軍武

5個月前的話還能戰一下
現在的話答案就是拿標槍堆人頭打巷戰絞肉
至少島民都這樣說❨聳肩❩

如果還在灘頭 那還有得打

如果大部隊成功挺進鄉村 也尚有陸戰可能

如果大部隊成功進入市區 那還要看哪邊的肉比較夠絞

如果成功拔掉守軍主力部隊的後勤基地那才比較能篤定成功奪島

否
大批登島的解放軍意味著往返的船隻必須送上大批資源物資支援大批解放軍的行動
要是台灣可以在解放軍登陸後繼續威脅解放軍海上力量、打掉一半的登陸船隻，就意味著大批登島的解放軍將集體彈藥燃料不足營養不良失去戰鬥能力

當然在登陸前就讓解放軍變成魚飼料是最好的
登陸前打掉登陸船=讓解放軍變飼料
登陸後打掉登陸船=讓登島解放軍的便當送不上來在島上等餓死

大批是能多大批
兩棲登陸的話紅色海灘撐死也就幾個合成旅/陸戰旅
你如果拿到萬船齊發行政下卸的童話劇本
那就不用搞了
在當面台海沒有制空制海
還在妄想跟烏克蘭一樣等輸血
誰要賣命幫你送快遞

>>1150825
那個海上補給線一直都會是問題
時不時就搞你一發SSM

大批是多大批?海量是多海量?每當在講中國的導彈火箭彈、無人機，台灣的SSM總是不時冒出這形容詞，但就是沒個大概的數字

>>1150825
>>台灣常常都在說台灣海峽是天險，共軍沒辦法實施大規模的渡海作戰......云云
是天險沒錯, 但不足以自恃, 畢竟中國的遠端打擊手段還蠻多的. 但要能實施大規模的渡海作戰, 前提應該是"已打爛"台灣大部份的防空/反艦/空中武力.

我想一開戰後, 雙方應該會把大型艦隻全撤出台灣海峽, 畢竟台海應該全在雙方較遠程的反艦飛彈射程中, 對戰鬥群或登陸艦冒然摸過去風險很大. 還沒把台灣的地洗得差不多, 中國軍隊應該也不會展開登陸. 那另一個問題是, 什麼樣的程度就夠了? 像俄羅斯狂轟猛炸烏克蘭幾天後那樣嗎? 看來應該不夠, 強度可能還要再加強.

>>那一個假設狀況，當解放軍已經大批登島，是否就代表台灣被攻佔已是時間問題？
不一定. 台灣的安危除了靠自己撐時間, 唯一的依靠叫"老大帝國軍真的來救". 就算慘到被登島了, 只要老大出兵, 一定機率就能轉危為安. 反之只要老大袖手, 那真的就是穩死. XD

看有沒有決心當沖繩。
不過現況，羅馬帝國軍等盟國不太可能袖手，不符合西方民主價值。
啊！如果西台灣突然共產黨倒了，變得自由民主，搞不好羅馬帝國真的會袖手……。
所以想要低代價解放台灣，其實中國可以考慮先推翻中國共產黨?

>>1150840
凱撒死了

>>1150840
有蘇聯的前例在 中國大概率不會這麼傻

蘇聯躺了 西方國家還不是想扒光他屍體 還不是仗著北約的名義搞他？ 說穿了就是西方陣營的嘴臉 俄國人看透了 才會支持普亭啦

>>1150840
>>啊！如果西台灣突然共產黨倒了，變得自由民主，搞不好羅馬帝國真的會袖手……。
XD 帝國放不放手才不看什麼中國是不是自由民主! 看的是帝國元首和元老院當下是怎麼想的.

就像上次假如選上的是川普, 現在烏克蘭就是被放生到可以燒香了. 另一個例子, 像以前中共正式開幹後, 既不民主也不自由, 美國還不是放生國府. XD

很久以前常聽到一類言論, 說啥兩岸兩國要一統, 前提是中國得先變成妙不可言的自由民主國家, 台灣才可能想統一. 這種言論印象很久沒人再提了. 現在台灣人想要自己一國的才是多數(投綠的+藍色中的華獨派).

>>1150840
哪來的白日夢

美軍不做虧本生意,如果介入意味著整個第七艦隊和東亞的美軍基地遭遇毀滅性打擊的可能性,美國人才不想白白送死
證據就是現在烏克蘭打成這樣,北約還是在袖手旁觀,因為投入部隊就算能贏,北約和美國也擔不起俄羅斯抓狂升級戰爭的風險
中國解放台灣的決心有多大,我覺得台灣人不用去想了,如果被逼到要打肯定是打到底的
現在還在做夢美國會來,或是國軍能把共匪推下海的,大抵上都沒真正意識到台海戰爭會有多慘烈,解放軍自己的劇本就是美國要來就直接上彈道飛彈,問題只在裡面裝的是核彈頭還是常規彈頭而已
老俄到現在打得一蹋糊塗都沒拿出彈道飛彈,解放軍可能直接就上大招了

我想法很簡單,台海戰爭只要開打,無論最後結局如何台灣基本都完蛋了
會比現在的烏克蘭更糟糕,因為台灣在經濟上遠比烏克蘭發達,也就是戰爭中台灣受到的經濟和基礎設施打擊可能會讓台灣直接掉落到東南亞緬甸,柬埔寨的水準
烏克蘭在俄烏戰爭中損失了幾乎所有的工業區,農業受到重創,基礎設施和城市毀於砲火中,之後大概真的只能販賣人口當歐洲子宮了
台灣的核心產業說穿了也只剩3C代工,試想一下基建被拆光,資金被嚇跑,廠房毀於砲火
最後台灣還能剩下些什麼,大概也只能出口台灣新娘和台勞了
中國贏了還好,起碼能期待中國重建的速度和未來連通交通網帶來的機會
要是台灣沒打下來,中國垮了,那整個世界局勢勢必會被崩潰的中國經濟搞得一團亂,也不用期待美國來重建了
最糟的是台灣沒打下來,中國好好的還能再戰,那就是被打爛的台灣VS下次還要捲土重來的中國,重建後再打爛一次(我懷疑開戰後台灣還能剩多少人下來...都知道老共敢打了怕不是能跑的全跑光了)

總之台海只要開戰,台灣基本上就完蛋了
不用去想贏不贏的問題,因為台灣跟烏克蘭一樣都只是砧板上的魚肉而已

五毛都不來鬧這串也是蠻好笑的，所以我現在開始懷疑上面這群塔綠斑和五毛根本是一伙的

>>1150854
所以就繞一圈回來
既然都是要死,為什麼不全彈發射呢.
反正沒更多的東西能損失了,多砸一個是一個,中國也不介意也沒意願拯救死掉的韭菜s嘛.

>>1150860
我覺得美國會對台灣設下等同烏克蘭對俄羅斯的禁止令：不可以攻擊對方本土

>>1150847
>>蘇聯躺了 西方國家還不是想扒光他屍體 還不是仗著北約的名義搞他？
XD 請問那個西方國家入侵過前蘇聯加盟國了? 反倒俄羅斯大方派軍入侵其它三個前加盟國(摩爾多瓦/烏克蘭/喬治亞)並扶持傀儡國.

北約講穿了, 就聚眾自衛的聯盟. 從以前到現在, 說真的北約也不敢搞俄羅斯啦, 畢竟它核武有夠多. 最好的證據, 不就是俄烏戰爭開打到現在, 北約根本不敢派軍隊助戰. 要是北約存心就是要搞俄羅斯, 不是應該要派軍隊參戰, 而且送烏克蘭一堆好武器嗎?

