美國水雷戰專家建言：在黃海與珠江三角洲執行“攻擊性佈雷”無名22/06/29(三)10:57:16 ID:ekCXJg5UNo.1151488del

https://www.storm.mg/article/4399759
美國海軍研究所日前刊出“水雷戰論文一等獎”作品，海軍中校杜諾（Victor Duenow）認為美軍在西太平洋已然無法維持海上霸權，加上解放軍隨時可能發動奇襲，讓美軍陷入劣勢，因此他建議美中一旦開戰，印太司令部可在黃海與珠江三角洲地帶執行“攻擊性佈雷”，除了換取美軍部署反擊的時間與空間，更可打擊中國經濟、將北京逼上談判桌。
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一群老鼠決定給貓脖子上掛個鈴鐺，以後聽到鈴鐺聲就知道貓來了
問題是：誰去掛？

無名22/06/29(三)10:59:18 ID:Flo1UUesNo.1151491del

>>1151488
Surprise~

無名22/06/29(三)12:51:03 ID:REy16e3ENo.1151520del

＞黃海與珠江三角洲地帶執行「攻擊性佈雷」，

竟然與阿共2000年阿扁執政時期攻臺方案想法一樣，只是還不夠大膽。

2000年阿共海軍主力艦只有面像和配置相當和平的深圳艦，為防阿扁時期臺獨暴走，

阿共想定一旦臺海戰爭要開打，利用093型核攻擊潛艦，在臺灣
高雄、基隆、臺北、花蓮、蘇奧、左營……等主要港口出海口布置「海嘯III型」核水雷，哪個港口核水雷被觸發引爆，都將引發海嘯。
隨著阿共現代海軍實力加強，不知這個還是不是想定預案。

SAGE22/06/29(三)16:11:47 ID:IJBAD6XcNo.1151551del

>>1151520
>「海嘯III型」核水雷，哪個港口核水雷被觸發引爆，都將引發海嘯
？
我以為你們來這po文至少是讀過書而不是小報的

無名22/06/29(三)16:32:54 ID:zKLNkBKgNo.1151552del

＞No.1151520
為什麼阿共的常規水雷比這個更大只？

無名22/06/29(三)17:04:40 ID:fWwxTRWQNo.1151556del

>>1151520
>>1151552
看用途吧？有些水雷是炸水面艦，有些是防潛艇的。
炸水面艦的那種就是單顆，防潛艇的則是裡面裝魚雷，偵測到潛艇就放出去。

無名22/06/29(三)19:11:27 ID:REy16e3ENo.1151566del

＞No.1151551
海嘯浪高10米∽50米左右，核彈雖然不能像海底地震級能量造成海嘯形成連續海浪沖擊海岸，但現代普通核彈形成的摩菇雲高度至少在10公裏∽25公裏不等，只要在海裏深度合適，核爆形成至少1∽2個波次60米高左右海浪對海岸沖擊完全可以。

無名22/06/29(三)20:09:25 ID:pK1EHCHMNo.1151574del

>>1151566
這個……
你可能不了解
人類歷史上最大當量的核彈
爆發的能量也就是相當一次微型熱帶風暴而已
中國核魚雷真的是小報編的

無名22/06/29(三)20:11:07 ID:pK1EHCHMNo.1151575del

>>1151566
補個圖

無名22/06/29(三)20:59:45 ID:tVyIjp3INo.1151580del

＞No.1151574
那麽阿共造核水雷目的是什麽？就為了響聲更大？
蘇聯又為什麽要造核魚雷？

關於蘇聯核魚雷簡介

「1951-1952年，蘇聯第11設計局研製兩種型號的核魚雷，即533毫米的T-5型和1550毫米的T-15型核魚雷。

古巴導彈危機引發的美蘇海上對峙中，蘇聯曾經有潛艇被美國發現，專家們就當時蘇聯潛艇是否打算使用核魚雷攻擊就曾有過分歧。當時蘇聯專家曾對媒體說「(蘇軍)第一艘也是唯一的可以到達美國沿岸的魚雷是『怪物T-15』，身長25米，直徑超過1.5米，可攜帶核彈頭。根據設計，它可以到達美國任一城市沿岸海灣，比如紐約，引爆後可引發海嘯，將城市淹沒。」

