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不要再打了! 歐美出現「烏克蘭疲勞」 多數歐美民眾盼結束戰爭 只有波蘭力挺戰到底無名22/06/23(四)14:14:04 ID:KVeLWR.ENo.1150529del
一項針對歐洲10個國家的民調顯示,相較俄烏戰爭初期眾人抗俄意志促成歐盟團結氣勢,如今歐洲民心出現分歧,希望戰爭快點結束,即便這意味要烏克蘭讓步的民眾,超過希望對俄國懲罰到底的民眾。

就在北約(NATO)祕書長史托騰柏格(Jens Stoltenberg)日前預言俄烏戰爭恐將持續數年的此刻,一股令人擔心的氛圍也在歐美散布。

智庫歐洲外交關係協會(ECFR)上週發表來自10個歐洲國家、超過8000位受訪者的民調,顯示歐洲人民對俄烏戰的長期目標立場分歧,希望戰爭愈快結束愈好,就算要烏克蘭對俄國占領土地讓步也沒關係的「和平派」(Peace camp)占35%,而認為這場戰爭最迫切目標是懲罰俄國侵略行為的「正義派」(Justice camp)則占25%。

在受調查的各國中,波蘭是唯一戰到底支持者(41%)遠多於談和支持者(16%)的國家;英國和芬蘭兩陣營不相上下;義大利則有高達52%民眾希望戰爭早點談和結束,充分反映正為潛伏國債危機所苦的義大利民情。根據這個調查,歐盟兩大領頭羊德國和法國都有超過4成民眾是「和平派」,只有2成主張即便戰爭會拖長,也要讓俄國得到決定性的失敗,才能真正長治久安。

在美國同樣的情緒也浮現。洛杉磯時報(L.A. Times)專欄作家麥曼納斯(Doyle Mcmanus)指出,通膨正在耗損大西洋兩岸民眾對烏克蘭抗戰的支持。他比較美聯社(AP)4月和5月對美國人的民調,有些原本支持對俄國強硬制裁的民眾改變心意,到了5月轉變為高達51%的全部受訪者認為,目前最優先是降低這場戰爭對美國經濟的衝擊。
無名22/06/23(四)14:56:27 ID:RDWY9dSYNo.1150533del
通膨影響民眾很直接
無名22/06/23(四)15:27:21 ID:4GY7LT7YNo.1150539del
>>1150529
論年底烏克蘭無條件投降的可能性
無名22/06/23(四)17:15:36 ID:z02SGMFsNo.1150552del
畢竟不是死忠的 不能餓肚子挺烏克蘭啊

不過英國和平派跟正義派的比例竟然差不多 看強森那個樣子 我還以為英國人很挺他對烏克蘭的政策 芬蘭倒是還在意料之內
無名22/06/23(四)17:21:17 ID:NqQ/kkzINo.1150553del
>>1150552
英國現在通膨9% 薪資漲幅只有4%
強森的彈劾案勉強過關
大米 小麥 電價 這些都在漲

我真的覺得強森只是想拉抬一下自己民調
而且覺得反正影響自己比較小而已
(他態度比德法都強硬的多,蕭茲馬克隆前腳剛走,他後腳就來說你司機一定要打到底)
無名22/06/23(四)17:24:51 ID:z02SGMFsNo.1150554del
>>1150553
不是都退出歐盟 經濟數據八成不如以往 還是個很多資源都要靠進口的國家

竟然覺得這種影響國際物價的大事影響不大 強森他是怎麼了?
無名22/06/23(四)17:33:34 ID:NqQ/kkzINo.1150556del
>>1150554
強森當初就打著強硬脫歐的態度上來的
脫歐之後經濟一團糟
只能主打政治正確&矛盾轉移到國外的招來看能不能拉抬聲勢

就看之後英國選民會不會買單

喔對了,現在鐵路工會在鬧罷工,護理師跟教師工會也在醞釀中,強森現在應該是真的焦頭爛額
無名22/06/24(五)00:55:33 ID:oqYFhdL2No.1150586del
戰爭在想要的時候開始,卻不會在想停的時候結束。
無名22/06/24(五)01:13:32 ID:4/oU77JQNo.1150587del
一邊是獨裁韭菜 另一邊是享樂白人
前者不用想也知道耐久性比較高
後者有選票跟人民壓力 打著正義的口號到威脅到生活的時候
就沒人會想理了啦 套群星的說法就是烏托邦過慣了還想降生活品質阿
無名22/06/24(五)02:30:39 ID:ey.0OQyYNo.1150588del
烏克蘭覺青情緒勒索到大家受不了啦
自找苦吃誰能攔你
無名22/06/24(五)03:45:03 ID:2uJDUDx2No.1150590del
>>1150588
你喊情緒快3個月之久,你都不煩別人是有差
無名22/06/24(五)09:47:38 ID:oh4htj3kNo.1150605del
M113战场的士。

https://www.newsweekjapan.jp/mobile/stories/world/2022/06/post-98934_1.php

オーストラリアからウクライナに連帯の装甲兵員輸送車が出発

ウクライナの大型航空機アントノフAN-124に積み込まれるのを待つM113AS4装甲兵員輸送車

2022/06/22
ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
無名22/06/25(六)11:16:52 ID:qxUSbEO6No.1150755del
>>1150539
祖國:論烏克蘭開戰3天內無條件投降的可能性(X)
也是祖國:論年底烏克蘭無條件投降的可能性(O)
無名22/06/25(六)18:39:34 ID:lusW/N0wNo.1150815del
"Sorry to hear about Cougar. He was a good man."
"很抱歉听到关于Cougar的消息。他是个好男人。"

https://trafficnews.jp/post/119973

ポーランド
米軍の中古装甲車「クーガー」MRAP第一陣を受領
ウクライナ近傍へ配備

2022/06/25
乗りものニュース

今回、ポーランドに到着したのは70両で、車両は陸揚げされたのち整備され、ウクライナ国境に近い東部駐屯の部隊に配備するとしています。
無名22/06/26(日)18:36:35 ID:7dFqYz9gNo.1150997del
金!

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/finance/20220626/bkn-20220626144058813-0626_00842_001.html

加大制裁!
美英加日四國決定禁止俄國黃金進口

2022/06/26

據英國政府聲明指出,由於倫敦在黃金交易中發揮着核心作用,祭出的禁令具有全球影響力,能夠將俄羅斯的黃金排除在國際市場外,並對俄羅斯籌集資金的能力產生巨大影響。
拜登真的沒有在做多黃金期貨嗎?22/06/26(日)18:56:25 ID:BGoJwPCoNo.1151002del
>>1150997
>黃金
不記名、世界上最硬的通貨
不會因為俄羅斯產的所以價格比較低
不拉攏中印來制裁,只有G7國家

說制裁效果打個對折對折再對折都不為過
無名22/06/26(日)19:07:01 ID:K8A29P8wNo.1151005del
>>1150533
簡單說就是事不關己時才會那麼有正義感
別人家孩子死不完的概念
無名22/06/26(日)19:47:28 ID:Ekzio3ZMNo.1151008del
歐美油電物價上漲的情況是不是比台灣更嚴重
無名22/06/26(日)20:15:03 ID:CbqyDxRINo.1151012del
無名22/06/26(日)20:16:19 ID:4yGwVoAINo.1151013del
>>1151002
金價剛跌了一波還在慢慢恢復拜託你不要再毒奶了
無名22/06/27(一)10:16:55 ID:kHppBOI.No.1151062del
>>1150755
你讲祖国谁知道你说的是哪一个啦
無名22/06/27(一)12:23:11 ID:.cj7nZu2No.1151090del
>>1151062
其實不管是哪個好像都說得通
無名22/06/27(一)13:01:14 ID:OfmXduSANo.1151097del
>>1151002
>世界上“最硬的”通貨
不是鑽石嗎?
無名22/06/27(一)13:15:29 ID:UwKPhR3UNo.1151099del
>>1151097
鑽石有非洲血鑽的問題,來源不明的很難銷

《金伯利進程國際證書制度》簡稱金伯利進程(Kimberley Process),是指對毛坯鑽石進出口貿易所實施的一項監管制度,其目的是為了根除非洲血鑽石的非法貿易,維護非洲地區的和平與穩定。

2002年11月,聯合國大會第55/56號決議通過了《金伯利進程國際證書制度》,2003年1月1日起正式實施。這項制度規定,出口國必須為每一批出口的毛坯和半成品鑽石封裝並由出口國政府主管機構簽發的金伯利進程證書,進口國政府在驗明出口國官方證書無誤後,方可准予進口。對未附有金伯利進程成員簽發的證明書的毛坯鑽石進口以及面向非金伯利進程成員的毛坯鑽石的出口都是禁止的。
無名22/06/27(一)13:20:16 ID:pBj2ttJ.No.1151101del
>>1151099
>>鑽石有非洲血鑽的問題,來源不明的很難銷
我也想奉勸想結婚的新人, 想買鑽戒就買小克拉的就好, 多的錢拿去買金飾(金條更好 XD).

因為鑽石根本不保值, 金子則雖波動大, 但保值性高多了.
無名22/06/27(一)13:33:32 ID:cdBBJboANo.1151105del
>>1151099
你太認真了 人家在說笑話緩和氣氛呢
無名22/06/28(二)00:19:34 ID:TMJiqPfYNo.1151176del
>>1150587
烏克蘭打贏戰爭的代價與後果不是歐洲白人承受的起的
歐洲國家真的不需要為了烏克蘭跟俄羅斯撕破臉
無名22/06/28(二)00:49:59 ID:NODGHUjANo.1151183del
>>1151176
當初打下來的時候,當下是始料未及
但以現在各國的態度還在可接受範圍,美國先不說
英國這愉快犯就把以前的拿手本領玩得淋漓盡致,以前怎麼搞拿破崙,現在就搞歐洲
無名22/06/28(二)01:30:09 ID:mnMJKBF2No.1151189del
>>1151183
我覺得前面應該加個British
無名22/06/28(二)02:20:41 ID:hoctsb6.No.1151193del
>>1151189
美國就繼承了英國優良傳統
無名22/06/28(二)11:57:43 ID:YrUnFRJ2No.1151223del
>>1151176
代價可以理解
後果這啥
無名22/06/28(二)13:01:35 ID:fZL2AlPYNo.1151237del
>>1151101
首先鑽石的價格這兩年一直在飆(

其次,鑽石保值的前提是在歐美中東印度這些地區
因為你可以把鑽石賣給珠寶店直接套現

但華人地區普遍沒有這種做法
無名22/06/28(二)13:04:06 ID:fZL2AlPYNo.1151239del
>>1151183
>>英國這愉快犯就把以前的拿手本領玩得淋漓盡致,以前怎麼搞拿破崙,現在就搞歐洲

這也太弱智了,不看看拿破崙時代,英國是世界第幾海軍,現在是世界第幾海軍,又還剩多少條船能開出去?