>>說穿了就是西方陣營的嘴臉 俄國人看透了 才會支持普亭啦
XD 上次看BBC新聞, 似乎俄國人還蠻支持普丁大帝的.

我是猜死忠的可能有50%~70%, 但其它的表面說自己支持但心裡想什麼不好說. 現在俄國的言論自由可能比中國更慘, 中國你還可以在六三拿個坦克蛋糕出來直播, 但俄國現在敢稱打烏克蘭是戰爭的就要下獄.

>>1150863
>俄國現在敢稱打烏克蘭是戰爭的就要下獄.

這主播被捕後繳了30000盧布後被釋放，沒多久之後辭職去德國的Die Welt當自由記者，主要在寫俄羅斯與烏克蘭新聞(她是敖德薩出生的)

值得一提的是她後來也因為在德國的報導而被烏克蘭人痛罵，覺得她依然在幫俄羅斯說話
According to Ukraine’s Center for Strategic Communication, Ovsyannikova is leveraging the fame and status she gained after her “heroic” stunt to “convince Western audiences that sanctions should be lifted from Russia.”

>>1150860
>>反正沒更多的東西能損失了
在你遇到真正的戰爭之前這種話就是拿來自欺欺人的
台灣能損失的東西可多了,即便被戰爭打爛,離真正一無所有的下限可還遠的很
就是搞到生意破產走投無路的人都還有條命可以發揮,台灣現在說什麼大不了一死得簡直是天真到不行
烏克蘭開戰到現在,大多數平民都是當難民往波蘭跑了,台灣開戰後可沒什麼大後方可以在中國海空封鎖的狀況下離開
平民在戰爭中能當難民離開還算好了,最壞的狀況下就是要面對損失慘重亟欲報復的敵國士兵
我先不假設解放軍士兵的心態,且講日本侵華時面對死攻不下的南京城,落城後直接屠城+各種花式凌虐,軍隊損失越慘重,報復的手段就越殘虐
等你真的落到這種狀況,你會發現作為敗戰國的平民,你能損失的東西比你想的還要多多了,或許死的乾脆還是種救贖

>>1150863
>俄國的言論自由可能比中國更慘

要看地區，俄羅斯很大，普丁即使是當代沙皇但還是有一些地方他很少去甚至不會去，之前聖彼得堡那邊抗議最多，但抓比較多的是莫斯科那邊

хуй войне (幹你的戰爭)
https://www.youtube.com/shorts/TP0-2HC4XNo

＞No.1150828
用這個呢？這個只能算常規超級大炸彈吧？臺中臺南臺北各投一顆，後續登島要帶上的，應該只要犁田農具了。
https://b23.tv/t0UMloo

登島的話是不是已經來不及逃了

>>1150865
既然知道會那麼慘，為何至今仍沒有行程要統一或是談判一國兩制是共識或變成一個政黨主張來問世。說到底原因就是台灣老百姓就是雖知道打起來很慘但我就是沒有想要統一這選項。
但到最後你老共終有一天會因為內政問題，即使沒有挑釁拿槍逼我們統一。
現在東聖普丁為了自己長期執政跟歷史需要發動了戰爭、西聖總有一天會為了自己武功跟逼宮想跟他一樣打一場翻身仗

>>1150865
不用假設了,中國現在各地的執法人員正每天示範中國風格的日常管理方式給大家看.
橫豎都是這種結果我何不戰敗那天槍枝彈藥武器全部撒出去,不是發射了就是下落不明,大家未來一言不合就回家拿珍藏來突突突多有意思啊.
看你想玩幾年公安天天要穿防彈背心開裝甲車才敢上街啊,說不定誰家倉庫裡湊湊還組的出一管拖式呢.

台灣就滿地鬼島刁民
屠殺既然有第一次第二次再來個第三次也沒啥好意外的了,反正幾百年經驗早就告訴台灣人外來占領者都不是什麼好東西.

>>1150873
>幾百年經驗早就告訴台灣人外來占領者都不是什麼好東西

看看被日本人當作生番整的原住民到被做成番膏的原住民
看看閩粵械鬥
看看二二八&白色恐怖

真正硬頸的早就被殺死了，我們都是當初投降者的後代，看當年跟「外來侵略者」示好(跪舔?)的到現在都還在吃香喝辣
我真的覺得那句話可以改寫成：

「幾百年經驗早就告訴我們忽然有大量的外來者都會造成悲劇。」

>>1150875
你知道嗎？對非洲以外的其他地方而言，人類也是外來種。

>>1150876
對地球母親來說人類都莫名的外來種啦，想毀滅世界的瘋子（人類是地球的癌症）題材有段時間很紅，現在反而很少了。

>>1150878
蓋亞: 你的癌症是指萬年冰封還是千年火山灰大氣來自己選一個，小小人類可笑可笑~

>>1150873
為啥一群簽下去都不敢，打仗時只會覺得自己拿到槍馬上變成藍波的人覺得自己好像很能打?

>>看你想玩幾年公安天天要穿防彈背心開裝甲車才敢上街啊
你根本沒那本事，台灣缺乏躲藏的縱深，而且只要戒嚴一出來軍警管控你根本連組織起多有效的行動都做不到

更不提你連槍枝歸零都不知道怎麼用了

>>說不定誰家倉庫裡湊湊還組的出一管拖式呢
拖式好用是好用，不過你有那個技術?

>>台灣就滿地鬼島刁民
佔領立法院還要吹冷氣，整天挑釁惡鄰然後不願意簽下去當兵保家衛國，上街抗議只敢拿這套對付要臉的國民黨然後社維法一出籠全部乖到像綿羊一樣的台灣人?

>>1150854
好喔晶圓廠都打爛人才死光
全世界的科技廠沒晶片大家一起爆炸喔
要死大家一起死

>>1150885
台積電都去老美和日本設廠了，然後現在還刻意搞缺電，ㄏㄏ

>>1150876
沒記錯的話,非洲有分兩次大遷徒,第一次是由直立人遷出到世界各地,並且各自演化,然後第二次遷出就是智人(僅存的人屬),也是擴張到世界各地並取代原先的直立人的後代,可想而知這過程肯定有不少屠殺成份在裡面.

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BA%BA%E5%B1%9E

＞中國現在各地的執法人員正每天示範中國風格的日常管理方式給大家看.

切！臺灣也沒好到哪裏去呀

https://b23.tv/YgdtfPF

>>1150885
認真說，中國也可以拿這部分威脅歐美。這就是美國堅持重新發展半導體製造的真正原因。

>>1150863
>北約根本不敢派軍隊助戰
烏克蘭就不是北約成員國，北約要用什麼理由參戰?
自由民主嗎?還是公平正義?

>人類是地球的癌症
你的蓋亞媽媽曾經下雨長達一百萬年,造成物種大滅絕你知道嗎?

>>1150864
>>這主播被捕後繳了30000盧布後被釋放
謝謝資訊! 不過被捕的應該是右後方這位小姐(, 她好像是製作人. 還有wiki:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8E%9B%E4%B8%BD%E5%A8%9C%C2%B7%E5%A5%A5%E5%A4%AB%E7%9B%B8%E5%B0%BC%E7%A7%91%E5%A8%83

>>值得一提的是她後來也因為在德國的報導而被烏克蘭人痛罵，覺得她依然在幫俄羅斯說話
我覺得她敢幹這樣的事已經非常勇者無懼了, 居然還有人罵她?