無名22/06/29(三)21:05:42 ID:Fqmd6H7UNo.1151581del

>>1151580
因為核魚雷跟核防空飛彈一樣只是靠彈頭威力弭補低落的導引精準度而不是期望攻擊城市目標?

無名22/06/29(三)21:09:35 ID:tVyIjp3INo.1151582del

＞No.1151581
簡介不是寫得很清楚嗎，就是為了引發海嘯將城市淹了！

無名22/06/29(三)21:19:49 ID:pK1EHCHMNo.1151584del

>>1151582
怎麼地攤文學都冒出來了

T-15這種每艘潛艇最多裝一發
還得衝到海岸25km以內才能進射程的東西
蘇聯自己都不認為有實戰價值
最後還不是給戰略核潛艇換潛射導彈直接核彈砸城市了

至於大陸用核水雷封鎖台灣更是鬼扯
查了下這說法來源
果不其然是台媒
不值一提

無名22/06/29(三)22:15:56 ID:Qf69Hbh.No.1151591del

>>1151566
8千噸級，150英尺深
https://www.youtube.com/watch?v=8pkivjHnD_s&ab_channel=AtomicTestsChannel
著名的十字路口
Crossroads Baker
https://www.youtube.com/watch?v=gy6-ZKWCoH0&ab_channel=atomcentral
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads
兩者都產生巨大的水柱，而向外擴張的與其說是水牆更像是從高處落下擴散開的水幕
8千噸級打到岸上的海浪看起來也還好而已，Crossroads Baker的有5公尺高(wiki)

無名22/06/29(三)22:51:48 ID:zKLNkBKgNo.1151594del

＞No.1151591
哈？8千噸級？
要知道現在戰術核彈標配1萬噸級∽10萬噸級
比如東風41 帶十顆分導彈頭，至少10萬噸級／顆，https://m.youtube.com/watch?v=Ie3li2htm0c
https://m.youtube.com/watch?v=_8glDFXrE38
8千噸級在海中心起爆/10萬噸級在沿岸海灣起爆，談海嘯效應？

無名22/06/30(四)12:22:05 ID:Ozt2ya9oNo.1151641del

>>1151594
地震和洋底板塊短距離位移造成的海嘯能量是10億到1000億噸TNT

作為參考
人類有史以來最強核彈是0.5億噸級別的
試爆時造成了5級地震

尤卡坦半島撞擊試驗能量是100兆噸級別
13級地震

目前各國實戰配備的核彈頭當量一般是5~10萬噸
直接炸目標比扔海里製造一圈海嘯有效率太多了

台媒編造中國用潛艇佈置核水雷製造海嘯的說法嚇唬人，
卻不敢說中國會用核彈炸台灣城市。
我個人看法是前者能對人造成威脅，但又不至於讓人恐慌，可以提升特定方向選票集中度，比如增加軍費投入反潛應對布雷威脅之類口號就很好用。
後者比較真實，會打擊特定候選人選票，畢竟以以台灣的能力，面對真正的核打擊時什麼也做不了。

無名22/06/30(四)16:03:37 ID:GPPjE.1wNo.1151664del

>>1151566
>>1151580
>>1151584
>>1151591
>>1151594
>>1151641
那麼，現在俄羅斯發展的核動力魚雷的目的是什麼？