拿破崙時代英國能做的事,不代表現在的英國能做
無名22/06/28(二)13:10:49 ID:b5.ZzghUNo.1151242del
>>1151176
>>烏克蘭打贏戰爭的代價與後果不是歐洲白人承受的起的
後果先不說. 代價對他們而言的確很難承受(通膨/油氣受制).

但現在北約的立場就是, 我願意陪烏克蘭一起吃苦, 也要支援它. 所以就繼續戰場見真章吧.

>>歐洲國家真的不需要為了烏克蘭跟俄羅斯撕破臉
以前為了不跟希特勒撕破臉, 犧牲了一堆國家/地區的下場是啥現在大家也知道. 所以現在北約的主流就是繼續撐烏克蘭. (想綏靖的也有, 但現在暫時停下不說了.)
無名22/06/28(二)13:13:22 ID:b5.ZzghUNo.1151243del
>>1151237
>>其次,鑽石保值的前提是在歐美中東印度這些地區
>>因為你可以把鑽石賣給珠寶店直接套現
原來如此, 受教了. 3q.

>>但華人地區普遍沒有這種做法
別的地區我不知道, 但台灣鑽戒變現掉價比賣二手車掉還慘. 金飾賣回去也有些許折價, 所以買金條更好. XD
無名22/06/28(二)13:26:32 ID:fZL2AlPYNo.1151244del
>>1151242
>>想綏靖的也有, 但現在暫時停下不說了.)

你有沒有想到一種可能,他們現在已經是在綏靖了 =w=
只不過他們不把它叫做綏靖
無名22/06/28(二)13:27:31 ID:3Bs8/VMwNo.1151245del
>>1151239
分化大陸統合性的勢力是不知道嗎?
分裂的歐洲大陸對英國才是最有力的,你的理解能力到哪裡去了?
無名22/06/28(二)13:33:12 ID:4NXqPPTwNo.1151247del
>>1151242
>但現在北約的立場就是, 我願意陪烏克蘭一起吃苦, 也要支援它. 所以就繼續戰場見真章吧.

德法有異音,就英國喊打喊最大聲,不妨等到年底看看
(我猜強森只是國內問題一堆想轉移注意力)

>以前為了不跟希特勒撕破臉
說句很難聽的,當初希特勒哪怕只有幾顆核武,結果會大不同
現在俄羅斯核武有多少,我不覺得這些歐盟國家想賭在這時候賭
(看立陶宛封飛地,歐盟駐莫斯科大使態度要多軟就有多軟)
而且除了能源外還有糧食,今年會越來越有趣

>>1151237
>鑽石保值的前提是在歐美中東印度這些地區
所以最硬的通貨還是黃金,而且黃金也有工業用途
無名22/06/28(二)13:34:06 ID:2.KUHyJUNo.1151248del
>>1151242
就算想跟俄羅斯談也要等他累了或爽了在談啊

還有英國人比起繼續攪屎 還是先擔心脫歐後帶來的各種問題吧 蘇格蘭人又要起來亂了 等等 又?
無名22/06/28(二)13:39:38 ID:4NXqPPTwNo.1151249del
>>1151248
我覺得有個永遠沒辦法回答的問題是:

西方給烏克蘭武器,到底是讓烏克蘭能反擊,還是會讓烏克蘭被揍更慘?

>還是先擔心脫歐後帶來的各種問題吧
英國通膨9%快爆炸了,裡面一堆公務員抗議要加薪&拒絕砍退休金,但現在強森好像說什麼也不肯下台

(還記得之前他還抱怨過說首相薪水太少他付不起小孩學費,看來權力真的太香了)
無名22/06/28(二)13:42:14 ID:b5.ZzghUNo.1151252del
>>1151245
>>分裂的歐洲大陸對英國才是最有力的,你的理解能力到哪裡去了?
閣下跟某位吹美國二戰打算侵略加拿大和與向英國宣戰的是同一人嗎?

英國現在幹的是"努力支援烏克蘭", 不叫"分裂歐洲大陸". 英國以前的確搞掉拿破崙的霸業, 但那又怎樣? 英國還跟法國打過百年戰爭打了一百多年咧, 雙方仇恨不知累積多少了. 最後WW1和WW2英法還不是一起共抗敵人.
無名22/06/28(二)13:48:58 ID:b5.ZzghUNo.1151253del
>>1151247
>>現在俄羅斯核武有多少,我不覺得這些歐盟國家想賭在這時候賭
就是核武夭壽多, 諸國才不肯派軍隊. 所以俄國和親俄派吹的北約東擴論根本笑話.

>>(看立陶宛封飛地,歐盟駐莫斯科大使態度要多軟就有多軟)
XD 真的. 有聽說消息不知誰要求立陶宛不要再封了, 但立陶宛想繼續幹.

>>所以最硬的通貨還是黃金,而且黃金也有工業用途
真的. 而且遇到大火, 鑽石就沒了. 黃金至少戰亂時還能換點東西.
無名22/06/28(二)13:57:11 ID:b5.ZzghUNo.1151258del
>>1151249
>>西方給烏克蘭武器,到底是讓烏克蘭能反擊,還是會讓烏克蘭被揍更慘?
我覺得這真的不重要. 烏克蘭已經表態希望給它武器給它支援, 在不肯派兵的前提下, 想支持也只能給它更多援助了. 慘不慘什麼的他們自己會擔.

北約秘書長上次某篇發言就表態了, 烏克蘭想怎麼幹都可以, 但既然烏克蘭堅持抗戰, 北約能做的, 就是縮衣節食苦著也要繼續支援烏克蘭.

>>但現在強森好像說什麼也不肯下台
強森上次好像是被自己黨員搞了黨內不信任案, 雖沒通過但投不信任的議員有四成之多. 國內外情勢緊張外加自己人不信任, 所以強森這大位可能也有點危險, 就再看看吧.

然後帶頭搞強森的同黨議員, 強森好像馬上報復, 宣布要在他的選區蓋厭惡式設施. XD
無名22/06/28(二)14:01:24 ID:6W2rFF4oNo.1151259del
>>1150529
俄羅斯好像怕北約國家會彈性疲乏
剛剛用飛彈炸了烏克蘭中部城市克勒曼楚的一間規模約有1000人的購物中心,引起熊熊大火
無名22/06/28(二)14:03:02 ID:4NXqPPTwNo.1151260del
>>1151249
>(還記得之前他還抱怨過說首相薪水太少他付不起小孩學費,看來權力真的太香了)

One MP said Johnson was concerned about raising his six children and sending his youngest son, Wilfred, to Eton, which costs £42,500 a year.

‘Boris has at least six children, some young enough to need financial help,’ the MP reportedly said.

‘And he had to pay ex-wife Marina Wheeler a shedload as part of their divorce deal.’
無名22/06/28(二)14:06:41 ID:NSL/KaxYNo.1151261del
>>1151259
炸家樂福做啥呢?那裡面有賣武器嗎?
無名22/06/28(二)14:24:42 ID:vS2gxkkQNo.1151262del
>>1151261
個人認為除非那裏有什麼外人不得而知的秘密,否則...
烏:幹,少了一間家樂福還死了人
俄:幹,浪費我飛彈
無名22/06/28(二)14:24:45 ID:fZL2AlPYNo.1151263del
>>1151247
>>說句很難聽的,當初希特勒哪怕只有幾顆核武,結果會大不同

你不會以為2戰的初代核武運用思路和核威懾的思路是一樣吧?不會吧不會吧
無名22/06/28(二)14:25:02 ID:uSkWOgD2No.1151264del
>>1151259
來源哩?
無名22/06/28(二)14:28:34 ID:4NXqPPTwNo.1151268del
無名22/06/28(二)14:30:03 ID:fZL2AlPYNo.1151269del
>>1151245
>>分裂的歐洲大陸對英國才是最有力的

所以"現在的"英國能做到嗎?
所以“現在的”英國,有19世紀時的“國力”、“軍力”來支持他的外交政策嗎?

嘴炮的鐵拳揮再多都只是嘴炮
鐵拳的嘴炮是真的會把鐵拳砸下來

你竟然覺得英國現在還有什麼能砸下的鐵拳?
能砸的話皇家海軍第一時間就跑進波羅的海訪問斯德哥爾摩了

越是沒有的東西,就越是整天要大聲喊大聲說
無名22/06/28(二)14:31:40 ID:fZL2AlPYNo.1151270del
>>1151268
裡面有1000個猛男在開party,好慘哦
無名22/06/28(二)14:34:26 ID:fZL2AlPYNo.1151271del
>>1151261
烏克蘭開戰以來就常用商場作為的軍事補給站和集結地

有1000人在裡面購物的商場,外面停車場竟然沒幾輛車,而且現場基本沒見到女人和小孩

是1000個沒被徵兵抓到的猛男在裡面開基頭四party嗎wwwwwwwww
無名22/06/28(二)14:39:37 ID:4NXqPPTwNo.1151274del
>>1151271
>>1151270
你說這個喔?
無名22/06/28(二)14:40:08 ID:H4bYjR9.No.1151275del
>>1151271
你還少列了那個商場旁邊還有個被用來維修裝備的鐵工廠和火車站
無名22/06/28(二)14:42:33 ID:vS2gxkkQNo.1151276del
>>1151271
這畫面不蘇胡
無名22/06/28(二)14:54:41 ID:Fxq/Ut9UNo.1151278del
>>1151271
所以是當年美軍炸阿富汗還是伊拉克的醫院的情況?
無名22/06/28(二)15:02:18 ID:vuq/xt4YNo.1151281del
無名22/06/28(二)15:31:32 ID:2.KUHyJUNo.1151284del
>>1151262
可能只是俄羅斯飛彈精度太差 要打火車站結果打到隔壁的建築 不過這個購物商場看來不是很有人氣 竟然傷亡加起來不到30人
無名22/06/28(二)15:59:16 ID:6W2rFF4oNo.1151289del
>>1151284
目前確認死亡18人,失蹤36人
估計應該會近60人吧(傷的不算,還沒數字)
無名22/06/28(二)16:06:56 ID:3Bs8/VMwNo.1151293del
>>1151252
我是不知道那位到底跟你或者版上哪些人有仇,但你如果是這樣想的那那只能說你自己想多了
>>1151269
只會執著於表象的你當然不會看出歷來英國跟歐洲的意見乃至於對歐洲的政策多是有歧異或唱反調的狀況
不說拿破崙戰爭,一二戰英國不也是這樣?
歷史不好就要多讀書
緊咬拿破論大陸封鎖政策你跟上面那位也不會清楚為何英國在助烏克蘭上最用力,具體的計畫實行、訓練部隊等等比起法德上的支持程度差很多
不久前英國才單方面修改了愛爾蘭條約的內容
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3958616
這件事情還搞得歐盟不太爽呢
這報紙更用了「擬撕毀」一詞形容這次事件喔
還包括更早之前的脫歐公投乃至於實質脫歐
哪一個事情不是「相對分裂的歐洲乃至於相對分裂的區域統合對英美系國家來說才是最有利」這邏輯?
無名22/06/28(二)16:38:10 ID:b5.ZzghUNo.1151295del
>>1151293
>>只會執著於表象的你當然不會看出歷來英國跟歐洲的意見乃至於對歐洲的政策多是有歧異或唱反調的狀況
>>不說拿破崙戰爭,一二戰英國不也是這樣?
想請教閣下, 拿破崙戰爭時與一戰二戰時的"歐洲的意見"是何物? 每個國家都有自己想法, 那會有什麼"歐洲的意見"?