>>1150866
>>要看地區，俄羅斯很大，普丁即使是當代沙皇但還是有一些地方他很少去甚至不會去，之前聖彼得堡那邊抗議最多，但抓比較多的是莫斯科那邊
感謝說明.

上次看BBC的戰後俄國民情新聞, 有提到聖彼得堡一帶的居民現在很不方便. 以前他們隨便就可以入境芬蘭去買物美價廉的民生商品. 現在俄國與歐洲大部份國家全斷航, 他們要去隔壁的芬蘭要轉很遠的機根本不划算.

只能說一個人的野心害得自己國人和烏克蘭人都受苦, 連全世界也被扯下水. 實在是...

>>1150873
台湾武德充沛可与新疆相比吗 早点让菜宝开放民众持枪练起来先啊 整点夜视设备发电机做好上山打游击的准备

＞連全世界也被扯下水
中國就過得很爽好麼

https://b23.tv/EOoq2vA
https://b23.tv/EpJirEr
https://b23.tv/649O0JT
只有臺人才亂講，像阿三一樣，編造謊言以護航民進黨執政能力低下好麼。

https://b23.tv/BUrnM0Y

https://b23.tv/8X09JJB

>>1150875
>>真正硬頸的早就被殺死了，我們都是當初投降者的後代
這句合理.

西班牙/荷蘭來殖民, 原住民(含平埔族)倒楣. 鄭氏/清帝國來殖民, 原住民又倒楣. 日本帝國來收台灣, 漢移民/原住民又一起倒楣. 然後國府來收台灣, 島上的人們又倒楣一次. 可以想見中國打台灣後, 又要倒楣.

不過大大您貼的照片中的莫那·魯道, 其實是有些爭議的人物. 他原本並不硬頸, 印象曾在抗日與否中遊移. 但最後變歸順日本政府, 協助日軍攻打不肯歸付的原注民(味方蕃). 他曾經參與攻打青山地區的泰雅族, 當地被殺數十婦孺. 他最後會起事反抗屠殺日本人造成霧社事件, 應該是官逼民反無誤.

結果霧社事件中的六社遺民, 又被日本人慫恿道澤群等味方蕃再殺一次. 遺民盡被遷至北港溪的川中島(現清流部落). 六社原土地則被配給協助日方的道澤群等社. 遺民歷盡千辛, 終於在當地生根. 如今的清流是個很美的地方, 很推薦去那邊旅遊, 一邊啃馬告香腸, 一邊聽聽過往的故事.

>>1150887
>>沒記錯的話,非洲有分兩次大遷徒,第一次是由直立人遷出到世界各地,並且各自演化,然後第二次遷出就是智人(僅存的人屬),也是擴張到世界各地並取代原先的直立人的後代,可想而知這過程肯定有不少屠殺成份在裡面.
其實有屠殺的可能, 畢竟人類也是會獵殺自己親戚(黑猩猩/猩猩), 也很愛網內互打.

但其實人類和其他直立人親戚有無交流(婚配/來往/商貿/戰爭...etc.), 應該是科學家一直很感興趣的事.

不過近年有一些研究指出, 現代智人身上, 其實都有帶一點微薄的尼安德塔人血統. 所以看來至少跟尼安德塔人有混過血.

>>1150892
>>烏克蘭就不是北約成員國，北約要用什麼理由參戰?
北約幫非會員國不乏先例. 像為了科索沃炸得塞爾維亞哀哀叫. 還有2011年配合聯合國決議, 去轟炸利比亞政府軍.

>>自由民主嗎?還是公平正義?
啥理由都好啦. 但真相就是北約怕了俄國的核武, 不敢出兵啦. 俄中兩國狂吹的北約威脅論到底在那裡? 你俄中才是最大的威脅啦!

>>1150896 一個人的野心
如果你再多了解一下歷史，至少是俄國歷史就會知道這不是普丁一個人，起碼得說是俄國多數人的意志
俄國人對於安全範圍的執著一如美國一樣強烈

>>1150907
>>至少是俄國歷史就會知道這不是普丁一個人，起碼得說是俄國多數人的意志
>>俄國人對於安全範圍的執著一如美國一樣強烈
俄國人也想要安全, 這我深感認同.

但把野心包裝為求安全, 那是完全不可取. 就連蘇聯崩潰後, 俄羅斯超級通膨國家窮到不行進口一堆糧食的時代, 仍然沒有國家敢去打俄羅斯. 對有一大堆核武的俄羅斯來說, 只有他威脅別人的份, 誰敢冒然去攻擊他?

普丁大帝的北約東擴論, 真的是為了求安全嗎? 現在看來是北約會妨害到他的野心, 會害他無法回收小弟們所以才激烈回應. 問題是白俄/烏克蘭獨立意識應該都很強烈, 可沒人想讓老大哥回收.

至於俄國民眾的心聲, 我比較希望天堂跟地府都做個民意調查, 調查一下戰死的俄軍將士們, 他們到底支持不支持大帝攻打烏克蘭.

>>1150900
精確點來講 尼安德塔人的血統不見於非洲族裔
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?id=1623

>>1150920
烏西親歐派自己先做死還怪俄羅斯?

>>1150920
說不好聽點 俄國人親眼見到蘇聯瓦解後 西方陣營是怎麼搞他們的 那些東歐國家是怎麼棄他們而去的（他們的視角 但東歐國家是因為利益跟情感離開的） 他們心中當然很不爽

說真的 我還以為台灣人應該很懂啊 我們被中共欺壓 被其他國家無視 因此現在有很多人對美國 日本之外的國家各種酸根嘲諷

>>1150920
說不好聽點 俄國人親眼見到蘇聯瓦解後 西方陣營是怎麼搞他們的 那些東歐國家是怎麼棄他們而去的（他們的視角 但東歐國家是因為利益跟情感離開的） 他們心中當然很不爽

說真的 我還以為台灣人應該很懂啊 我們被中共欺壓 被其他國家無視 因此現在有很多人對美國 日本之外的國家各種酸和嘲諷

>>1150825
中國現有軍用船隻全部開來都不夠運補更不用說拿來兩棲登陸
除非連民用船跟漁船都開來
再不然就是直接把那三艘航母當作運輸船
你開來看看
還不第一個打你

>>1150929
對各國酸和嘲諷？
你說的絕對不是我住的那個人人都在外國月亮大又圓 自己住的是鬼島的台灣
我看你說的是西台灣才對吧

>>1150929
>>說不好聽點 俄國人親眼見到蘇聯瓦解後 西方陣營是怎麼搞他們的
西方怎麼搞俄國, 還請賜教, 謝謝.

因為我印象蘇聯瓦解後, 俄羅斯的經濟雖不好, 但跟西方的雙邊關係應該是大大改善. 直到普丁大帝派軍侵略它國後, 才被西方經濟制裁.

>>那些東歐國家是怎麼棄他們而去的（他們的視角 但東歐國家是因為利益跟情感離開的） 他們心中當然很不爽
蘇聯強把別人抓來當小弟, 現在小弟幾乎全跑光自屬當然. 懷念以前抓人當小弟的時光, 真的是無法讓人同情.

>>說真的 我還以為台灣人應該很懂啊 我們被中共欺壓 被其他國家無視 因此現在有很多人對美國 日本之外的國家各種酸根嘲諷
XD 拿台灣跟俄羅斯比也差太多了吧!!! 俄羅斯是侵略別人才被冷落. 世界各國是因為要侵略台灣的中國錢太香勢力太大, 才無視台灣.