無名22/06/30(四)16:50:40 ID:c/x/W.voNo.1151669del

>>1151664
難以攔截吧
畢竟這東西就跟反潛一樣難
另外也是其他長航時水下無人機的技術儲備

無名22/06/30(四)19:15:40 ID:Ozt2ya9oNo.1151699del

>>1151664
聽說過星球大戰計劃嗎？
改成深海大戰如何？

無名22/06/30(四)19:16:17 ID:Ozt2ya9oNo.1151700del

>>1151669
俄羅斯沒有經濟實力實現這個構想
美國人都不帶鳥他的

無名22/06/30(四)21:17:26 ID:GPPjE.1wNo.1151712del

>>1151699
讓拉萊耶上浮的可能性還比較高。
>>1151700
現在俄羅斯只能用和武器來對歐美咆哮，沒其他本事。
啊，不過關於糧食、肥料、石油和瓦斯或許還能讓歐美痛一些。常規軍力倒是讓歐美徹底看不起了。

無名22/06/30(四)21:40:37 ID:cqNd4LHANo.1151716del

>>1151669
>>1151699
系統出問題？怎麼有兩篇不同文卻是同一個編號1151699

無名22/07/01(五)22:47:38 ID:tJwGd6D.No.1151839del

>>1151699

原来seaQuest DSV的背景是2018年。

https://amblin.com/tv/seaquest-dsv/

seaQuest DSV > About the Show

In the year 2018, with most of the world's surface covered by water, the brilliant Captain Nathan Bridger, played by Roy Scheider (Jaws), will take command of a revolutionary undersea vessel, the seaQuest DSV, and along with his dedicated crew, explore the oceans' depths to unlock its mysteries.Like all new frontiers, the sea will only yield secrets to those who confront her with intelligence...

無名22/07/01(五)22:51:00 ID:2jm4VI5cNo.1151840del

>>1151753
之前英國也有高層質疑核魚雷根本就不存在
不存在的東西沒什麼好怕的

無名22/07/01(五)23:25:09 ID:ale/Pzj6No.1151849del

>>1151840
而且也不能說是完全沒有反制手段
至少這麼大顆的魚雷聲納蹤跡應該會很明顯
最近不是才在航母尚部屬反魚雷的武器了?

泰莎艦長控22/07/02(六)18:14:22 ID:/Xd8rfAgNo.1151903del

>>1151849
其實魚雷是可以低速靜音航行的
海戰電影中魚雷一發射大老遠就被聽到那是古早的事情了
相信我，我很了解我室友的

無名22/07/02(六)18:17:12 ID:WJcEFyO.No.1151906del

>>1151903
可是如果是人體魚雷的話發射出去的時候不是會因為艙壓不同而發出獨特的聲響嗎?
核子魚雷在外觀上跟普通魚雷應該不一樣吧
可以請艦長控說一說經驗之談嗎?

無名22/07/02(六)18:18:30 ID:p4W9XE3sNo.1151907del

>>1151903
玩冷水的時候，只要發射就會被偵測到耶！難道不是發射管開啟加推出或啟動魚雷，就會被聲納聽到嗎？

無名22/07/02(六)22:39:05 ID:88cO0.hsNo.1151923del

>>1151488
問題是：中國跟美國,誰是癆鼠誰是貓?

無名22/07/02(六)22:53:44 ID:tOWCofcENo.1151924del

>>1151923
>>問題是：中國跟美國,誰是癆鼠誰是貓?
您一定是中國老鄉吧. 癆鼠... XD

無名22/07/02(六)23:35:36 ID:3T7xEgLUNo.1151925del

>>1151923
https://www.youtube.com/watch?v=EX7ixhEukMw&ab_channel=%E6%86%B2%E5%9C%A8%E4%BD%A0%E8%A6%81chill%E4%BB%80%E9%BA%BC

無名22/07/03(日)21:52:56 ID:06NyrZk2No.1152009del

>>1151907
Try firing tubes without facing at the target.