然後近代, 跟歐盟/NATO唱反調的會員國多所在有, 又不是只有英國. 法國以前還直接退NATO呢. 這次芬蘭/瑞典要申請入北約, 土耳其也反對. 那都是正常的事而已.

>>歷史不好就要多讀書
同意. 但讀很多讀到背後顯然也不太好.

>>還包括更早之前的脫歐公投乃至於實質脫歐
>>哪一個事情不是「相對分裂的歐洲乃至於相對分裂的區域統合對英美系國家來說才是最有利」這邏輯?
英國是有人不想繼續待歐盟了, 所以退出. 他並沒有鼓吹歐盟超爛叫大家也退盟, 然後建議歐盟解散算了.

英相強生這次超大力支援烏克蘭, 簡單說就是幫助被侵略的國家抵抗敵人的義舉. 結果以前反抗拿破崙/最近退歐盟, 被你拿來扣帽子打成要裂解歐洲的狼子野心. 所以照你的意思, 俄羅斯要統一全歐洲, 諸國不得有意見更不得抵抗是吧?

我覺得普京總統應該重金邀請閣下去當他的文膽. 想必您寫的檄文一出, 北約諸國就會發現自己的不對之處, 向普京道歉並放棄支援烏克蘭.
無名22/06/28(二)16:51:09 ID:FaDANKesNo.1151299del
>>1151295
所以你能解釋為何英國為何要在政策上跟都跟歐差異?
為何英國要單方面修改北愛協議?
為何相較於歐洲英國更頃向美國?
又為何俄土戰爭到後來的一戰英國的立場反覆?
沒有強大的力量張讓歐洲一體化、各國有分岐均勢的歐洲不都是英國的理想?
俄國一個,法國拿皇一個,後來的歐盟也是如此
美國也是繼承了英國將這手段擴大到全世界
講不過就開始扣支持俄羅斯入侵的帽子,沒讀書了解歷史的人果然都是一個樣
無名22/06/28(二)16:53:44 ID:FaDANKesNo.1151301del
>>1151295
況且從上面到現在有說到支持俄羅斯嗎?
是不是台灣非藍即綠的輿論環境把你荼毒到只要是說一方不好就必定是對立面的分子?
無名22/06/28(二)16:54:55 ID:HmSqZ7wYNo.1151302del
>>1151299
不如你先答一答為什麼歐盟總有一兩個國家唱反調再說吧, 都不統一了還談甚麼政策
無名22/06/28(二)16:56:24 ID:HmSqZ7wYNo.1151303del
>>1151301
說得別國支持烏克蘭就是別有用心不當你是支持俄羅斯才怪
無名22/06/28(二)17:13:28 ID:xNbnsDv.No.1151308del
>>1151302
所以上面提到的問題你能回答嗎?別顧左右而言他
>>1151303
上面所提的都是英國在外交上的手段以及思維,還可以扯到支持哪方
那我是不是可以懷疑你是1450?
精俄精烏那套拿來說嘴不用不用
無名22/06/28(二)17:15:32 ID:HmSqZ7wYNo.1151309del
>>1151308
顧左右而言他是你吧低能WWWW
答不出來就認了吧黃俄孝子WWWW
無名22/06/28(二)17:18:26 ID:HmSqZ7wYNo.1151310del
孝子總是以為講到全世界背後都有目的就可以洗白俄爹
外國勢力說法不用不用WWW
無名22/06/28(二)17:29:12 ID:CupxWnEUNo.1151313del
>>1151295
實際上英國支持烏克蘭戰爭更多的是出於強森跟保守派的個人意志 保守派不用說 強森支援烏克蘭更多是出於保住自己政治權力的想法 而不是什麼義舉之類的

說真的 除了跟俄羅斯有矛盾的東歐國家外這次最挺烏克蘭的強森跟拜登在國內的政治聲望都不太好

話說一個認為挺烏是義舉 一個沒提什麼建設性的直接罵人黃俄 我看兩位不是來討論的吧?
無名22/06/28(二)17:31:46 ID:xNbnsDv.No.1151314del
>>1151309
用「w」來充字數
看來崩潰的真徹底,自己慢慢掃碎一地的玻璃心吧
無名22/06/28(二)17:36:08 ID:b5.ZzghUNo.1151316del
>>1151313
>>實際上英國支持烏克蘭戰爭更多的是出於強森跟保守派的個人意志 保守派不用說 強森支援烏克蘭更多是出於保住自己政治權力的想法 而不是什麼義舉之類的
不管強森心裡在想啥, 在烏克蘭被侵略的當下願意送軍火願意幫訓練部隊當然是義舉. 所以你言下之意拜登也不是義舉了. 能否說明看看拜登不義在那裡嗎?
無名22/06/28(二)17:50:17 ID:CupxWnEUNo.1151319del
>>1151316
你覺得是義舉 我覺得是政治計算 不過綜觀國際政治 戰爭這方面 義舉是很少存在的

不過你高興就好了 自由社會
無名22/06/28(二)18:02:04 ID:xNbnsDv.No.1151321del
>>1151319
2022.5.13英國保守黨敗得很難看,6.6對強生發起不信任投票雖說後來是保住了
https://news.pts.org.tw/article/580706
不做點政績說不過去
無名22/06/28(二)18:18:07 ID:b5.ZzghUNo.1151322del
>>1151319
>>你覺得是義舉 我覺得是政治計算 不過綜觀國際政治 戰爭這方面 義舉是很少存在的
我同意你的說法. 事實上俄烏開戰後, 諸國的舉動無一不是政治算計. 不管是當事人的俄羅斯/烏克蘭, 支援烏最多的美/英/波, 只能心裡支持給點微薄物資的台灣, 或是表面牆頭草內心挺俄的中國. 全是政治算計.

但英國幫助烏克蘭, 我是覺得可以稱它是義舉啦, 畢竟都大力幫忙被侵略的烏克蘭了, 還要計較到內心真實的想法, 那可能有點太過計較了. XD

烏克蘭只要能收到支援就好, 那會管支援國內心在想什麼.

舉例, 要是今天中國突然宣布送烏克蘭一組旅級的紅旗-9, PCL-181自走砲二十台, 砲彈十萬發, 難道烏克蘭會因為中國內心挺俄而拒絕? 中國要是敢送我也敢稱它這是義舉啦!
無名22/06/28(二)18:27:53 ID:b5.ZzghUNo.1151325del
>>1151322
>>要是今天中國突然宣布送烏克蘭一組旅級的紅旗-9, PCL-181自走砲二十台, 砲彈十萬發, 難道烏克蘭會因為中國內心挺俄而拒絕? 中國要是敢送我也敢稱它這是義舉啦!
當然, 前提是這些武器全部可用, 另外裡面也沒藏什麼衛星定位器. XD
無名22/06/28(二)18:30:51 ID:/v9f0OuYNo.1151326del
>>1151322
>>舉例, 要是今天中國突然宣布送烏克蘭一組旅級的紅旗-9, PCL-181自走砲二十台, 砲彈十萬發, 難道烏克蘭會因為中國內心挺俄而拒絕? 中國要是敢送我也敢稱它這是義舉啦!
>>1151325
>>>>要是今天中國突然宣布送烏克蘭一組旅級的紅旗-9, PCL-181自走砲二十台, 砲彈十萬發, 難道烏克蘭會因為中國內心挺俄而拒絕? 中國要是敢送我也敢稱它這是義舉啦!
>>當然, 前提是這些武器全部可用, 另外裡面也沒藏什麼衛星定位器. XD

.....................................
無名22/06/28(二)18:32:32 ID:/v9f0OuYNo.1151327del
>>1151322
ID:b5.ZzghU(2/3)
>>1151325
ID:b5.ZzghU(3/3)

........
無名22/06/28(二)18:37:21 ID:9l846XEoNo.1151328del
>>1151316
過期庫存太讚了!
無名22/06/28(二)20:17:46 ID:bCKWtnmwNo.1151338del
>>1151316
歐美煽動民族主義把不得罪任何一方的亞努科維奇趕跑後害人被打現在送點武器就被說是義舉喔

我倒現在還真的同情亞努科維奇,想盡辦法避免戰災結果沒料到被歐美的民主基金會和天然氣BBA合流惡搞到下台

真這麼義舉怎麼不送點更有意思的比如說挑二等MBT主戰或是大量夜視儀等至少可以讓烏克蘭更有辦法對付俄羅斯裝甲單位的兵器?

封存那麼多輛起封很困難
無名22/06/28(二)20:21:59 ID:bCKWtnmwNo.1151339del
>>1151322
>>難道烏克蘭會因為中國內心挺俄而拒絕? 中國要是敢送我也敢>>它這是義舉啦
把別人按規矩合理付錢的馬達希奇賣掉然後現在罵別人兩不相幫,我真的不知道該說是不要臉還是相傳自台灣綠營的白目嘴臉,不過很可惜的是烏克蘭那群歐洲子宮的頭頭也沒這麼腦殘和白目,因為他們知道仗總是會打完,重建的時刻不可能靠老美還有不想養歐豬的歐盟
無名22/06/28(二)20:32:12 ID:b5.ZzghUNo.1151340del
>>1151338
>>歐美煽動民族主義把不得罪任何一方的亞努科維奇趕跑後害人被打現在送點武器就被說是義舉喔
太強啦, 原來歐美靠嘴砲就能讓一國總統流亡啊. 你怎不請普京總統去歐美留學一下? 那這次根本就不用出兵, 靠嘴砲就換司機要流亡了.

>>我倒現在還真的同情亞努科維奇,想盡辦法避免戰災
原來不親俄就會惹來俄國攻打, 表示俄國根本是惡鄰. 俄國這次的"特別軍事行動", 可是包裝成是來弔民伐罪的仁義之師. 你居然敢說破普京大帝的野心, 是何居心?
無名22/06/28(二)20:36:58 ID:KGDF9xmINo.1151341del
>>1151339
你就別指望這些腦袋裡只有二分法的廢青有什麼實際點的認知
面對戰爭拖越久不斷擴大,他們越是跳得起勁
或許連手裡的錢能買得越來越少的事情都不在乎
喔不,搞不好養牠們的是宣傳部給的,難怪可以高枕無憂縱橫鍵盤,好喔
無名22/06/28(二)20:39:13 ID:9l846XEoNo.1151342del
>>1151340
厲害,原來歐美就只有嘴砲這麼弱智的嗎?言出法隨真了不起啊
無名22/06/28(二)20:39:18 ID:bCKWtnmwNo.1151343del
>>1151340
>>原來歐美靠嘴砲就能讓一國總統流亡啊
自己去看看茉莉花革命那堆美其名曰民主基金會三洨的白手套

>>原來不親俄就會惹來俄國攻打
亞當年可是親口說要加入歐盟然後勸議會要簽入歐盟的協議的,把亞塑造成這麼屌的形象大可不必啦,就像上面講的亞的地區黨只有30%根本不到絕對多數,亞自己的態度是說服議會要簽,結果議會否決全賴到他身上?