>>1150922
>>精確點來講 尼安德塔人的血統不見於非洲族裔
謝謝分享. 我以前看過的文章也多這麼說.

但最近有看到少數文章, 說部份非洲裔族群可能因交流之故, 也是有尼安德塔基因. 再等更多的資料再來看看好了.

>>1150932
我還記得新加坡是怎麼被嘲諷的 他還是跟台灣有交流的呢


>>1150933
你去看看普亭上台前的俄羅斯富豪多數是幹什麼就知道了

第二點嘛 現在台灣對韓國的不滿 也有部分是來自 他們以前輸給我們 現在跟我們並駕齊驅了的怨恨 俄羅斯對東歐國家的怨恨也是類似的

第三點 這就更簡單 對台灣來說 很多國家寧可去抱中共大腿 也不願跟台灣交流 把中共換成歐盟 其他國家換成東歐 台灣換成俄羅斯 你就懂了

還有現在立陶宛不就打著歐盟的名頭大剌剌的搞俄羅斯 不過立陶宛的行為換成俄國做 大概就是邪惡俄國欺壓立陶宛了

>>1150933
市場開放後西方大量的消費產品湧入把俄國原本就不良的製造業整個打趴，這個案例被一些人用來說明為何政府不能完全的放棄市場保護機制，因為一些產業一旦倒掉要重新再建立幾乎是不可能的。
這事美國基本上沒參與都是西歐國家搞的，這也讓經歷好一陣子生活從可以果腹變成吃不飽餓不死的俄國人原中產階級變得更加都不信任那些所謂自由民主思想。

當然這絕不是說這次俄國人打烏克蘭用這當藉口是對的，不過現在搞到情勢變成西方陣營整體對上俄國這樣，我想那些所謂的俄國人民就算一開始不贊成戰爭的現在也不會說出口，怎麼說這對他們都是一種對西方勢力情緒上的發洩。


>>1150935
非洲經歷好幾次人口的移出與移入尤其是北非，所以越往北的基因就越"多元"
真正純的的"真人"後裔要往南邊找。

還有，非洲人種分類就基因上來說比歐洲大陸還要歧異，不過對沒有專門研究的人說他們都是"非洲黑人"，就像所謂的"亞洲人"，"白人"差不多的意思。

>>1150943
>>市場開放後西方大量的消費產品湧入把俄國原本就不良的製造業整個打趴
感謝說明. 問題這個不能怪西方國家吧? 要怪自己政府頭上才是?

>>不過現在搞到情勢變成西方陣營整體對上俄國這樣，我想那些所謂的俄國人民就算一開始不贊成戰爭的現在也不會說出口，怎麼說這對他們都是一種對西方勢力情緒上的發洩。
聽起來應該蠻多人會這麼想.

不過其實也無所謂了, 如今俄國民眾也只能陪著普丁大帝一起幹了(反正敢抗議的大概都會被抓). 至於終局究竟如何真的還不好說, 但就像挨打的烏克蘭一樣, 俄國人民到時一樣也要付出代價, 只是或多或少而已. (XD 像吃不到正牌金拱門?)

>>1150945
你這說法就跟商品農業出口國不能糧食自給，然後西方就怪「誰叫他們全都要種經濟作物」一樣的幹話

>>1150945
平平是西方市場經濟的結構相對的造就經濟與工業上的不平衡，說的好像是他們自找？
教你一輩子幫他們種樹做工你要不要?

>>1150946
>>你這說法就跟商品農業出口國不能糧食自給，然後西方就怪「誰叫他們全都要種經濟作物」一樣的幹話
你才講幹話.

政府搞經濟改革, 然後開放外國貨物, 結果出包要怪賣東西給你的外國? 你的邏輯還好嗎?

>>1150937
前蘇聯的高官，把國有企業私有化？
韓國喔？我記得是在歐洲出賣半導體同行。

>>1150949
>>1150937

七寡頭，當初幫葉爾欽連任，後來先後被普丁整
最好的結果是跟普丁合作一起低調發財(附圖的佛里德曼)
差一點是在國內失勢或逃到國外，再差一點就是坐牢，最差就是被自殺

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%83%E5%A4%A7%E9%93%B6%E8%A1%8C%E5%AF%A1%E5%A4%B4

曾在俄羅斯商政兩界呼風喚雨的七大寡頭，是何許人也？結局如何？
https://www.163.com/dy/article/GK6FD5N50543WJWR.html

>>1150948
要強迫將自己的產業嵌入西方主導的世界經濟體系，自己本身有潛力糧食自給或是產業升級卻因為市場壓迫沒法轉型，還是那句老話
讓你幫別人做工一輩子你要不要?
自己講幹話都不自知還自己為是，你就永遠自我感覺良好吧

>>1150948
如果現在台灣繼續跟二戰結束前一樣就只輸出糖、米，還有初級食品加工業產品，沒有後來的各項產業轉型，平均收入不到現在台幣的一萬五
買個手機要屯幾個月的錢
然後每天只能吃番薯籤配鹹菜
這種生活你想過?

>>1150945
但結果仍然是俄國許多公司倒閉一堆人失業，突然大量國內金錢停止流動惡性循環下又一堆其他產業跟著一起倒下。
發生這種事我想應該不會有哪國的政府白癡到對自己的人民說"誰叫你們沒有競爭力倒了自己活該"吧？

這也是很多人反對全球化的因素之一，乍聽之下很美好全球開放競爭這樣所有人都可以用最便宜的價格買到最好的產品，但實際上正常的國家都會花人民的稅金去保護一些看起來沒競爭力的產業，因為這些產業如果真的都依賴國外的話一個突然的經濟風暴就會對民生造成極大的影響。

俄國的話是開放的太突然太過沒有準備，然後那些西歐國家巴不得讓這個將近半個世紀來潛在的威脅永遠倒下就此一蹶不振所以讓對方經濟崩潰完全沒在手下留情。
就結果來說西歐國家後來可以大幅削減軍備也拜次所賜，以他們的立場來說這做的真是太對了，但對那些突然就吃不飽飯的俄國人來說他們可是恨死那些自詡民主自由主義者。

所以就算俄國國內對普丁的高壓統治有意見也不見得會真的很多人贊成要把它推翻（會強烈贊成的就是那些老俄國人口中的沒經過餓肚子年代天真地念過一些書的年經人），就算不喜歡普丁但如果換另一個會跟西方眉來眼去的統治者他們絕對不要。

>>1150952
>>要強迫將自己的產業嵌入西方主導的世界經濟體系，自己本身有潛力糧食自給或是產業升級卻因為市場壓迫沒法轉型
請問這些事是誰幹的? 不就蘇聯或俄羅斯的中央政府? 結果你扯一堆沒干係的事來控訴西方國家多麼可惡. 西方國家有拿核彈還槍逼俄羅斯幹嗎? 有逼蘇聯一定要進他們的貨嗎?

蘇聯經濟崩潰的因素很多, 但主因還是以前不建全的計劃經濟造成的長期失衡, 後來的經濟改革開放失敗只是最後一根稻草(或炸藥). 問題這全是中央幹的啊!

這讓我相信一件事. 閣下八成是那種相信俄羅斯打烏克蘭是被北約東擴逼迫的信徒. 恕我不奉陪閣下這種幹話王了.

