軍武

簡單地說過去印度當兵非常賺（印度標準），但是造成人員費過多，許多軍費都被人員費吃了

莫迪政府想要取消這個待遇，希望當兵的年輕人就暴動了

因為印度過去士兵服役期限可以長達17年
因此無數吃不上飯的窮苦印度人都把當兵吃皇糧作為階級提升的唯一途徑
現在印度政府突然要改成最多只能服役4年，4年到期後只留用1/4，其餘3/4解約自謀生路
這直接讓很多印度人的階級提升之路被斬斷了，當然會引起極大反彈
但說實話，如果印度想增強軍隊戰力，這樣做才是必由之路

>>1150077
>>1150072
所以印度是全志願役？

東印度公司點個讚

不把種性制度改掉 印度就是那副樣子 不會改變

>>1150085
種性制度早就廢除了，只是這東西還存在人的腦袋中，還要大概一兩代才會消失

朕覺得145萬是多了點。

>>1150077
但是你要知道當初為什麼有這個制度，是國大黨為了收買軍隊，也就是說如果沒有這個制度，印軍本來就是會鬧事的

>>1150077
但感觉以印度的现状这四分一里面会被塞一堆关系户，反而降低军中人才的数量

>>1150094
是啊！朕覺得那群來打仗，還沒到前線卻攜家帶眷先要獎賞的傢伙最討厭了。

改成四年一約可以理解，十七年實在離譜
但為什麼允許續約的標準是前四分之一?這種志願役每年都會有四分之三的人員需要重新訓練耶?
至少改成淘汰後四分之一起碼合理一些

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20220425000008-260408?chdtv
　美利艦國想要給南高麗國間接吃豆腐,所以美利艦國就把
南高麗國的軍事清單交給嗚可蘭國,並且希望嗚可蘭國別客
氣,去跟南高麗國討要武器,最好能得到很多武器,這樣美利
艦國亂吃豆腐的爽勁,才可以丟給南高麗國;其實亂吃豆腐
的心態,南高麗國算是在地球的第一名,尤其南高麗人很喜
歡亂講,東亞很多古代名人都有高麗人血統,就連南亞的佛
祖也被南高麗人給亂吃豆腐?!
http://www.youtube.com/watch?v=KitJrgb2OFE
http://blog.xuite.net/mark7736/twblog/snapshot-view/114178870
　要是佛祖也有高麗人血統,這樣天竺人一定會氣瘋了!或許
會造成幾十年後天竺國向東北亂侵略國家,就連未來人也覺
得,未來天竺國併吞了南高麗國,沒想到南高麗國不適當行為
會點燃了未來天竺國的戰火?!
http://www.youtube.com/watch?v=tI4YXRiHvBs

>>1150094
>>但感觉以印度的现状这四分一里面会被塞一堆关系户，反而降低军中人才的数量
很有可能。

但應該先擔心新制嚇跑某些適合從軍的人才？

>>1150101
因為目的就是要省錢買先進(外國)武器啊

>>1150122
>>因為目的就是要省錢買先進(外國)武器啊
印度現在買得很雜。

然後印度的陸軍空軍自己生產主力兵器的專案，好像都很慘。

>>1150130
印度人做啥都很慘 以前最討厭接的客戶就印度人

>>1150077

等等所以不是因為要被徵兵而不爽

而是因為沒辦法多當兵才抗議喔？

>>1150132
+1,一張嘴超會吹得跟魔法一樣又不知道在優越個什麼勁(可能我遇到的是高種姓工程師?)
結果實際上陣;打個比方如PLC連運作都不行被我們領班直接噴到退貨,後來去找在地廠商才搞定
從此之後公司看到阿3的貨來推銷都是直接拒絕

>>1150133
>>而是因為沒辦法多當兵才抗議喔？
聽說原本這種徵兵是每年百萬人搶幾萬的名額。比台灣的高普考/國營更熱門。

>>1150138
前幾個月去振宇五金買廉價工具，現在居然已經是印度製的

沒有研究印度局勢，純粹路人發問
他們把兵用在別的領域沒搞頭嗎?
減募反而造成大量動亂不就本末倒置了?
其實就是民眾希望能夠有一個除了種性以外的體制可以混飯吃吧?
兵源太多搞軍事商業化應該也是個選項?