>>表示俄國根本是惡鄰
知道你旁邊有條惡犬一回事,覺得惡犬很弱了自己去挑釁惡犬另外一回事
無名22/06/28(二)21:04:36 ID:bCKWtnmwNo.1151344del
>>1151340
https://web.archive.org/web/20201117165954/https://www.euronews.com/2013/09/03/ukranian-president-asks-for-laws-to-be-passed-to-facilitate-eu-association-

別以為別人記憶力和你們一樣或是之前沒在看,網際網路檔案館就是特地對付你們這種人的武器

喔不過現在綠營天天被抓包還是活跳跳應該只能歸咎於臉皮厚度或是有無的問題了
無名22/06/28(二)21:09:06 ID:b5.ZzghUNo.1151345del
>>1151343
>>知道你旁邊有條惡犬一回事,覺得惡犬很弱了自己去挑釁惡犬另外一回事
這年頭檢討受害者真的很流行. 台灣那一天被中國打了, 也是它挑釁惡犬吧.
無名22/06/28(二)21:13:58 ID:KGDF9xmINo.1151347del
>>1151343
>知道你旁邊有條惡犬一回事,覺得惡犬很弱了自己去挑釁惡犬另外一回事
我記得當初澤倫斯基上台的承諾就是解決烏東問題
開戰前不斷說根本不會打起來,結果在烏東兩方頻繁互相交火,這就讓人很費解,是澤倫斯基管不了還是默許開火?
無名22/06/28(二)21:18:03 ID:KGDF9xmINo.1151348del
>>1151345
是是是,先是明日香港今日台灣,後來是今日烏克蘭明日台灣
怎麼不說當初美國選擇與中共建交,和中華民國斷交,把中華民國賣了?
還是說要怪都是因為美蘇對峙,非要拉中共對抗蘇聯的錯?
無名22/06/28(二)21:21:43 ID:KGDF9xmINo.1151349del
>>1151345
反正要找正當性,都可以雙標找藉口
歷史解釋的自助餐真好用
早先還有三條路可以選,自己把路走窄了變成兩方意識形態的直接碰撞
從台灣no.1變成>今日XX明日台灣真的很諷刺
無名22/06/28(二)21:28:15 ID:b5.ZzghUNo.1151350del
>>1151339
>>把別人按規矩合理付錢的馬達希奇賣掉然後現在罵別人兩不相幫
XD 好奇閣下是中國人嗎? 怎麼對中國的議題那麼敏感. 我只是舉例中國若肯送軍火給烏克蘭, 管它心裡想啥我就是要稱讚那是義舉啊.

閣下大概是上次來戰馬達希奇那位吧? 那我最後一次回覆你. 馬達希奇是中國先不仁的髒事, 可不是烏克蘭先不義. 還有馬達希奇賣給土耳其了嗎?

中國之前從烏國買入大量軍事技術, 結果軍方大躍進(海軍進步最多, 聽說也有空軍宇航相關技術). 這還可說是雙方互利之事. 結果後來得寸進尺, 想買下馬達希奇. 天驕宣布要收購馬達希奇同年, 烏克蘭法院已經裁定暫時凍結收購. 人家已經清楚告訴你: "不要碰". 結果天驕持續收購買到過半股權. 最後反壟斷審查沒通過, 同年又被制裁, 最後馬達希奇被收為國有. 意圖用商業手段買走別國的重要軍工業公司, 這樣是剛好而已.

中國已經從烏克蘭買到大量軍事技術, 烏克蘭對中國軍隊算是有大恩了. 習大帝也和亞努科維奇簽了中烏友好條約, 說會盡量支持烏克蘭的領土完整. 結果俄國殺進來時, 它幹了什麼? 送了幾批人道物資給烏克蘭, 然後宣稱烏克蘭現在最需要的是人道物資而非武器, 結果被烏克蘭副總理噴.

中國送物資我願意稱讚那是"微義舉", 問題它這"微義舉"可是被烏克蘭官方噴了, 人家覺得你那句不需要武器是多餘的.
無名22/06/28(二)21:32:10 ID:P.CeTdKoNo.1151351del
>>1151349
有那麼多路可以選的話就不是中華民國了
無名22/06/28(二)21:38:02 ID:KGDF9xmINo.1151352del
>>1151351
你這麼說才發現少打個字,應該更正為「第三條路」
順便指正現在要更名為中華民國"台灣"
反正都借殼上市了怎麼可能斷絕資金流呢?
無名22/06/28(二)21:43:33 ID:P.CeTdKoNo.1151353del
>>1151352
這個借殼上市終止只要能選贏總統大選就好了
有點太廉價了
所以你的第三條路是什麼?
無名22/06/28(二)21:51:02 ID:KGDF9xmINo.1151354del
>>1151350
>結果後來得寸進尺
說的好像一個國家就各種手段增強自己國家建設一樣,那是不是也要檢討當初美國把中華民國核武器項目搞掉?
>對中國軍隊算是有大恩了
你是不是古裝劇看太多,以為國家之間存在天真的道義原則?
怎麼不說中華民國被美國賣了好幾次?
怎麼不說當初中華民國退出聯合國後全世界的背信忘義?日本為何又要跟中華民國斷交?
怎麼又不說中東的爛攤子誰搞出來的?
無名22/06/28(二)21:57:55 ID:KGDF9xmINo.1151355del
>>1151353
你自己去翻翻1990年代到現在中華民國是怎麼外宣的,網路上資訊很好找
無名22/06/28(二)21:59:08 ID:KGDF9xmINo.1151356del
>>1151354
說的好像一個國家就不能用各種手段增強自己國家建設一樣(更正
無名22/06/28(二)22:03:05 ID:z6RKY1AsNo.1151357del
>No.1151350
>人家已經清楚告訴你: "不要碰".
請繼續編………
這是己經簽好合同後,再毀約好不?
馬達西奇即將面臨破產之際,中國曾提出為他們註入資本,讓他們重新回到正常的軌跡中。這樣一來,還能讓這裏工作的數萬技工和工程師保住他們的工作。不僅如此,馬達西奇還能打開我國廣闊的市場,恢復往日的輝煌,
然而在美國的強行幹預下,烏克蘭強行撕毀條約,不允許中國收購馬達西奇公司。
中國已經向國際仲裁提起訴訟,要求烏克蘭政府賠付35億美元,大約是228億人民幣。需賠付巨額違約金,烏議員卻要求白宮買單。馬達西奇公司基本己經廢了,因為以美國的航發技術也不需要它。
現在英國航發巨頭羅爾斯羅伊思公司,也就是勞斯萊斯汽車兩位創始人公司
也因疫情影響,民航市場慘淡,連帶其發動機市場也受到沖擊。據相關消息,2020年羅羅虧損高達40億英鎊,遠超預期的虧損導致羅羅已計劃裁撤近兩成員工。

於今年年中關閉位於弗吉尼亞州中部的飛機零部件工廠,頂住美國壓力,
有意來中國建廠,它可是比馬達西奇技術水準高得多,看後續。
無名22/06/28(二)22:28:53 ID:bCKWtnmwNo.1151368del
>>1151350
>>馬達希奇是中國先不仁的髒事
我只能說你很幼稚而已,烏克蘭那種經濟能力根本養不了馬達希奇,要不然2020怎麼在中資挹住下還造成大量虧損?而最為諷刺的是讓馬達希奇直接虧到爆炸政府也根本救不了的是橘色革命後烏克蘭上台的人把GDP搞爛造成的鳥事

>>可不是烏克蘭先不義. 還有馬達>>希奇賣給土耳其了嗎?
他們的貨歐洲不會吃老美也不會吃,土耳其嘛...............你為啥覺得自己就能製造F-110-GE129的會很CRAE老俄的技術?
>>最後馬達希奇被收為國有. 意圖用商業手段買走別國的重要軍>>工業公司, 這樣是剛好而已.
你刻意避開老美的參議院還有不少官員對此態度以及開始對烏克蘭施壓,不過也是啦,情報都只有幾個老美官員飛去烏克蘭"拜訪",就和你們這群人整天說的""挑釁"",是中國先開始的一樣

我真的發現你們和烏克蘭那群拿人民當兒戲而且還一副可憐嘴臉的政客一個模樣

>> 說會盡量支持烏克蘭的領土完整. 結果俄國殺進來時, 它幹>>了什麼? 送了幾批人道物資給烏克蘭, 然後宣稱烏克蘭現在最>>需要的是人道物資而非武器, 結果被烏克蘭副總理噴.
義舉甚麼? 在商言商而已,人道的東西我給你,但是我沒興趣給你兵器,誰知道你摸透我的參數後會不會直接告訴老美

你與其期待中國開始大量提供武器不如直接要老美啟動庫存武裝給烏克蘭還比較實在,老美封存的M1A2以及炮彈隨便來個五百輛老俄就等著吃鱉了
無名22/06/28(二)22:33:47 ID:i4vjHbrsNo.1151370del
>>1151347
可能只是民調太低 走偏鋒而已 畢竟演員的背景不如之前候選人 烏克蘭也不是沒有鷹派 而且你也不能確定美國或其他國家沒有在背後煽動

雖然演員的政治敏感度沒那麼高 不過他應該還沒傻到沒有任何保證就敢說要加北約

等等 這說法成立了 那美國好像很壞壞耶
無名22/06/28(二)22:41:37 ID:bCKWtnmwNo.1151372del
>>1151347
剛剛我去翻圖找不到了,就不知道是有人刻意在消滅圖源,有些人手上應該有存3月初到4月圖不過我懶的在DISCORD一個一個去問

開場54.56還有那幾個在東部都有打過實戰的旅很多都集中在剛剛才丟掉的Zolote,還有現在還打不掉的阿瓦迪夫卡,真的知道老俄要攻擊應該是採取縱深兵力配置而不是集中放在這裡

>>1151345
你知道嗎,你們這群人和五毛很像,就像我在隔壁串用倪哥笑話嘲諷中國一樣

不過你們和五毛的差別是你們比起五毛那種我有錢了老子就是屌的暴發戶心態不一樣的是,你們會把挑釁別人還有惡整別人當成趣味,然後真的惹禍上身再來一哭二鬧三上吊的躺在地上打滾大罵整個世界不公不義,五毛至少真的被鐵拳之後還會反思自己的所為到底是如何