>>1150958
嗯.........
算了吧
西方一直都是世界亂源
當年索羅斯把亞洲經濟搞到差點沒崩潰
2008次貸風暴把全世界都燒了一把
2020的無限qe又讓全世界通膨

蘇聯那次誰曉得會不會是歐美檯面下的手腳

>>1150958
所以殖民時期到獨立後經濟結構幾乎沒啥變的國家就是他們自己沒競爭力他們吃土應該？
香蕉共和國的名稱是怎麼來的？
如果你不是1450大概就是身上有綠卡沒讀書的精神高等雅利安人，詞窮了也只能扣帽子www
所以你要過幫人種樹自己吃土的生活嗎？

>>1150959
蘇聯自己有問題，不過老美唆使阿拉伯人降低油價應該是最後一腳

>>1150962
別管他們了，這群人和謝金魚一樣，講到學術時頭頭是道，但是扯到國際政治時就雙重標準

>>1150958
還有，侵略三小的俄羅斯是直到2008喬治亞對南奧賽梯動手時才真的打下去

此前普丁對於歐盟姿態可是放的多低就有多低

>>1150966
基本上就是標準的小弟情節
智力會因為顏色立場校正回歸
話說俄羅斯一直沒法搞好自身的民生工業除了內外因素外，有可能是因為自身地理沒條件轉型成功?

>>1150969
有個東西叫做資源國家的陷阱(Resource curse)，對那些寡頭來說直接賣天然物資賺錢來的比做其他的製造實業都快很多，看看OPEC那些國家就知道。

俄羅斯繼承蘇聯遺產自然是「相對」好一點，但製造業一直都沒辦法很好的發展，或是說高階的製造器具其實還有很大程度都壟斷在歐美上，不管是「生產工具」或「生產『生產工具』的工具」都是如此。

或許真的如鄧小平所說的：科學技術是第一生產力

>>1150971
那就是光賣資源就夠吃飽喝足，但貧富差距就是令回事，油價平穩時還能支撐國家現代化以及運作
但一旦發生石油及天然資源價格的波動，怎麼樣都是吃土
一二級產業根本養不活自家人，也就更不用談什麼產業升級了

>>1150974
兩個延伸吧

一個是有說法碳中和這論調是先進國家設下的陷阱，用環保這政治正確的議題來卡住未開發和開發中國家的手段，但這次戰爭後歐美政治人物目前也不敢多提環保了，德國已經重新開始用煤炭發電。
(有趣的是天然氣也算乾淨能源，所以俄羅斯忽然變成最環保的國家)

第二個是沙烏地阿拉伯對於美國的態度其實很曖昧，因為一直有個說法是美國保證沙烏地阿拉伯皇室的長期執政，但沙烏地阿拉伯的石油只能收美元，而美元的外匯還必須跟美國買武器與美國國債。
皇室其實只要確定自己能執政&過富足的日子，就不會很在意下面到底怎樣，只是近年也一直被美國敲竹槓(看川普找小薩勒曼推銷武器時的表情)，加上之前頁岩油事情，雙邊鬧的不是很愉快。

自從拜登上台後正式因為肢解記者卡舒吉而撕破臉，雙邊也是明面上不再往來，小薩勒曼另外還跟中國眉來眼去，美國對沙烏地還有多少影響力恐怕得等拜登到訪後才能確定。

上面很多人已經提到蘇聯解體後的寡頭開始侵占俄羅斯的國有資產造成很多問題，但是問題是你把寡頭打掉後要怎麼重建新的管理體系還有確保這個管理體系不會出亂子?

要知道一個體系的建立你不是只靠幾個人在頂頭運轉就可以，而是需要大量的基層還有中層員工

>>1150975
看來德國民眾對俄物戰爭會發生也是某種程度上的意料之外
要不然德國最近的選舉也不會是舉著環保政治正確的執政黨上台了，這個迴力鏢始料未及
>自從拜登上台後正式因為肢解記者卡舒吉而撕破臉，雙邊也是明面上不再往來
我這是第一次聽說，各大媒體近期幾乎沒及那次記者的事情

>>1150976
其實就是國有企業轉民企的過程，不說蘇聯，台灣都還是現在進行式
但蘇聯解體太快，一時間找不到代表人與可管理的人才，舊時的官僚就理所當然成為了寡頭
很顯然這也是容易被他國鑽空子的漏洞，那也可以合理解釋為何俄羅斯一直沒法搞定民生工業的原因之一

>>1150980
當初川普就是為了美國利益最大化所以對這件事一直裝死，民主黨就一直出來喊說自由民主人權的美國不可以容許這種事情發生blablalba。

拜登上台後「兌現」了他當初說的話，本來也以為沒事，誰知道俄烏忽然打起來油價高漲，現在也只能拉下老臉去求增產

>各大媒體近期幾乎沒及那次記者的事情
剛剛看到新浪有一篇，其他歐美大報也有，但明顯不是熱點議題

>>1150982
所以我覺得蘇聯的考選制度是怎樣被休克療法拆掉的，這應該是個很值得探討的問題

>>1150976
>要知道一個體系的建立你不是只靠幾個人在頂頭運轉就可以，而是需要大量的基層還有中層員工
應該說組成這些產業的管理者與主導人負責的總管一夕之間不見了，新起的政府又不可能對這些人員與組織乃至於產業擺爛，所以寡頭的產生很難避免
但就要看這個從國營過渡到民營如何合理化的分配與運營，畢竟蘇聯解體也不過是30年前的事情

>>1150983
>現在也只能拉下老臉去求增產
指沙烏地阿拉伯增產嗎？
>剛剛看到新浪有一篇，其他歐美大報也有，但明顯不是熱點議題
難怪頭條消息看不到隻言片語，更不用講轉二手的台灣媒體

>>1150980
>德國最近的選舉也不會是舉著環保政治正確的執政黨上台
不用想太多
其實就是氣候變遷已經影響到那邊了
2010年後那邊很不平靜,老是淹大水什麼的

>>1150986
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202102270007.aspx

中央社明明就有報啊，我也記得有在電視上看到新聞，那時我還在想「拜登真的要追究這個喔」，
覺得很意外。不過拜登七月要去沙烏地阿拉伯，應該是打算把這件事放水流了。

>>1150988
看來是翻譯名稱不同，台灣翻哈紹吉，我記得的翻譯是卡舒吉，
就跟普丁普京蒲京普亭一樣，以前我還跟英文翻譯吵過架
(他一直堅持英文的Putin應該翻怎樣，我說俄文Путин原文就不是那個音)

>>1150986
拜登會希望OPEC國家增產，但現在產能幾乎都拉滿了，看新聞說只有沙烏地阿拉伯跟阿聯有辦法增產，
而且之前頁岩油那次吃過大虧，這次OPEC或許寧可跟俄羅斯走近一點。

>>1150987
其實就跟澳洲一樣，說中國影響力決定澳洲大選真的扯遠了，他們自己更關心通膨環保問題(之前澳洲大火燒死一堆無尾熊)，歐洲那邊更會如此。

>>1151009
>>就跟普丁普京蒲京普亭一樣
請問俄語中那個譯名較接近呢?