>>1150150
需要時間部署
印度一直都想發展製造業。高端製造業和低端都有一定的部署但是目前階段僅限於低端
軍工方面因為世界聞名的HAL，塔塔工業想把F16的生產線和後勤搬到印度似乎困難重重
印度雖然有大量的低成本勞力但是同樣的東南亞和中國一樣在競爭。
比較困難的是印度不像中國一樣有一站式的全套解決方案從原料物流製造到交付都非常成熟，西方即使想轉移部分製造到印度也會遇上原料物流等等的問題

>>1150150
這跟印度的局勢有關，印度軍隊你可以理解為宋朝時期的冗兵而又不能戰，因為自印度獨立時期軍方出了大力而且一直都有軍閥化傾向，為了安撫他們不讓軍人幹掉政府自己來印度長期設立了一系列以印度標準非常優厚的軍人福利，要知道在印度軍隊有不少留在軍隊的人能夠享有在印度非常高的工資和17年的服役年限（不是衣食住行都被軍隊承包），之後退伍後還有優厚的養老待遇，也就是很多人只要能留在軍隊就可以養活一大家子，而無數平民都想進入軍隊吃鐵飯碗，大家就沒想過當兵後幹別的，都是覺得留下來幹到退休享受生活,你現在想讓大家當4年兵就自謀生路自然怒了，想讓軍人幹別的在印度阻力是很大的
而減少徵募是因為財政壓力太大，印度軍費我記得似乎是有三分之一都砸到了軍人福利待遇裏面，現在想省下來投資到外購武器上
而對於高層這也是個很不好的信號，莫迪下定決心改革軍隊強化軍力自然要打壓掌握軍權的那些利益團體，引起了巨大反彈，先是靠民族主義和中國威脅論靠大義壓制軍方但軍隊先來邊境衝突把事態嚴重化逼莫迪不能對軍隊下手，然後莫迪用盡手段提拔的三軍參謀長想來一次大規模軍改，接著就是墜機後載著參謀長的車再出車禍
現在想來個小點的改革溫水煮青蛙，但一是那麽多吃軍隊飯的低層軍人一下子恐慌了，二是那些本來就厭惡莫迪改革的地方實權派和軍頭們都想把事情搞大讓他下不來台無法軍改
目前局勢就是除非莫迪神威降世打爆巴基斯坦，反推中國攜無上威望軍方自然只能乖乖聽話，但問題是不先軍改少數幾個邦出身的利益團體掌握的軍隊和廂兵化的軍隊沒法進行大規模戰爭
至於軍事商業化莫迪想要的是中央集權收回軍權和壓制地方，這樣搞不是讓本就尾大不掉有準軍事團體的地方和軍頭們實力更強了嗎
我猜測莫迪絕對不會放棄軍改，但軍隊內最大助力在之前死的不明不白，全國抗議在有心人推動下愈演愈烈，所以我認為最後要麽莫迪妥協從此軍改成為泡影，要麽就是各退一步進行小范圍不涉及軍頭們核心利益的改革，開一個口子留給後人解決

>>1150150
終究還是經濟問題，之前大陸也遭遇過，在普遍低收入的時代，軍人地位最高待遇優厚無數人擠破頭也要進去，只是因為一直軍隊受到嚴密控制不至於尾大不掉，但大裁軍還是引起了全社會和政治面的巨大震盪，大量退伍軍人回到社會缺乏工作技能導致治安惡化，之後經濟起飛軍人只是比較受尊敬的職業之一不至於受到之前那麽大追捧所以後來的幾次裁軍反而波動很小
而印度想裁軍和改革問題在於一是沒有足夠接納這批人力的經濟環境，二是周邊和內部局勢不夠穩定軍隊一旦失控國家都有被顛覆的危險，三是莫迪沒有足夠的威望，因此雖然印度軍隊戰力被一群心懷鬼胎的軍頭和把軍隊當終身俸死死抓住因此惜命的中下層嚴重拖累是共識，但目前局勢無解，畢竟最有可能解決的尼赫魯在1962中印邊境衝突後威望大失從此印度中央只能和軍隊與地方妥協
而這個制度也一定程度上解除了我之前看中印衝突中參戰軍人和邊境巡邏兵的回憶錄中矛盾的印度軍人形象，即能忍受各類非人待遇堅守在陣地，但在出現傷亡後會迅速潰散，同時被俘人員有很多年齡較大且更像武裝平民而不像職業軍人，似乎都是源自於可服役17年全家終身受益的制度

>>1150155
謝謝長長一篇, 收益良多.