現在我絕對不會把我的未來押在你們身上,在這島上看到你們從2014鬧到現在這副模樣我真的很想吐
無名22/06/28(二)22:43:13 ID:KGDF9xmINo.1151373del
>>1151370
現在講下來都是羅生門,或是各種自助餐
要等戰爭結束後乃至於幾十年後的解密才知道,到底是怎麼一回事
在俄烏戰爭發生前,對於中國來說,有種說法是相比於美國,最危險的是俄羅斯
美國在打之前還有顧忌,俄羅斯是說打就打,還不會有預警,尤其中國與俄羅斯有相當長的邊境相接,歷史與地理的因素說明俄羅斯絕對不是個善鄰,即使在幾年前把邊境爭議表面上解決了
戰略上來說俄羅斯還比美國危險
無名22/06/28(二)22:48:36 ID:bCKWtnmwNo.1151379del
>>1151350
不過你們和烏克蘭的不同之處在於,烏克蘭無論政客再怎麼渾蛋,起碼整訓出有用的部隊還有對內拿著槍肅清人的手段還是有的,不得不承認,即使烏克蘭人非常痛恨那段歷史但是蘇聯的確還有留點東西在他們身上

和你們這種不想打但是又孬到不敢當兵,所以只會用不用怕啦,中共打台灣我們的仇恨值能讓全島打游擊,還有平常不用當兵也不知道槍枝怎樣調校時候到了就能就能變成藍波這種低能笑話來麻痺自己

你們真的是極其可悲還有可笑於一身的矛盾體,國民黨的溫室真的太好了,真的
無名22/06/28(二)22:48:49 ID:KGDF9xmINo.1151380del
>>1151372
所以從軍隊的部屬上其實就可以確知在冬奧過後,那邊就不怎麼平靜了?
無名22/06/28(二)22:53:49 ID:b5.ZzghUNo.1151381del
>>1151368
>>我只能說你很幼稚而已,烏克蘭那種經濟能力根本養不了馬達希奇
這是事實, 當年馬達希奇因為不能出貨給俄國快倒了.

但跟烏克蘭願不願意讓馬達希奇被中國買走是兩回事. 你中國繼續只買發動機, 烏克蘭政府一定很樂意. 但你想把馬達希奇這種公司買下, 普通的正常政府沒人會放行的. 事實上收購馬達希奇的反壟斷審查就是沒過. 很多國家的法律不是你公司股份買齊就好, 還得要通過審核.

>>可不是烏克蘭先不義. 還有馬達希奇賣給土耳其了嗎?
>他們的貨歐洲不會吃老美也不會吃,土耳其嘛...............你為啥覺得自己就能製造F-110-GE129的會很CRAE老俄的技術?
上次有一位仁兄, 狂打烏克蘭把馬達希奇收為國有後要賣給土耳其. 我只是在問他賣掉的證據在哪.

不過我印象中土耳其有公司的無人機是買馬達希奇的發動機.
無名22/06/28(二)22:59:17 ID:bCKWtnmwNo.1151383del
>>1151380
不是開打幾天前才有烏克蘭的偵察車輛越境被老俄打爆的新聞? 而兵力布置上著重於配屬盧頓兩州根本是個錯誤,應該採取綜深配置以防被老俄包抄

當然沒人料到老俄蠢成那副德性去真的在基輔方向拉了兩個箭頭,要是那兩個箭頭只留一部分去徉攻主力想辦法往下切搞不好就真的開場就有人要突圍了
無名22/06/28(二)23:08:37 ID:bCKWtnmwNo.1151384del
>>1151373

>>但跟烏克蘭願不願意讓馬達希奇被中國買走是兩回事
一手交錢一手交貨,你是民營化公司,當然只能用民營化的方式去玩,想要像老美一樣玩托拉斯法欺負外商那就請你確保你底子夠硬不會被人惡整
>>還得要通過審核
烏克蘭的作法是直接沒收股份,法律和合約有禁止中國收購嗎? 沒有,那別人按照規則來你玩這套就是不顧商場道義

>>土耳其有公司的無人機是買馬達希奇的發動機
無名22/06/28(二)23:09:13 ID:KGDF9xmINo.1151385del
>>1151383
找到新聞是發生在2.21
那時候關注度似乎不高,直到後來美國大聲戰爭警告大家才開始注意烏克蘭
你不說我還真的不知道在那幾天有偵查車被俄羅斯打的事情
無名22/06/28(二)23:18:10 ID:KGDF9xmINo.1151387del
>>1151384
圖片發動機是荷蘭,螺旋槳是...奧地利?
無名22/06/28(二)23:21:12 ID:P.CeTdKoNo.1151388del
>>1151372
你不管要不要壓寶在誰身上
中國共產黨注定要(想要?必須?)消滅中華民國
希望你也有對那天的來臨做好準備
無名22/06/28(二)23:24:08 ID:bCKWtnmwNo.1151389del
>>1151388
和你們這群整天想打但是連兵都不敢當軍校也不敢讀的人?

這笑話蠻好笑的,真的
無名22/06/28(二)23:26:55 ID:KGDF9xmINo.1151390del
>>1151388
那是要怪中美建交?台灣關係法?
講過去的話又會被選擇性失憶
說很諷刺的,台灣民主社會養了大批具有獨立思考能力的民眾,怎麼會把中華民國走到這種地步?
所以你已經準備好了嗎?還是你正在寫申請金費的文件?
無名22/06/28(二)23:27:17 ID:bCKWtnmwNo.1151391del
>>1151388
你們這群只會讓人反胃的東西掌權之後整天去挑釁然後現在再來和我們這群信中華民國的人鬼扯說同島一命?

真讓人反胃呢,假如缺乏鏡子的話可以地上撒泡尿自己看看自己的樣子吧
省省吧,想打不是你們這副孬樣,不想打也不是你們這副鳥樣

我話就講到這裡
無名22/06/28(二)23:28:03 ID:aTD5xuosNo.1151392del
>>1151383
俄國是真沒料到帶英真喪心病狂敢派sas進入基輔送死,他們也靠著烏軍納粹軍頭的鐵血督戰隊才鎮住潰逃,否則您認為那萬人坑裏頭的烏軍士兵咋來的?督戰隊和sas動手後,將鍋甩給俄軍還能一舉兩得
但凡腦子正常的人類在馬里波房內居民聽到槍聲大作,都知道開始大屠殺了還趕緊不撒丫子逃命去?而躲在房裏就等「王師」解放?傻了是嗎?
這些都是西方新聞不會報的,結果就讓這幫覺青們產生了烏軍很強大、擊退了俄軍的錯覺
無名22/06/28(二)23:28:49 ID:KGDF9xmINo.1151393del
>>1151389
擴大來說並不是國民黨溫室太好
是中美建交的原則下過太爽
無名22/06/28(二)23:31:25 ID:b5.ZzghUNo.1151394del
>>1151384
>>還得要通過審核
>烏克蘭的作法是直接沒收股份,法律和合約有禁止中國收購嗎? 沒有,那別人按照規則來你玩這套就是不顧商場道義
XD 您大概是第6個稱之為商業交易行為的人了.

說真的, 大部份國家對這類軍事工業企業都有很多限制, 連賣軍火/設備給誰可能都要管了, 何況是把這類企業賣給外國.

然後宣布收購當年, 烏克蘭法院馬上下收購的禁制令了, 可不是啥都沒警告. 沒必要把天驕拿錢想搶劫人家, 吹成是銀貨兩訖的單純商業行為, 又不是在超市買鮮奶.

軍工業企業那麼好買, 台灣以前有錢的時代還不狂買一堆. 結果一間也沒買到嘛.
無名22/06/28(二)23:40:17 ID:P.CeTdKoNo.1151397del
>>1151390
獨立思考不代表能預防戰爭
中華民國注定要當美中的旗子不是早就知道了嗎?
現在就等誰先翻桌而已
>>1151391
信中華民國的人就是華獨派嘛
你覺得華獨派不會被做成小卡給解放軍看嘛
無名22/06/28(二)23:40:41 ID:Z5q0sJucNo.1151399del
>>1151392
>但凡腦子正常的人類在馬里波房內居民聽到槍聲大作,都知道開始大屠殺了還趕緊不撒丫子逃命去?而躲在房裏就等「王師」解放?傻了是嗎?
是有些機率的,聽到槍聲才想要跑的通常都晚了,如果沒情報支援及沒事先規劃好安全逃跑路線,這時隨便往外跑搞不好直接撞火線吃子彈,找個地方藏起來靠存糧有一天是一天生存率可能還比較高
無名22/06/28(二)23:43:39 ID:bCKWtnmwNo.1151401del
>>1151397
>>你覺得華獨派不會被做成小卡給解放軍看嘛
根本無所謂,要和你們這群根本沒啥鳥用只會想當督戰隊的綠色蟑螂站同一陣線我只會跑或是看戲,有種就想辦法分辨出誰是華獨派

不過不好意思從你們這群人孬成這樣的狀態看來你們大概碰上解放軍會逃的比我們還快
無名22/06/28(二)23:48:52 ID:bCKWtnmwNo.1151403del
>>1151394
>>大部份國家對這類軍事工業企業都有很多限制, 連賣軍火/設備給>>誰可能都要管了, 何況是把這類企業賣給外國.
美國對馬達希奇表達嚴正關切還有議員以及顧問飛去烏克蘭施壓的新聞都還在,你要信就是你家的事,沒拿到實體文件誰都無法通靈,不過烏克蘭不存在沒有外籍資金就能讓馬達希奇活下去的方法,也不存在破產拍賣重組的能力

>>烏克蘭法院馬上下收購的禁制令了, 可不是啥都沒警告
除非你拿出烏克蘭怎樣處裡馬達希奇的計劃還有計劃引入外籍資金拯救這間公司的詳細計劃,不然地緣政治還有關係上只能說是老美施壓

>>軍工業企業那麼好買, 台灣以前有錢的時代還不狂買一堆. 結>>果一間也沒買到嘛.
買? 別讓我笑死了,真的有哪個白癡買企業會不考慮營利或是自己經濟有沒有辦法支撐的問題嗎?
大國有辦法用內需還有自己本身有的體系去配套,小國買一個自己體系根本無法應付的體系要怎麼買?

你的話放在中東猶太人也是適用,隨便一個人都知道猶太人背後有大量的猶太財閥,但是他們最鼎盛的時候有去買任何一間國家的整個公司? 你要放哪裡? 產品要賣誰?