>>1151024
>>說中國影響力決定澳洲大選真的扯遠了
澳洲大選我不曉得. 但上次, 中國的一個舉動決定了台灣大選的勝負. XD

>>1151026
在講歐洲大選又跟台灣有何關係?當自己是個咖小

>>1151026
可以聽司儀講的發音，31秒那
(普丁全文中譯是：佛拉迪米爾‧佛拉迪米爾羅微奇‧普丁)
但我自己覺得發音更偏向「葡京」
(他的俄文名稱是Путин(Putin)但發音規則來說т(T)應該弱化成發г(G)的音，用英文比較相近的念法更偏向Pugin吧)

反正我不知道為什麼普丁的翻譯這麼多，反而俄羅斯總理Мишустин(Mishustin)
都是「米舒斯金」

https://www.youtube.com/watch?v=2VbV-27EGt4&t=31s

>>1151029
>>但我自己覺得發音更偏向「葡京」
感謝說明!

>>1151009
在許多語言的拉丁字母轉寫系統中，「kh」所標記的並不是「ㄎ」(/kʰ/)，而是「ㄏ」(/x/)音。因此，把「Kharkiv/Kharkov」(原文：Ха́рків/Харькoв)翻成「哈爾科夫」，「Khashoggi」(原文：خاشقجي)翻成「哈紹吉」才是比較貼近原音的翻法。

最後補個題外話，英文的「h」是單純送氣音，跟國語／普通話需要特別縮下顎呼氣的「ㄏ」音並不一樣，不過一般的國語／普通話使用者並不會特意區分這兩種音的分別。

>>1150828
當人家傻了啊(好吧 你們永遠當對方白癡)
會大規模登陸就代表我們已經失去制衡他們登陸的手段了
到時候哪來的消滅補給力量??

肺炎版的白痴整天宣傳自己腦袋幻想出來的白癡理念
我看你們真的是中共派來臥底台灣洗腦人民知識水準的
整天發這種對台灣完全沒有利又自慰的妄想

>>1150840
又一篇肺炎版帶風向的腦殘文
還不符合西方利益 現在烏俄戰爭歐美都想脫手了
整天幻想著對岸會自己倒 笑死人了
你們這些中共臥底的知識水準就這種程度? 要洗腦台灣人麻煩用功點
都搞網軍這回事了 上網google很難嗎?

>>1150857
你們老闆都同一個啊 中國共產黨民進黨支部網路洗腦軍
整天互相自演看都看膩了

>>1150860
人家都不在意了 你還殺那些沒價值的韭菜 笑死www
整天用妄想打戰爭

>>1150884
這就是這群妄想派最可笑的原因
平常不打仗 不當兵 上戰場就以為像FPS一樣百發百中
整天想跟中共硬碰硬 殊不知自己連打靶能不能中都是問題

>>1150885
笑死人 台灣晶片廠賣點是"便宜"
他們只是通膨 我們是被打爛好嗎www
看看烏克蘭好嗎

>>1150932
你住的是妄想平行世界吧?
真以為我們在國際上很受到關注喔?
國際地位跟地區沒兩樣(甚至更慘)
整天被中共打壓 其他國家每次喊台灣都喊爽的
有哪次真的對我們有直接性幫助 除了美國 日本外
肺炎版還是少去啦 整天在那種妄想

>>1151054
你別阻止這些肺炎廚幻想自己可以一把槍怒挑三十個解放軍的幻想嗎，反正到時候上戰場尿褲子的是他們自己

>>1151056
所以我很奇怪一方面考試前努力幾個月也不一定能有好成績的好逸惡勞普通人，另一邊卻堅信不訓練照樣能對對方火力技術占優的職業軍人以一當百，至少也是一換一是怎麼想的

>>1151028
腦-羞了嗎？

>>1151058
達克法則：越無知的人越缺乏正確評估自己真正實力的能力
反之會以莫名毫無根據的信心來補足

按照美國智庫說法
美軍西太平洋軍事集結點在澳大利亞
對應台海危機時的預設陣地是九州、菲律賓、印尼
基本戰略就是讓中國在擴張過程中盡量失血，讓擴張的好處小於損失，從而讓中國知難而退，而非武力抵禦中國
對台灣的要求就是能拖多久拖多久最好死到一個不剩
我看到這個報告後感想就是要不了多久三生報國全民玉碎竹槍破敵就該作為口號復活了

>>1151064
謝謝，我打算移民了，越快越好的那種

>>1151084
说好的一寸山河一寸血，十万青年十万军呢，和你这种见势不对就跑路的虫豸一起怎么能保卫台湾呢

>>1151091
？
走了不就不用保衛了嗎
君子不立危墻之下
既然你們817和老共要炒起來打，鬼佬們又等著擴大成雙方血流成河，誰頭殼壞掉跟你們一起去死啊

>>1151091
我不為政治人物的錯誤決策買單，更不打算為政治人物的理想犧牲，問我心態是什麼？我心態就跟那些剛開打或還沒開打就跑掉的烏克蘭人一樣。

At least 12 million people have fled their homes since Russia's invasion of Ukraine, the United Nations (UN) says. More than five million have left for neighbouring countries, while seven million people are still thought to be displaced inside Ukraine itself.

>>1151064
美國有一大堆智庫 而且每個智庫裡面都還有好幾種不同的意見
你要帶投降風向 有幾個智庫都有主張棄台的 怎麼不從那些裡面去挑

>>1151056
>反正到時候上戰場尿褲子的是他們自己
牠們會爬在飛機上摔死吧w 怎麼可能會上戰場wwww

>>1151102
現在只是說美國拿台灣消耗中共 這種實話你就快爆氣了 棄台論一出來 閣下豈不是要崩潰了？

>>1151106
好歹棄台論還是真的有人講
不如你們(或是你？)把所謂
>對台灣的要求就是能拖多久拖多久最好死到一個不剩
>最好死到一個不剩
的來源拿出來吧

反正不管怎樣台灣跟中共都一定要打上一場
既然這個大前提跑不掉 那美國是要協防台灣或援助台灣或利用台灣甚至放棄台灣有差嗎?
等哪個美國智庫吃到爵卿口水登高一呼美國要為了台灣跟中國一戰再說吧

>>1151106
>>現在只是說美國拿台灣消耗中共 這種實話
說真的, 台灣是美國牽制中國的棋子無誤. 但美國會不會拿台灣來消耗中國, 那還真不好說. 你以為台灣能獨撐中國軍隊多久?

看看烏克蘭就好, 看一下親俄的人們是怎麼說的: "美國軍援烏克蘭大量軍火, 要用烏克蘭人的血來消耗俄軍. 最好俄烏雙方兩敗俱傷." 這純粹就是幹話.

我相信比起消耗俄國, 拜登總統寧可早點回復和平狀態啦! 阿富汗他都敢直接烙跑了, 怎麼會以為拜登總統愛打仗. 歐美諸國都一樣啦, 能爽爽過和平日子, 誰想幹啥消耗俄國的事. 俄國侵烏的理由之一-北約東擴論, 仔細想想會發現還蠻好笑的.

眼前是普京大帝侵略別國, 可不是北約入侵俄國. 最簡單的和平之鑰就握在大帝手上, 只是他不肯而已. 美國和北約的和平之鑰可是要付出大筆代價的, 要不是逼不得已, 誰想幹啊~

>>1150933 西方怎麼搞俄國, 還請賜教, 謝謝.
因為我印象蘇聯瓦解後, 俄羅斯的經濟雖不好, 但跟西方的雙邊關係應該是大大改善.


這問題的菜逼八味都從螢幕中飄出來了，還是你是活在另一個平行世界的？

>>1151111
基本上美國不會讓台海陷入戰爭的階段，因為到那個階段就不符合利益了。
且就歷史面、現實面來說台灣也是要美中冷戰且自身也與中國對立的狀況下才能衝高經濟成長。

>>1151113
>>基本上美國不會讓台海陷入戰爭的階段，因為到那個階段就不符合利益了。
認同.