>>我猜測莫迪絕對不會放棄軍改
應該也說非改不可, 但只能說印度的軍改是一大考驗. 印度帳面軍費是頭號敵人中國的1/4, 並不少. 但明顯兩國的軍事實力落差很大. 中國透過買/抄/研究逐步實現了軍事上的自主發展, 陸海空三軍都蓬勃發展中. 反觀印度的戰機/坦克研發, 後來幾乎都變成災難. 印象好像是印度發展的某款主力坦克, 出廠不久居然就有損壞後等不到零件之類的鳥事. 現在只能靠買外國貨來維持戰力.

只能說路還很長. 然後因為鐵飯碗消失了就這麼激烈抗議, 讓我百思不得其解. 因為莫迪政府2016年強推大額舊鈔換新鈔的活動, 最後失敗, 另外亦造成民眾極大的不便. 但我印象抗議的活動是有, 但好像沒這次那麼激烈? 而且莫迪的黨在之後的大選一樣勝利.

>>1150156
>>但大裁軍還是引起了全社會和政治面的巨大震盪
中國的退伍軍人們, 只記得幾年前在新聞上看過, 都是跑去上京被擋之類的新聞.
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-44614192

台灣之前的年改, 其實也造成軍公教一定的動蕩.

>>1150133
>>1150140
一簽17年，沒有說幾年沒升就退伍的問題
之後還可以領十幾二十年的退休金

>>1150158
國防參謀長這個職位在印度軍隊很特別，理論上是用來協調三軍的，但因為國防部長其實是文官，所以他才是第一實權派，而且這個位置是為了防止軍隊有權集合三軍權力多年各軍種最高只有本軍種參謀長，莫迪強行創造以方便軍改的職位，所以實際上就是三軍最大職位

>>1150159
中國這次退伍老兵抗議不是因為政府削減了他們的福利
而是中國軍改後大幅提升了現役官兵和新退伍軍人的福利待遇
因此才引起那些已經退役20年以上老兵的不滿

>>1150162
是的我之前發言後，突然發現不對，印度沒有總參謀部那來的總參謀長，就自刪了。
不過按理來說如果由國防部直接指揮軍隊，國防部長應該由軍人擔任才對吧，結果是文官，不信任軍隊啊。

>>1150155
三分之一人事預算算高還低啊？
（美國或是歐洲比這低嗎？）

印度這個改革也是頭痛醫頭腳痛醫腳的，根本不考慮長遠

淘汰75%就意味著，從第4年開始，每年社會上都會多出幾十萬受過4年軍事訓練的失業年輕人，想想在印度這意味著什麼

>>1150157
你說的應該是阿瓊

那玩意開炮扭力桿會斷......

>>1150172
尤其是印度各個地方諸侯和最大的威脅毛主義游擊隊都需要這些衣食無著的退伍軍人對抗中央

>>1150163
老兵維權更久以前就有
最一開始是1990年代國退民進原本要給老兵的國企崗位消失
後來是因為中國經濟發達引發通膨老兵生活費不夠所爭取退休金

>>1150077
階級提升?基層士兵全都是低種性的,只有士跟軍官才有高種性的人能當,光是種性階級就決定只能當到哪個軍階了,所以他們基層跟軍官是各玩各的人脈跟規矩,你是絕對不會看到少尉少校那種低種性的人在當,光是第一關種性制度就被刷掉了根本沒資格當上去

>>1150164
歐美國家的國防部長都是文官, 就算是退役軍官, 也是要退役後過一段時間的
左岸的雖然是軍官, 但大陸國防部不管國防, 管的是人事升遷和調動

>>1150199
國防部只負責軍政的情況下用用文官沒問題。可是有的國家國防部是可以指揮作戰的，卻也使用文官擔任部長，不是很理解。
就拿印度來說，印度沒有類似總參謀部的機構，其負責協調三軍作戰的是隸屬於國防部長之下的國防參謀長，戰爭時指揮不會很繁瑣嗎？畢竟實際指揮的國防參謀長向總理遞交計劃還要通過國防部長。

>>1150209
印度國防參謀長是2019年新設的，目的就是幫莫迪改革軍隊，結果沒過兩年首任國防參謀長當場就不明不白地墜機而死