軍武併購不根本不是你的這種這麼好買,買了要能消化好嗎

所以我才說你們這群人真的就和烏克蘭一副模樣
無名22/06/28(二)23:51:11 ID:bCKWtnmwNo.1151404del
>>1151397
不過基於民調顯示你們這群綠色狗屎願意上戰場但是不願意當兵,以及很多人只會信財經網美那群人的鬼話

真的打起來你們基本上就是1945的國民衝鋒隊21世紀版,蘇軍當年對於1945版的評價是87分不能再高,想來你們的分數應該也差不多
無名22/06/28(二)23:52:22 ID:Z5q0sJucNo.1151405del
>>1151397
>華獨派
大腸花之前只聽過獨派和其他,這詞到底誰發明出來認知作戰用的?
無名22/06/28(二)23:57:20 ID:bCKWtnmwNo.1151406del
>>1151397
>>中華民國注定要當美中的旗子不是早就知道了嗎
我覺得最好笑的是,以前有人和你們講台灣就是中美的棋子,所以只能想辦法強化自身價值不要被老美輕易捨棄時你們的態度是
"舔支病哭哭"
"台灣不獨立不會好啦幹!"
"老美不會不CARE2300萬人的民主意願啦! 太平洋沒加蓋滾出去"

現在要打了開始拼命宣傳同島一命?? 真的蠻好笑的
無名22/06/29(三)00:00:32 ID:H1i0FFzINo.1151407del
>>1151405
應該是這幾年的事,綠營發現真的要打了開始去宣傳華獨三洨的攏絡比較信中華民國的人,然後用話術說甚麼這是希望中華民國獨立的人來騙肖ㄟ想要拉多一點的砲灰和台獨派投他們

講白話這真的蠻成功的,817萬人集體失智的表現真的讓人感覺國民黨的溫室真的幹的很成功

上一次看到這種集體失智大概是1966年的時間點
無名22/06/29(三)00:01:25 ID:FQRVBncYNo.1151408del
>>1151401
所以說兩蔣之後無中華民國派嘛
就算是國民黨執政你也會找理由不保衛國家
無名22/06/29(三)00:07:30 ID:SaNY7JzMNo.1151410del
>>1151408
先去看看你家的閃尿狼跟林九萬
正規兵不當,沒事在那邊嘴中國,真要打起來 絕對第一個跑
起碼有腦袋的不會沒事在那邊嘴人,給對面動手的機會 跟增加兩岸的仇恨
無名22/06/29(三)00:10:41 ID:FQRVBncYNo.1151411del
>>1151406
>>台灣就是中美的棋子
所以賞老美冷釘子的下場是什麼?
雖然他不去美國氣死美國人也許是對美國好就是了
這件事也許蘇起是對的
無名22/06/29(三)00:14:18 ID:H1i0FFzINo.1151413del
>>1151408
>>就算是國民黨執政你也會找理由不保衛國家
你說我自私就我自私啊(笑),我根本不想打,不過殺到我頭上來我也不會反抗就是了,但是要和你們這群讓我想吐的合作省省吧

你們自己不能打,憑甚麼要別人把性命押在你們這可悲的能力上?

就憑你們817萬人投蔡英文但是沒人敢簽下去只會覺得自己拿到槍就會變成藍波?

真可惜啊,藍波只有一個
無名22/06/29(三)00:15:10 ID:FQRVBncYNo.1151414del
>>1151410
對面動手的機會從來沒有少
只是現在不是時候而已(什麼時候是時候大概只有中共那小群人知道)
像現在炒的台灣海峽是福建內海
這跟我們的嘴不嘴人沒有關係
無名22/06/29(三)00:18:02 ID:H1i0FFzINo.1151415del
>>1151411
>>所以賞老美冷釘子的下場是什麼?
杜特蒂就敢,然後老美在菲律賓有設基地也沒看到他們直接殺進總統府幹掉杜特蒂

南海仲裁連馬英九都看出老美要拿台灣當挑釁的砲灰了,你們要當砲灰就去當啊,不過我是覺得你應該買不到機票只會崩潰吧?
無名22/06/29(三)00:19:50 ID:FQRVBncYNo.1151416del
>>1151413
自私的人應該想辦法逃出去
而不是在這裡等死
你可能只是沒辦法逃而已

而且世界上沒有藍波
每次都被抓到每次都被電擊刑求的人也不存在
無名22/06/29(三)00:22:43 ID:H1i0FFzINo.1151417del
>>1151414
少笑死人了,中共從來的著眼點都是打台灣能獲得甚麼

你們一不做好戰備讓中共覺得你很難啃
二只會挑釁對岸
三不保障好自己的價值只會讓老美把台積電分走

那中共評估風險後覺得不要讓你們留到2030後碰上他們的衰弱期
那不就剛好
連自己的預設敵人是怎樣想法還有狀況都不懂,怪不得有人說昭和陸軍在台灣

反正你現在也只能在這邊說中共不會放過你的來情緒勒索所有人聽你的話,不過看看你們當兵的比率我只告訴你哪怕投降的結果是進毒氣室他們憑啥和你上山打游擊?

就憑你BMI超過30的身材還有台灣價值?
無名22/06/29(三)00:27:16 ID:FQRVBncYNo.1151418del
>>1151415
大概要像菲律賓一樣的地方才會出現杜特蒂吧
你想去過菲律賓的生活嗎?
無名22/06/29(三)00:30:57 ID:H1i0FFzINo.1151419del
>>1151416
>>你可能只是沒辦法逃而已
沒辦法囉,我家六棟房子還有土地全在台灣,又說不動家裡的父母,到時候買不到機票又被應徵的話當然只能做做樣子順便看看手上的槍能不能帶點台獨份子上路囉w

真到臨頭能推我的台獨親戚甚至父母去死我也是不會介意的,畢竟都是死忠的,為了台獨大業犧牲想必他們也能含笑九泉吧www

>>每次都被抓到每次都被電擊刑求的人也不存在
反正了不起財產徵收就徵收啊,無所謂,反正國外的財產留給我弟,以他的本事守成有餘,而我就留在台灣看狀況,為啥你會覺得從來不是我自己血汗賺來的東西我丟了會很care?
無名22/06/29(三)00:34:12 ID:FQRVBncYNo.1151421del
>>1151419
原來是紅衛兵預備隊阿
真是令人開眼界
無名22/06/29(三)00:34:52 ID:H1i0FFzINo.1151422del
>>1151418
>>大概要像菲律賓一樣的地方才會出現杜特蒂吧
所以還是那樣啊,國民黨的溫室讓你們看不清楚實際情況,這倒是應了那句話
獨孤臣、孽子,其操心也危,其慮患也深,故達

反正我無論如何都會過得比你們好,了不起就是把不是自己賺的的東西交出去而已,而要我下黃泉我也會先拉幾個墊背,放心吧
無名22/06/29(三)00:36:40 ID:H1i0FFzINo.1151423del
>>1151421
就像我常講的一句話
No snowflake in an avalanche ever feels responsible

你做出了選擇,就要承擔後果囉,後果包含被自己人從被後打黑槍或是賣掉啊w
無名22/06/29(三)00:44:11 ID:cS8qZIrINo.1151425del
>>1151397
>獨立思考不代表能預防戰爭
你說的對,你們對對岸的態度就是必定戰爭
>信中華民國的人就是華獨派
那時候沒華獨只有藍綠
>所以說兩蔣之後無中華民國派
>就算是國民黨執政你也會找理由不保衛國家
你是把被歸類為藍蛆的當塑膠是吧?還有國軍除了本身問題外,最喜歡帶軍對醜聞風向的是誰別跟忘記了
>對面動手的機會從來沒有少
怎好像都是獨派搞事的時候對岸飛過來的東西比較頻繁?
那怎麼又有幾年的時間這些東西比較少?
只要繼續拉仇恨,結果就是戰爭
>所以賞老美冷釘子的下場是什麼?
上個還沒賞美國冷釘子的已經下台了,你認為呢?
>這跟我們的嘴不嘴人沒有關係
好意思講,從教育到輿論媒體的操作都是跟你們拿錢辦事,號稱獨立思考的嚼青一起起舞然後原本早期最反共的一群和中間派被你們扣中共同路人的帽子,直到這些人抽手不想管讓民意直接對撞
好意思說沒關係,人不要臉天下無敵
無名22/06/29(三)00:53:38 ID:H1i0FFzINo.1151426del
>>1151425
反正這群人根本不在乎西台灣被打爛後所有人的生活是怎樣的,就像這幾天你看那群當年擋核四還有動員去投不同意的現在會發這幾天的停電新聞嗎?


講到底像批踢踢hgt那種貨色都說要當督戰隊推我們去死,我們為啥要很在乎他們會怎麼看待我們還有和他們同島一命?
無名22/06/29(三)00:55:02 ID:cS8qZIrINo.1151427del
>1151418
所以你把二戰時的土耳其當不存在?
那時候土耳其還比中華民國好很多喔
上面是蘇聯,西邊歐洲在大亂鬥,怎麼看也都很危險不是?
>>1151421
又來那一招,先把別人說成中共同路人
然後就I R WINNER
真好棒棒
無名22/06/29(三)01:01:34 ID:cS8qZIrINo.1151429del
>>1151426
不說台灣被打爛他們不care,就連民生方面也是同樣的態度,出了什麼事全部都是they的問題
鳳梨、蓮霧,現在是石斑魚+包裝上被驗出病毒
結果自由石斑魚(笑)是這個下場
https://tw.news.yahoo.com/%E7%9F%B3%E6%96%91%E9%8A%B7%E6%97%A5%E5%96%8A%E5%8D%A1%EF%BC%9F-%E6%BC%81%E6%A5%AD%E7%BD%B2%EF%BC%9A%E5%83%B9%E9%8C%A2%E6%9C%89%E5%95%8F%E9%A1%8C-125059548.html
喔對了最近還要漲電價,然後就是你我都懂的熟悉套路
無名22/06/29(三)01:34:37 ID:epdP8C4gNo.1151434del
>>1151417
阿 這就是中共目前對台灣做的事情
讓台灣
1.不覺得難啃
2.狂挑釁對岸激起人民對抗
3.整天只會喊台積電 殊不知老美早在計畫搞晶片
這就是中國共產黨 民進黨支部派來的網路洗腦軍
無名22/06/29(三)01:40:14 ID:a5LOooMUNo.1151435del
>>1151421
人家有說要做啥紅衛兵的事情嗎?
倒是綠衛兵天天在網路上喊要當督戰隊殺不為他們台獨理想而戰的人呢
無名22/06/29(三)01:45:15 ID:H1i0FFzINo.1151438del
>>1151434
最好笑的莫過於美商已經都說了擔心台灣缺電,這些人在那邊靠北說安啦兩兆風機可以的

美國的態度還有美商不覺得矛盾嗎? 但是仔細想想假如不矛盾的話是為甚麼
無名22/06/29(三)02:01:04 ID:cS8qZIrINo.1151442del
>>1151438
不就是能撈則撈,背後捅刀?
只是剛好找到補充,不代表本人政治傾向22/06/29(三)02:40:09 ID:trN3B9GoNo.1151445del
無名22/06/29(三)03:30:13 ID:H1i0FFzINo.1151451del
>>1151445
別讓我笑死了,獨派拿著劉仲敬這個跑去美國躲在安全地帶放炮的垃圾來和我們說要放下仇恨? 像是劉曉波那種願意為理想而死的人就算我不認同他的理念我還是尊重他
劉仲敬這種在中國學術圈混不出名堂跑去美國逍遙自在然後要你們搞清鄉還有殺掉你們口中的含粉還有4%仔的渾球你們拿他的話當行動準則? 那我們拿到槍對你們這群綠色狗屎背後開槍根本沒任何良心不安