所以最符合美國利益的, 還是"出一張嘴"宣稱會保護台灣. 然後中國因此投鼠忌器不敢來, 這樣的情況是最好的.

>>1151113
>且就歷史面、現實面來說台灣也是要美中冷戰且自身也與中國對立的狀況下才能衝高經濟成長。

也有廠商被掃到啦，大立光已經沒有呼吸了。

>>1151112
解放軍空騎旅天天演練也沒看到他們摔機

>>1151108
看看拜登的軍售方向轉彎不就知道了嗎？

還有美軍可能來協防的條件之一就是台灣要能夠撐久一點 消耗共軍實力啊

>>1151115
現在的我問題就出在笑大大跟台灣這邊部份人並不這樣認為

>>1151115
美國也是要花成本的，光是在台海週邊調動軍力部署、演習、偵查、巡邏等...就比台灣一年軍事支出還高了。

>>1151121
>>看看拜登的軍售方向轉彎不就知道了嗎？
現在所有人都搞不清楚真正有權決定到底要出口甚麼軍械的實際上是國務院啊，五角大廈還有白宮都只有建議權而已，國務院布批根本沒用

>>還有美軍可能來協防的條件之一就是台灣要能夠撐久一點 消耗>>共軍實力啊
老美五角大廈還有國務院已經達成一致了，2027中共就有攻台實力，所以含訓期無法在2027前到位的的東西通通不賣，所以某些人通靈的軍備基本上不可能
>>台灣這邊部份人並不這樣認為
綠營有被叫去摸頭的人還有吳怡農絕對已經知道，他們不敢講想想是為甚麼

>>1151115
中美冷戰別讓我快笑死了，蘇聯當年有出口多少廉價商品給美國?
你用冷戰思想去推測已經全球化的市場就是牛頭不對馬嘴

>>1151140
不好意思打太快沒講完，後面漏掉一段是:摔到整個旅和營的建置都沒掉

>>1151118
>>1151140
就算摔機也是正常的
練習本來就會摔機
SOP也是摔出來的

>>1151127
不過確實美國很多上頭的人還是想把中美關係搞成新冷戰，這其實並不是說假的

>>1150953
這要怪也是怪政府沒積極推動產業轉型
除非你所謂的西方國家有拿槍拿刀逼你不讓你轉
不然第一個該背責任的絕對是自家政府先

>>1151150
你找找關鍵字香蕉共和國
動到美國的蛋糕管你政府想不想轉型，政治只要不正確
美國照樣搞倒你

>>1151151
看來看去還是一樣阿
自家政府被外國企業侵蝕到變成魁儡政權
這也是政府濫到被利益收買先(後面延伸的狀況那是另一回事)
不然現在外交談判攻防是談啥意思的?
大家都是一邊想享用國際社會利益
一邊也要維護好自己國家的利益避免吃到太多國際化的虧

我不敢說歐美絕對好棒棒都沒錯拉
他們肯定也是為了自己的利益能利用就利用
你一個國家肯大門全開到讓人家的商人有機會可以完全滲透操縱
那肯定沒有人會拒絕的

>>1151152
哪來看起來一樣
後進的投資者還是繼承以前殖民時期的經濟結構
那總歸來說還不是另種形式的殖民?
西方國家從你的角度可以說怪我嘍?

>>1150840
居然還信所謂西方民主價值，還這麽幼稚嗎？

>>1151150
本來推亞太營運中心
某人上台 戒急用忍
後面接手的也沒什麼更好的替代方案

這種轉型那個時勢一過就沒用啦

>>1151179
亞太營運中心跟戒急用忍本質上就是互相矛盾
除了早即布局的科技轉型比較成功以外，基本後來的轉型都不怎麼成功

>>1151180
蔣經國作夢都沒想到竹科這麼爭氣吧

>>1151181
遠見，現在的臺灣人最缺乏的東西。

>>1151186
短視，現在台灣人最重視的價值

>>1151181
當代人不可能預測未來的是發展，但可以為未來準備條件，當初那群技術官僚不是混吃的
現在的基本上都是為了下一屆能不能當選在考量
自然不會對未來有啥規劃，也不會有長期目標該如何發展

>>1151180
現在轉型都是幾年幾百億 撒錢給自己人
誰在認真拚轉型啊

>>1151177
？？？

>>1151181
蔣經國作夢都沒想到竹科這麼爭氣吧 X
蔣經國作夢都沒想到台灣人這麼奴吧 O

去年底有位來台受訓的美國工程師就曾在網路上爆料受訓秘辛，抱怨工時超過12個小時、公司軟體老舊且功能重複性高、每天花很多時間開會沒效率及學習軟體幫助不大是在浪費時間等缺點

>>1151225
然後台灣就靠這麼奴 的力量打翻 南韓跟日本的電子業
而其他產業更苦，要不然就是進入房地產市場

>>1151177
偉豐你知道你哪暴露了嗎？

>>1151225
沒人提那美基電實際上草創當初拿著是大陸內地運來的黃金？身為一位創業股東拿回自個兒的公司不過分吧？

>>1151227
台積電新進員工有16%會辭職

你以為台積電當奴工是隨便說說的嗎

>>1151231
還是我們這邊叫“芯農”聽著舒服些，都是將來統一後的無產階級農工兵嘛

>>1151225
>>蔣經國作夢都沒想到台灣人這麼奴吧 O
台灣人的確蠻奴的呀(工作上).

馬前總統任內, 將原本的雙周84工時改為單周40工時. 原本要砍勞工七天假, 因被抗議作罷(立法院不予備查而必須還原).

然後當今聖上初次選總統前, 答應提升勞權等諸多權益(雖然有不小心露餡, 跟大老闆們開會宣稱台灣人假太多). 結果選上後卻馬上大開倒車, 第一次修勞基法, 提出一例一休(假周休二日), 又砍勞工七天假(當年他們保護這七天可兇了).

第二次修改勞基法, 更是精彩, 原本一些為了保護勞工而設的機制全部放鬆. 例如輪班間隔縮短( 11hr->8hr), 例假可任意移動(如頭尾各放一天, 中間可連上12天), 加班上限提高(46hr->54hr)...等.

我去參加勞團主辦的抗議活動, 現場只有1萬隻小貓. 然後當今聖上靠反送中一舉反轉選第二次前的頹勢, 最後得到破記錄的817萬選票. 我心裡只想, 台灣人的確是不在乎勞權呢, 只要顏色對了, 怎麼改勞基法都沒差啦.

>>1151227
>>然後台灣就靠這麼奴 的力量打翻 南韓跟日本的電子業
沒贏南韓吧?

