
>>我其實在想兩岸如果打起來，台灣內部這邊應該也會嚴重分裂，一邊嗆說統派根本沒心要打，另一邊嗆說台派閃兵不敢上前線
我覺得先排除掉真正的統派，他們大概就是會喜迎王師。

至於剩下的，不分藍綠或中立，裡頭一定有人毅然從軍抗敵，然後也會有夾XX逃命的傢伙，還有直接投降的。真的不用擔心啥分裂的問題。

無名22/06/20(一)13:13:24 ID:SLZOfLF6No.1150146del

>>1150144
>不分藍綠或中立，裡頭一定有人毅然從軍抗敵，然後也會有夾XX逃命的傢伙，還有直接投降的
>真的不用擔心啥分裂的問題。

你說的就是分裂的問題啊，你覺得這幾批群體中對其他群體都不會有怨言嗎

無名22/06/20(一)13:20:19 ID:CcEW/J8YNo.1150147del

>>1150143
看對手是誰吧
若被對手統治可以讓人人有書念人人有錢賺
文明可以向上提升，那為何一定要反XX
現在塔綠斑就是利用宗教手段對人民進行心靈控制
也沒有規定說要出賣台灣人一定要跟中國聯手
撈完再拍拍屁股走人也不見得是沒有ROC身分證的人

無名22/06/20(一)13:34:55 ID:fNWcGK4MNo.1150149del

>>1150146
>>你說的就是分裂的問題啊，你覺得這幾批群體中對其他群體都不會有怨言嗎
我的意思是，除了真的想被中國統治的人除外。其他的台灣人，不分顏色，到時候幹的事應該都會差不多，什麼樣的人都有。真的不用費心去擔心顏色或分歧的問題。

無名22/06/20(一)13:42:27 ID:fNWcGK4MNo.1150151del

>>1150147
>>若被對手統治可以讓人人有書念人人有錢賺
>>文明可以向上提升，那為何一定要反XX
美國現在獨霸世界。可是鄰國加拿大/墨西哥/古巴也沒有一國主動說想讓美國統治呀。

Ps.美國曾入侵過加拿大地區，結果被打到灰頭土臉，連白宮都被燒了。

無名22/06/20(一)13:47:30 ID:nyP0srRENo.1150152del

現在是有人看用烏俄戰爭沒用了不能拿來帶兩岸戰爭風向開始改洗要肅清所謂叛國者了？

看來選情很告急喔以往還要在選前一兩個月才開始洗？

無名22/06/20(一)16:42:40 ID:Rtxn7IE2No.1150160del

>>1150151
>>美國現在獨霸世界。可是鄰國加拿大/墨西哥/古巴也沒有一國主動說想讓美國統治呀。
上次才有島民說很多台灣人都會想向美國投降

無名22/06/20(一)18:22:38 ID:SkSUQlC2No.1150169del

>>1150129

經歷前線地面戰鬥經驗幾乎一致的結論就
既然航宇軍很努力國防部戰報幾乎每天第二句話高精度空射火箭打擊了這裡那裏造成多少戰果

那為什麼西方的榴彈砲依舊能穿過幾千公里送上前線還像彈藥打不完一樣不停對著他們開

無名22/06/20(一)18:27:12 ID:uy4sZ3B2No.1150170del

>>1150149
整天靠北軍隊爛然後不想考軍校也不願簽志願役以為拿起槍就能變成藍波? 想太多了
以現代戰爭的狀況砲灰旅大概被無人機盯上或是火炮洗過一輪防線就破爛到和廢紙沒兩樣

無名22/06/20(一)18:32:36 ID:uy4sZ3B2No.1150171del

>>1150152
我是之前那串說中國大概也是變成大號日本的人

假如你2015年就有看這版的話應該會有印象這版的台派整天嗆人還有用支納的字眼去罵相對溫和的對岸網友，偶爾有人看不過去講幾句就直接被罵舔中祖宗十八代都被挖出來罵

現在他們發現中國可能真的要打，或是他們要打仗了然後現在在這裡開始講甚麼狗屁同島一命，甚麼不是我們挑釁中國人，是中國人太惡劣的言論
看了真想吐

無名22/06/20(一)18:37:02 ID:uy4sZ3B2No.1150173del

>>1150152
然後我她媽覺得最好笑的是這群低能台派碰上五毛鬧版時乖的和甚麼一樣，然後五毛一走直接在別串開鬧

假如不是兩方都有實際接觸過的話我真的會覺得他們是一夥的

一批是連文革還有大饑荒都能洗的紅色狗屎，一夥是三等農奴還有奴隸主的後代，看了真他媽噁心

無名22/06/20(一)19:41:31 ID:MZl1cYJANo.1150177del

>>1150151
你聽說過中南美的一句俗語嗎
離上帝太遠離美國太近

無名22/06/20(一)19:42:30 ID:r5lTfrJwNo.1150178del

>>1150173
你他媽不就是？

無名22/06/20(一)19:52:10 ID:cnbW83G2No.1150181del

>>1150177
>>你聽說過中南美的一句俗語嗎
>>離上帝太遠離美國太近
這句不是墨西哥人在說的嗎? 美國的確也有當領土強盜的時候, 像從墨西哥就搶走不少土地. 美國的中南美鄰居裡也有看美國不爽的.

不過, 好壞有時是要比較的. 萬一中南美諸國旁邊當年是俄國, 那可能就...北美中美南美全部被一統了. XD

無名22/06/20(一)19:52:13 ID:uy4sZ3B2No.1150182del

>>1150178
第一，乾你老子屁事，你老子修理五毛是從前年2020那個我也是國粉哥就開始，我他媽只拿事實說話

第二，老子看遍五毛還有台派的感想真的就是兩岸真他老母的同文同種，無論你是拿大外宣還是三洨的省省吧，中國沒你們吹的那麼神乎其神也沒台派鬼扯成那樣

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