而現在拿你們那個整天挑釁對岸然後現在真的被找上門來才在這裡說看吧對岸就是這副德性,來說服我們要幫忙你們打這一仗獨立? 少笑死了,你們有種就817萬人挑40萬人簽下去,不然誰想陪打仗

就和某個人說的一樣,拿到槍我寧願拉你們當墊背,要進毒氣室就進,誰他媽想陪你們這種垃圾死
無名22/06/29(三)03:48:29 ID:H1i0FFzINo.1151454del
>>1151445
最後再用平野耕太的幾句話送給你吧

不然我想從2014看你們到現在的人寧願先往你們身上把子彈打完,共產黨登陸後會怎樣那就再說
無名22/06/29(三)03:50:16 ID:H1i0FFzINo.1151455del
無名22/06/29(三)08:54:05 ID:h3fMAnhgNo.1151464del
>>1151445
現在隨手一翻找到路邊大便也能叫補充喔
閣下難道是住糞坑裡天天看這些不入流的奇談怪論
無名22/06/29(三)10:33:39 ID:pK1EHCHMNo.1151477del
>>1151445
這傻逼不知道印尼人和荷蘭人連人種都不一樣嗎
無名22/06/29(三)10:59:56 ID:epdP8C4gNo.1151492del
>>1151445
肺炎智障真的是智障
拿這種逃出國講的話當聖經wwwwwww
無名22/06/29(三)11:46:52 ID:KZSk81w6No.1151511del
>>1151464
>>1151477
>>1151492
公知都滅禁盡的國家還想聽真話,真是愛死老大哥了你們
無名22/06/29(三)12:27:39 ID:IF.Dnxc2No.1151517del
>>1151511
平野是日本人
頭大丈夫?
無名22/06/29(三)12:30:59 ID:4mzIznKENo.1151518del
>>1150529
另一邊的消息,芬蘭和瑞典在馬德里和土耳其總統搓好圓仔湯了,土耳其將支持邀請兩國入北約
無名22/06/29(三)13:29:56 ID:iqiOIzrgNo.1151525del
>>1151464
>>1151477
>>1151492
氣噗噗,滿口惡言。
何不拿出論述討論?
無名22/06/29(三)14:03:36 ID:H1i0FFzINo.1151531del
>>1151525
就用平野的話回你啊,怎樣?

平野就算再右翼也是資深日本軍宅,他講的話比起你這種邪教頭子可信多了

你們把台灣搞爛然後把我們弄成中共同路人,現在再來和我講說不要責怪你們了因為現在要被打了?

你817萬人簽下去多少?
無名22/06/29(三)15:16:33 ID:iqiOIzrgNo.1151545del
>>1151531
我不是在說你,前面那些推文也不是我寫的
出來勸大家理性討論就變成邪教頭子綠畜???
無名22/06/29(三)15:51:48 ID:PenVj3JENo.1151547del
>>1151518
可憐庫德族要被賣了
無名22/06/29(三)16:01:37 ID:IJBAD6XcNo.1151548del
>>1151545
你看到它po觀點上蠢無邊下無邊蠢的圖然後叫噴他的人吃藥,自覺是在讓版上理性討論?
你們817幻覺這麼嚴重的嗎覺得這種扯法沒問題?還是其實你是盲人看不到它的圖?
無名22/06/29(三)16:04:14 ID:H1i0FFzINo.1151549del
>>1151545
別擺出一副中壢理姓銅鯉心的模樣,看了就噁心

去和2014就開始的817說啊

現在發現要被打了才要我們來當你們的肉盾? 這世界上沒這麼便宜的事,有種就來玩你們祖先的本業把我們一個一個抓出來殺掉,不然我想知道你們幹啥的拿到槍都是先找機會往你們頭上三點放
無名22/06/29(三)16:37:23 ID:wjkwdW.oNo.1151553del
>>1151549
>不然我想知道你們幹啥的拿到槍都是先找機會往你們頭上三點放
好個4%犯罪預備軍
無名22/06/29(三)16:53:19 ID:iqiOIzrgNo.1151554del
>>1151549
>>現在發現要被打了才要我們來當你們的肉盾? 這世界上沒這麼便宜的事,有種就來玩你們祖先的本業把我們一個一個抓出來殺掉,不然我想知道你們幹啥的拿到槍都是先找機會往你們頭上三點放

討論本該就事論事,
難道大家都要走極端路線才對嗎?

如果你只是假定在網路上所有跟你不同意見的人都是殺人預備犯,那你的敵人只存在你的腦海裡。
無名22/06/29(三)17:55:49 ID:6geX7GOINo.1151558del
>>1151553
>>1151554
我也是很好奇 版上也不只一次出現過要把人吊路燈 或是說開戰後拿到槍要殺他們口中所謂中共同路人的 怎麼都沒見你們這麼憤慨
無名22/06/29(三)18:40:48 ID:wjkwdW.oNo.1151561del
嚷嚷ㄧ開戰拿到槍就要斃掉817以求自保的被害妄想發言
倒是固定會出現
無名22/06/29(三)18:43:16 ID:6geX7GOINo.1151562del
>>1151561
跳針了 真是可憐

是不是選舉快到了 黨的網軍跟志願軍又開始動了
無名22/06/29(三)19:31:51 ID:epdP8C4gNo.1151568del
>>1151554
笑了 極端路線不就你們這些咖先的?
就別怪被別人反回去 系赫拉
無名22/06/29(三)19:38:14 ID:PenVj3JENo.1151569del
>>1151561
吊路燈這種話少說就不會發生這種事
無名22/06/29(三)20:11:52 ID:iqiOIzrgNo.1151576del
>>1151568
>>1151569
你有看過這個id說過吊路燈之類偏激的言論嗎?
不然為何要把其他人的言論加上來呢?
無名22/06/29(三)20:19:09 ID:fWwxTRWQNo.1151577del
>>1151576
其這座島上只有兩個人(ry
無名22/06/29(三)20:36:17 ID:pK1EHCHMNo.1151578del
隨便吊人路燈是會被佔領軍當刑事犯處置的
腦內想想就好
萬一將來秋後算賬
查IP查到是你說的
那就不好嘍
至少去派出所喝茶寫檢查公開道歉的流程跑不掉
無名22/06/29(三)21:17:44 ID:SaNY7JzMNo.1151583del
>>1151576
這裡是K島欸......
超級匿名,每天ID 還會跳,天曉得今天A 講了什麼,明天又會講啥
還可以左右橫跳
瑋豐還可以 假裝用 簡體 嗆"台X子4W 死X蛙" 來激化 對岸跟台灣人的對立
但可以確定的是,之前確實有人提到 要把 "中共同路人" 跟投降派吊電線桿
無名22/06/29(三)21:25:05 ID:PenVj3JENo.1151585del
>>1151583
用上面的搜尋找吊路燈就可以找到一堆了
無名22/06/29(三)22:07:27 ID:HOTyxW.YNo.1151586del
啊呀呀, 我是覺得除了共軍打來會喜迎王師的人(紅色?). 其它顏色的島民真的不用彼此計較, 因為大家會幹的事到時應該都差不多: 有人會去軍隊報到, 有人逃亡, 有人投降, 有人管它天塌下來也不管...

真的不用計較別人, 反正到時你愛怎麼都行.
無名22/06/30(四)12:26:17 ID:d.ygWOU.No.1151643del
>>1151586
>>真的不用計較別人, 反正到時你愛怎麼都行
話真的別講太早
到時一堆比你年青的“憂國騎士”逼有家有眷的中年大叔到前線當炮灰
不新,看最近的教召就知道了
無名22/06/30(四)12:40:49 ID:0whGGRzANo.1151646del
>>1151643
>>真的不用計較別人, 反正到時你愛怎麼都行
>話真的別講太早
>到時一堆比你年青的“憂國騎士”逼有家有眷的中年大叔到前線當炮灰
XD 就算軍隊開始徵召後備軍人, 您不去報到就好啦. (除非他們閒到派條子去抓你去充軍)

與其擔心這個, 不如為你到時想採用的策略, 多盡點心力. (例如想逃到外國的, 現在就可以開始籌備移民了.)

現在年青人要當兵的要快, 聽說以後就不是4個月了. 至於那些躲兵的又當憂國騎士的, 的確很糟...
無名22/06/30(四)13:03:32 ID:Ozt2ya9oNo.1151648del
>>1151586
希望中華民國人能夠盡忠,為自由奮戰到最後一滴血,用自己的生命為民主事業點燃一盞燈。
無名22/06/30(四)13:05:14 ID:Ozt2ya9oNo.1151649del
>>1151646
離開也行
這叫做為自由民主留下種子
去留肝膽兩昆侖嘛

跪下求活就太丟人了
無名22/06/30(四)14:21:10 ID:kBFzBbFQNo.1151653del
>>1151648
但是現在這個披著皮的可一點都不民主胃口又大
還想要人為之奮戰?
無名22/06/30(四)14:49:31 ID:SWQRVtJsNo.1151654del
>>1151646
說到這個 烏克蘭前幾天疑似捉了幾百人去當兵 理由是違反宵禁 跑去夜店玩 真的開打 估計里長跟派出所會在憲兵指揮下動員起來 把你送去鄰近地區集合 上軍用卡車去當兵
(你可以配這張圖)22/06/30(四)14:51:04 ID:/Nt0QSlENo.1151655del
但個人來說,我真的越來越懷疑民主這詞了,不扯什麼中美這種遠到天邊的,你看美國大法官也是民主機制上去的,他們也民主的6:3推翻了婦女的墮胎權(當然用很好聽的交還各州自治說法),Thomas大法官也說會開始討論避孕權,結果現在避孕藥被搶空。

民主到底是什麼?我真的有個問號
無名22/06/30(四)15:02:48 ID:/Nt0QSlENo.1151656del
>>1151654
我其實在想,大家都說台軍的四個月根本辦家家酒,學不到什麼

那同樣標準,烏軍後備動員來的士兵受訓也就這點時間,真的能對戰局起到多大影響?
無名22/06/30(四)15:15:05 ID:ozllhob6No.1151657del
>>1151656
能學多少就多少吧
至少當體訓,然後拆槍、槍械保養,打準
但是戰術、陣行操演、集團戰術,我覺得不太可能
一年也只是夠,兩年routine 才比較純熟
要不然就是賭上了一次戰場 歸來 才合格,不合格的就為國捐軀
烏克蘭2014 其實就 有戰爭意識,還不會像我國那麼差勁
-------------------------------------
爵卿老愛說台灣山地險峻,打游擊的好場所
都市戰鋼筋水泥叢林,易守難攻
但有沒有想過 在沒電的夏季怎麼在這些地方撐下去= =
尤其山地作戰,這還考驗野外求生技術,又不是小蜜蜂到處都是
無名22/06/30(四)15:25:00 ID:0whGGRzANo.1151658del
>>1151655
>>但個人來說,我真的越來越懷疑民主這詞了
專制民主各有優缺點, 但對一個普通人來說, 我會告訴你民主制一般來說是比較好的.