>>而其他產業更苦，要不然就是進入房地產市場
錢砸在房地產, 報酬率絕對比開店或買股票更穩許多. XD

>>1151235
今個科創版也全線紅旗飄揚！中芯紫光華虹京東方全牛氣沖天，再看看台股慘成啥樣了都！
只能怪拜振華封了俄國芯片、台當局也自個兒作，搞到內地芯片業全被大把大把的盧布砸得夠嗆！不愁沒資金招工、建新車間，突破10nm的研究資金也不愁了！

>>1151240
照著你買股票真的就變成韭留美了

>>1151240
怎麼三不五時就能看到您在突破10nm

>>1151257
大概是昨天被人嘴中國倪哥笑話嘴到惱羞的對岸五毛吧，聽之前管理員說對岸五毛會跳IP，出於公平原則也不能亂封就是了，雖然現在看起來對岸會來這版的貨色大多腦子都不太正常

>>1151240
你14nm搞到良率破九成九就很夠用了，10nm根本不代表啥，有接觸這方面就該知道做出來不是全部，你的良率還有產出能力才是你進市場的關鍵

>>1151240
挖靠看起來真的是韭菜，大概是2020/5-2020/7上車的倒楣鬼，老美qe爆漲一波後直接被割韭菜
現在全球都要通貨緊縮了還說有人會搶這種股票喔，先叫你們生點有用的東西出來吧

京wwwwwwwwwww東wwwwwwwww方

我說啊這個被套牢的韭菜，雖然島上臥虎藏龍但是我很確定島民錢沒多到能入盤解救你被套牢的狀況啦wwwww

>>1151312
大立光覺得我不能搶救了⋯⋯

>>1151266
按照人口比例計算
台灣Niger明顯更多
也不知道你這種精神勝利法究竟有何意義

困擾中國的並不是特定製程良品率
而是自助知識產權設備、耗材、工藝下的良品率

>>1151240
別反串了偉豐
有發帖時間去撿瓶子賣收入可能會更高哦

>>1151473
精神勝利法的不是你嗎？

>>1151495
我個人是覺得Niger確實比1450有用啊
1450不會種地
不能進工廠做工
不能開店做生意
上球場還不如中國男足
用來當炮灰品質都欠奉

講真
除了能為中國做出貢獻的那部分台灣人
剩下的實在無法和在華Niger比
至少人家交稅了
你們能幹啥啊？

>>1151473
噴了，14nm根本不用euv，微浸潤顯影就能做的東西你和我講被搞?

你在屁你那堆高論前先去翻翻你們那裏類似電子時報的東西吧

>>1150937
臺灣才不是因為這麼智障的理由對韓國不滿

而是韓國企業當初跟全部企業說好，
要一起調整價格後(當時價格普遍偏低)，
出去反手當個污點證人，把所有與會的企業出賣掉
造成其他企業在國外的領導階層被關，被罰了重款

這種發家方式，沒有人會看得起

更不用說，利用短期合約偷走別人設計這種中國熱愛的事情，
竊取了許多臺灣的技術

>>1151535
你個傻逼鬼扯什麼？
該不會覺得DUV很簡單吧？
去查查中芯國際設備是誰造的好嗎？

中國能搞定國產的曝光機28nm 40nm
良率怎麼還不知道勒

14nm根本沒辦法要外購

>>1151579
DUV根本沒限制，根本就是製程的問題

>>1151234
>>我去參加勞團主辦的抗議活動, 現場只有1萬隻小貓. 然後當今聖上靠反送中一舉反轉選第二次前的頹勢, 最後得到破記錄的817萬選票. 我心裡只想, 台灣人的確是不在乎勞權呢, 只要顏色對了, 怎麼改勞基法都沒差啦.

(X)台灣人不在乎勞權
(O)台灣的土地與資本兼併問題還沒有嚴重到大多數人非得受人雇傭不可的地步。

要知道，今日的台灣是全世界極少數的喬治主義（Georgism）國家，在僅僅三個世代以前就實施了十分徹底的土地改革，全世界除了台灣以外只有四個國家有在課徵房地產持有稅（裡面並沒有中國）。結果就是，時至今日，全國大約三分之一的人口都還持有房地產（804萬人）。就算假設大多數人有的只是鄉下老家租不出去的住宅，光是這點就足以強化許多勞動人口的經濟自主性，一個不爽就能跳槽或當個體戶，再糟也可以回老家上蝦皮做網拍。因此，台灣的勞動階級社會壓力並沒有其他國家來得那麼重。

跑去當勞工，其實是用經濟自主權當代價來換取生活穩定，讓自己無須直接面對市場，而負擔各種有形無形的市場交易成本。如果自己本來就沒那麼需要擔心生活不穩定的問題，市場交易成本也夠低，選擇當個體戶或小企業主的利益就會大很多，讓勞動市場變成買家市場（在此暫不考慮教育與社會觀念對勞動市場的扭曲）。一旦這種隨時可以轉型當個體戶、小企業主或小資本家的勞工佔大多數，你就會看到這個社會的主流意識形態跑去支持古典自由主義的政治與經濟政策。其他國家的無產階級可能會絕望到認為自己的選票無足輕重而只認顏色不認人，但斤斤計較的有房有地個體戶可是非常在乎自家里長能不能替他們爭取到公車站牌的。

當然，這種狀態並不是永久性的。要是我們在這個世代不繼續推動房地產改革，確保未來至少三個世代仍能讓大多數人有自住住宅，那麼再過三五個世代以後，台灣的階級問題就會跟歐美一樣嚴重了。

>>如果自己本來就沒那麼需要擔心生活不穩定的問題，市場交易成本也夠低，選擇當個體戶或小企業主的利益就會大很多，讓勞動市場變成買家市場（在此暫不考慮教育與社會觀念對勞動市場的扭曲）。
雖然可能有點因為了解不足而產生的美好幻想,身為港澳人其實很羨慕在台灣,生活再不濟也可以開地攤去夜市賣雞排.
好歹多個方向而不是只有當奴工或給房東榨店租.

>>1151627
怎麼覺得你羨慕的點怪怪的

>>1151627
想太多
在台灣
自己出來創業的平均只能活3.9年
之後就是花光存款夢消失回去當奴工
https://udn.com/news/story/7238/5762289

還有隨意擺地攤是違法的
被警察抓到的罰單可以讓你好幾天的利潤立刻消失

>>1151632
看向中國現在的勞工情況，好像反抗成功的效果也沒那麼持久...

>>1151630
沒有比較就沒有傷害。根據你那篇的資料，台灣新創企業即使過了五年，存活率也高達68.7%。相比之下，根據JP摩根的數據，美國新創企業能撐過兩年的只有66.0%-68.7%而已。
https://www.jpmorganchase.com/institute/research/small-business/small-business-dashboard/longevity

>>No.1151632
張獻忠你好，張獻忠再見。

>>No.1151633
沒辦法，所謂的蘇式共產主義，本質上其實只是實施戰時配給制度的國家資本主義而已。共產主義之所以跟計劃經濟制度畫上等號，很大一部份是出於俄國內戰的偶然。
更別提中共在毛澤東時代的「土地改革」早就透過人民公社運動而通通國有化了。自從建政之後，一般人民幾乎從來沒有真正分到任何土地。結果，全國的土地就這樣被一群國庫通黨庫，黨庫通內褲的紅色貴族霸佔了，比韃清還韃清。

>>1151636
https://www.google.com/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/23818
我還以為台灣新創企業五年存活率只有1%耶

>>1151636
比韃清還韃清的，國庫通黨庫倒貼錢用紅色貴族的土地造高鐵，按1km4毛錢的價格賣高鐵票，用紅色貴族的企業利潤倒貼錢補貼養老金和醫療虧空

民主進步的台灣肯定是不管做什麼都免費吧，人民幸福無比。

>>1151627
多數夜市不是你想去擺就能去的 不過你是外國人嘛 這也正常

不過雞排跟手搖飲業者買業配買的特別勤 這兩項已經成為台灣人心目中的台灣價值了

>>1151633
反抗成功之後 又自己賠掉啊 話說台灣某些人應該會覺得很熟悉 嘻嘻

>>1151627
講得好像夜市不用繳店租？