無名22/07/03(日)22:44:23 ID:IBf7InQwNo.1152015del

>>1152009
你的意思是從敵艦聲納死角發射魚雷？

無名22/07/04(一)05:30:07 ID:efTCofugNo.1152029del

>>1152015
Basically maintain the maximum relative bearing when firing, but if the bearing is too large you may risk losing the wire.

無名22/07/05(二)14:02:14 ID:DgImvSwoNo.1152172del

>>1151907
那是太近距離遠一點(大概比能射飛彈的最短距離再遠個1~2nm)即使他停著也是聽不見的進入一定距離才會被聽到可以遠遠的先朝其他方向射雷再拉回來混淆攻擊方向或作伏擊

無名22/07/05(二)15:29:43 ID:aT5GcHo6No.1152177del

>>1152172
有是試過這種射法，不過很容易丟失目標。

泰莎艦長控22/07/05(二)15:47:22 ID:VILZ00M6No.1152178del

>>1151906
目前我們部隊還沒有其他人被發射出去過所以我也不確定，但通常在深海射出去應該會被壓爆吧
核子魚雷我記得蘇聯的有專用型號，美國的則是通用魚雷切換不同彈頭
>>1151907
因為距離太近了，而且早年的發射方式的注水和推出魚雷的噪音很大
現在都改善很多了，可以參考一下對岸魚雷技術期刊的文章
鱼雷航速对潜艇鱼雷报警距离的影响分析
http://yljs.paperopen.com/oa/DArticle.aspx?type=view&id=201103018

無名22/07/05(二)17:10:42 ID:aT5GcHo6No.1152193del

>>1152178
這篇論文主旨是變速魚雷對潛艇的魚雷警戒聲納的影響，沒有提到發射方式的注水和推出魚雷的噪音改善呢！有沒有其他論文有提到呢？
深海發射魚雷那管子也得很結實才行啊！目前好像也只有共青團員號有辦法做到一千公尺深發射魚雷，不過這點也待確認。
前蘇聯的核彈頭魚雷是65公分魚雷吧？目前俄羅斯還有在服役中的改良型。

泰莎艦長控22/07/05(二)18:12:57 ID:R981AVIQNo.1152205del

>>1152193
因為上一篇是給大家對目前的魚雷警報距離之短有個概念
而發射方式的噪音的被探測距離沒詳細數字
只知道最安靜的發射方式就是讓魚雷自己從管內游出，那這完全取決魚雷自己噪音了
這篇可以看各種發射系統的差異
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/一、新一代潛艦配備之魚雷管發射系統考量建議.pdf

無名22/07/05(二)20:22:25 ID:aT5GcHo6No.1152215del

>>1152205
真不愧是魚雷管達人，感謝分享！為表達謝意，請收下我的鑰匙！

無名22/07/05(二)21:25:45 ID:ffPNVQyUNo.1152223del

>>1152205
魚雷管灌水不是也有聲音的嗎？

無名22/07/05(二)21:38:29 ID:K9bkac3oNo.1152224del

>>1152223
以前看過的電影也有提到有經驗的聲納員可以分辨出注水聲
沈默的艦隊也有用過這橋段

無名22/07/06(三)09:44:00 ID:euOAQ9YkNo.1152247del

>>1152178
請問文中魚雷的 "工作頻率" 是甚麼?
文中說是魚雷的聲納工作頻率
但重型線導魚雷可以自己不開聲納靠母艦導引
這時的噪音文中不分析?

泰莎艦長控22/07/07(四)15:52:27 ID:yb2iY8wINo.1152375del

>>1152223
>>1152224
所以現在魚雷管注水的噪音也會注意要減少甚至在進入戰區前就注水好了
>>1152247
工作頻率指的是你這個聲納接收聲音的頻率範圍
這裡指的就是魚雷航行中發出的噪音的頻率範圍
所以就算是被動導引的也是有以上噪音

無名22/07/11(一)22:36:08 ID:ulMuKRCQNo.1152706del

>>1152375
謝謝說明

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