>>不扯什麼中美這種遠到天邊的,你看美國大法官也是民主機制上去的,他們也民主的6:3推翻了婦女的墮胎權
大法官不是用選的. 墮胎權解釋這種反智正是民主制度下的守舊派與進步派的鬥爭而已, 很正常. 你以為專制政府就不會做反智的修法嗎? 看習大大這幾年怎麼割有錢韭菜, 你就會知道也一樣.
無名22/06/30(四)15:30:41 ID:0whGGRzANo.1151659del
>>1151656
>>那同樣標準,烏軍後備動員來的士兵受訓也就這點時間,真的能對戰局起到多大影響?
二戰蘇德戰爭, 蘇聯的西方精銳部隊可是損失大半. 後來的仗誰打的? 除了少數別區調過來的精銳, 很多都是訓練沒幾天就上戰場的士兵啦!

台灣的兵制其實四個月是太短了點, 但我認為比較嚴重的反而是後備制度的嚴重落差. 有的人常常被教召, 可是有的人很少甚至沒有. 正常的制度應該是讓後備軍人們, 每幾年就被教召一次, 而且要是嚴格的教召才對.
無名22/06/30(四)15:32:57 ID:7JGaHSDANo.1151660del
>>1151654
>估計里長跟派出所會在憲兵指揮下動員起來 把你送去鄰近地區集合 上軍用卡車去當兵
先確定目前這個政府體制到時候不會被DDOS超載再說啦,雖然體制框架是掛在那,但從來沒大規模壓力測試過,到時候要動員幾十幾百萬人有沒有這能力根本薛丁格狀態,不要到時候反而是已經被砍到剩5000人的憲兵里長先被綁起來丟上卡車就好笑了
無名22/06/30(四)15:35:35 ID:7JGaHSDANo.1151661del
>>1151659
>正常的制度應該是讓後備軍人們, 每幾年就被教召一次, 而且要是嚴格的教召才對.
現在部隊沒那麼多人,就是這樣
無名22/06/30(四)15:40:37 ID:SWQRVtJsNo.1151662del
>>1151655
說真的 比起墮胎 我更懷疑的是台灣的民主就是了

就連阿扁的時代 族群對立還沒這麼誇張 到了蔡英文想從馬英九手上奪權的時候 什麼本省 外省 是不是 台灣人 軍公教 客家人 原住民都能拿來戰了
無名22/06/30(四)16:05:35 ID:5TojBg4MNo.1151666del
>>1151662
我是覺得你把民主想的太神聖了
才會失望
民主就只是眾人互相妥協的東西而已
無名22/06/30(四)16:30:24 ID:/Nt0QSlENo.1151667del
>>1151658
>大法官不是用選的
這點真的可以討論,因為那算是「間接民主」,總統提名人選經過議院通過,議院老頭不爽這些人一樣當不了大法官

Unsuccessful nominations to the Supreme Court of the United States

https://en.wikipedia.org/wiki/Unsuccessful_nominations_to_the_Supreme_Court_of_the_United_States

>你以為專制政府就不會做反智的修法嗎
我沒這樣說你扯遠了,我只是說民主的問題並不代表我贊成專制,美國大法官有保守派和自由派,台灣大法官遴選過程其實同樣也有政治色彩,以前上過劉幸義的課,他有時候會抱怨。

我要說的是,我認為民主沒這麼神聖,它同樣是稍微好一點的專制,多數人暴力(tyranny of the majority)不是中文圈發明的,民主依然有很多很無解的問題,因為本質都是人,這邊可以從閻學通的東西去延伸。

「法治人治本質是一種偽命題,美日和西方的一些國家已經用自己的政治活動將其證偽,法律制度終究還是由人來解釋、來執行、甚至來改,解釋與執行終究都有巨大的靈活空間,而懂得掌握民粹風潮的話甚至還能將制度改掉,所以說到底世界上都是人治,法治本身只是一種夢想的概念,除非有一天法規制度是由超越人之上的超級電腦或神來執行。」
無名22/06/30(四)16:36:49 ID:/Nt0QSlENo.1151668del
>>1151661
以前念大學時的教官上課時他說過他自己很反對目前實行的政策,但因為軍人有終於領袖的原則,他還是有義務宣傳募兵制跟「精實」的好處


>>1151659
>二戰蘇德戰爭
.....現代戰爭不是走向更專業與更細緻分工化了嗎,而且現在也沒有任何一個國家能用人海戰術淹過去了,蘇聯當初衛國戰爭大傷到現在俄羅斯人口都沒有恢復正常,移民政策還是超級無敵寬鬆(五年工作、無犯罪紀錄、語言檢定)

還是你要說雙邊都是後備軍人一起上,那菜雞互啄也沒什麼好討論的
無名22/06/30(四)17:09:35 ID:0whGGRzANo.1151673del
>>1151668
>>二戰蘇德戰爭
>.....現代戰爭不是走向更專業與更細緻分工化了嗎,而且現在也沒有任何一個國家能用人海戰術淹過去了
是, 現代戰爭改變了很多.

XD 但事實上, 現在不管俄烏雙方不約而同的一樣在抓菜雞上戰場啊, 並沒有因為你說的因素就不抓. 如烏方限制一定年齡內男子離境並開始徵兵, 很多應該是納入國土防衛旅.

俄方除了逼年輕人簽志願役(簡稱不志願役)送到烏克蘭打仗外, 也在佔領區大拉扶, 在頓巴斯與克里米亞都抓男丁組成肉盾隊衝前面. 事實證明俄烏兩國一樣都在抓菜雞.

但除了抓菜雞, 兩國也大量啟用有軍事經驗的後備役. 像俄國在境內大量動員當過兵的後備軍人, 甚至改掉從軍年齡的上下限. 上次就有位前少將, 退好幾年了一樣開Su-25被擊落殉職. 然後當年克里米亞投俄的烏軍, 現在雖退伍了一樣被抓去上前線. 烏軍應該也一樣大量動員了後備軍人.

簡而言之, 除了大量動員曾有軍事經驗的後備役, 兩國仍在大量抓菜雞. XDD
無名22/06/30(四)17:13:26 ID:0whGGRzANo.1151674del
>>1151660
>>不要到時候反而是已經被砍到剩5000人的憲兵里長先被綁起來丟上卡車就好笑了
這個畫面真的很好笑. 所以最早那位, 不要太擔心到時被徵召的問題. 想去就去, 不去就不要去.

>>1151661
>>現在部隊沒那麼多人,就是這樣
對. 但就算無法擴充正規軍, 但至少要砸錢擴充後備旅完善後備訓練吧? 我覺得每個人直到後備除役前, 至少三年要召一次比較妥當.
無名22/06/30(四)17:16:59 ID:0whGGRzANo.1151678del
>>1151667
>>我要說的是,我認為民主沒這麼神聖,它同樣是稍微好一點的專制
同意, 民主既不神聖也不美好. 要讓它完善要付出很多心力的, 至少選民投票應該看是非而非顏色. 但很遺憾的, 在台灣不是如此.

然後當今執政黨, 很完美的重現您說的最後一句呀. 不然怎麼會跟他的最大敵黨被稱為作風根本類似. XD
無名22/06/30(四)17:38:09 ID:Y2fsAZRYNo.1151685del
>>1151668
>>而且現在也沒有任何一個國家能用人海戰術淹過去了
假如烏克蘭沒有按照西方要他們的整訓乖乖把部隊拉起來還有不斷的輪調部隊去東部交替作戰,那現在根本沒有可用之兵

>>1151668
>>那菜雞互啄也沒什麼好討論的
想太多了,沒有步兵撐線還有做髒活你甚麼都辦不到,戰場的基底就是步兵,你進攻需要步兵跟進打掃戰場,防守時也需要步兵躲在工事當肉墊延緩對手的衝擊

看你言論應該是前天或是昨天在這一串被人打爆的那人
被罵是幼稚真的剛剛好

還有你的言論一看就知道你根本對二戰東線完全沒什麼常識
蘇聯戰前常備軍在1942都是將近全滅的狀況你要他們怎樣給兵做多好的訓練?
無名22/06/30(四)17:39:47 ID:ec6OfxcUNo.1151686del
>>1151678
民主只是一個備用氾濫的符號,這在打從他發展以來以及在其實際應用在各國的情況都是如此
與其說民主體制下的人很自由,不如說是地理上一種權力的展現
假定今日中國與美國的民主幾乎相同,美國也不不會給中國好臉色
無名22/06/30(四)17:42:23 ID:Y2fsAZRYNo.1151689del
>>1151678
我看到現在只覺得民主的下層結構決定上層會長怎樣
不過也是啦,也不能對於一群從來沒出過多少菁英的前殖民地農奴還有莊園主有多少期待

那種官僚還有工業建設照理來說根本不會出現在台灣,運氣好現在覺得能自己幹就試試看,不過現在看起來是往南朝鮮的方向去走了
無名22/06/30(四)21:13:51 ID:BO/imb5INo.1151710del
只是勘测。

https://ja.todayhot.news/international/2022/06/30/203205.html

ロシア軍志願兵の戦死者、45歳以上が4割
多くは地方出身
最大の懸案は消息不明者
~武隈喜一の深層ロシア・ウクライナ~

2022/06/30
今日のニュース

イギリスBBCのロシア版などが、この4カ月間に戦死したロシア軍将兵の中で氏名が判明した4010名分のデータを分析したところ、志願兵の戦死者の40%が45歳以上であることがわかった。
また、戦死者全体の17%にあたる689人が将校だったという。
無名22/07/01(五)14:29:10 ID:VJcPrASENo.1151781del
>>現在也沒有任何一個國家能用人海戰術淹過去了

你所認知的“用人海戰術淹過去” 就從來沒有一個國家使用過這種連豬都不如的戰術

第二,以色列的戰例證明了,哪怕像他們那樣裝備了大量精準武器和強大的空軍
步兵廢物沒能力幹清理工作,就什麼地點都沒法打下來

5000人圍攻一個只有200人不到的堡壘化村莊,打了一個月,以色列人死了十幾個人自己滾蛋
無名22/07/01(五)21:55:48 ID:Rc0HztFYNo.1151827del
>>1151781
不是每個逛軍武版的都對世上大小衝突一清二楚,要舉例就順便說下是哪件事.沒時間也請放個關鍵字
無名22/07/02(六)13:49:23 ID:sCnNvDWQNo.1151877del
>>1151827
2006 Lebanon


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