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9成烏克蘭人拒絕「割地換和平」 8成贊成打回克里米亞До последнего украинца (直到最後一個烏克蘭人)22/07/02(六)12:17:01 ID:PlA/3W9YNo.1151869del
俄烏戰爭進入第5個月,顯然還沒有任何可能停戰的跡象,因此「割地和談換和平」的聲音及各種預測不斷。一項針對烏克蘭民眾的最新民調出爐,結果近90%的民眾反對為和平作出任何讓步,包括割地;超過6成民眾相信,烏克蘭軍隊能收回2月開戰以來,被俄羅斯軍隊佔領的國土,另還有約一半的民眾相信,有機會收回克里米亞和整個頓巴斯地區。

綜合歐美媒體報導,《華爾街日報》日前與芝加哥大學全國民意研究中心(NORC),自6月9日起至6月13日進行民調,結果89%的烏克蘭民眾認為,不可能和俄羅斯為了和平,在領土上作出讓步。81%的民眾反對把8年前俄羅斯佔領的克里米亞,和侵俄勢力佔據的頓巴斯地區讓給俄羅斯。

66%的烏克蘭民眾相信,烏克蘭均對有能力收回2月起,俄羅斯佔領的烏克蘭國土,10%的民眾持保留態度。另約53%的民眾,相信烏克蘭軍方能將俄羅斯軍隊趕出克里米亞和頓巴斯地區。
無名22/07/02(六)16:05:16 ID:H.SCXfFgNo.1151887del
>>1151869

民調的烏克蘭民眾有多少人?

例如,即使是一个简单的動漫调查也弄清楚采访的人数。

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/783436/vote_result/

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無名22/07/02(六)16:54:09 ID:cpO7DwzkNo.1151896del
我看這取樣可能都是集中在烏西跟基輔 挨打的烏東 烏南 烏北 大概不會這麼鐵
無名22/07/03(日)08:42:13 ID:gfnjC80wNo.1151943del
>>1151896
等到基輔上演柏林戰役2.0的時候 那些納粹親歐派才會死心吧
無名22/07/03(日)08:49:46 ID:W3wtIwwQNo.1151944del
>>1151943
現在都七月了還在基輔
能吃下整個頓巴斯地區就已經不錯了
無名22/07/03(日)12:00:15 ID:nRsWlAxANo.1151954del
>>1151943
三月第三次基輔會戰失敗,不到一年還想打四次,俄納真是亡烏之心不死。
無名22/07/03(日)12:19:46 ID:Rso.VWBgNo.1151957del
>>1151943
勸你不要亂講這種話 小心跟ptt一樣 被要求實名制喔

https://udn.com/news/story/6656/6432740

笑死 看來是網軍洗不動了 乾脆直接禁止
無名22/07/03(日)12:39:08 ID:H8JX2GYENo.1151959del
先不提打回克里米亞的困難度
考慮到俄國人自己先撕毀之前由多方保證的協議
然後普丁自己都公開說要重新恢復大俄羅斯徹底消滅烏克蘭
我覺得烏克蘭人只要邏輯迴路正常一點
都不會相信就算現在立刻割地求饒有什麼好下場
你現在投降就只是給俄國人加速回血
而對方的目標是徹底毀滅你的族裔所以過幾年後他一定再來
還不如跟俄國死嗑試著拖垮他回血的速度
無名22/07/03(日)12:57:06 ID:29WO5j6ANo.1151963del
>>1151959

普京艦長:
I will not sacrifice the Enterprise.
We've made too many compromises already; too many retreats.
They invade our space and we fall back.
They assimilate entire worlds and we fall back.
Not again.
The line must be drawn here!
This far, no further!
And I will make them pay for what they've done!
無名22/07/03(日)12:59:46 ID:6IJvCCycNo.1151965del
>>1151869
烏克蘭人拒絕割地賠款
但其他歐洲人沒有這樣想
精神上支持烏克蘭,但還是買一百塊俄羅斯贏
無名22/07/03(日)19:16:19 ID:CWbDHe0INo.1151993del
>>1151963
Picard最後選擇了放棄企業號就是了。
無名22/07/03(日)19:52:06 ID:Ntig8EVsNo.1151994del
>>1151943

豬八戒都會照鏡子難不成你連豬八戒都不如?
無名22/07/03(日)19:52:11 ID:XE7sWPUYNo.1151995del
>>1151959
靠著廢墟死嗑著有何意義?
最基本的生產力都快沒有了 完全要依靠他國軍援
老俄也是隔了八年才打過去 普丁這種身體狀況還能撐八年嗎?
毫無勝算的事情浪費更多青年性命幹什麼
烏克蘭都把這八年累積的老底打得差不多了
歐盟又不都白癡 趕快拚重建才是上策
無名22/07/03(日)20:06:34 ID:EE9NBA7gNo.1151997del
>>1151995
俄羅斯那些陣亡的18-30就沒生產力,好像他們人跟垃圾一樣多死光沒差
無名22/07/03(日)21:05:32 ID:GfIsDNm6No.1152004del
>>1151997
俄羅斯女性早已習慣男性在玩命了
大媽撐起半片天!
無名22/07/03(日)21:36:33 ID:67JBAOqkNo.1152005del
>>1152004
Бабушка是世界上最強的物種
https://www.youtube.com/watch?v=Gk-fJJsVrvE
無名22/07/03(日)21:40:38 ID:jK3hkocQNo.1152007del
>>1152005
可是現在不是冷兵器時代, 大媽上戰場也沒辦法無雙啊~ XD
無名22/07/03(日)22:26:15 ID:29WO5j6ANo.1152010del
>>1151993

不要剧透!

那名台詞概括了普京閣下对北约东扩的反应。
無名22/07/03(日)22:42:29 ID:4JDZR6DcNo.1152014del
>>1151965
>>1151995

莫非兩位的意思是要讓俄羅斯佔著烏東的黑土能源礦產人口增加籌碼繼續要脅歐洲?哪怕歐洲願意忍受通膨和短缺或向他國高價採購好了,有辦法阻止俄國外銷?

就算明天澤淪斯基和普丁及雙方的主戰派都悉數暴斃而讓兩軍協議停火,雙方後繼者日後還是可以出兵或扶持民兵打烏東.屆時再上演一次烏俄戰爭3.0有比較好?雙方軍隊青年會突然覺醒反抗戰爭和政府的徵兵?

>>1152004
我不知道俄國女性對男性玩命的想法如何,但除非掛掉的多為耗得起的少民,否則腦子正常的領導階層並不會樂見性別比失衡加劇.
無名22/07/04(一)18:41:16 ID:PHrkDlQINo.1152114del
>>1151994

手枪可能对吸血鬼无效。
可能是针对他的仆人。

https://www.cnn.co.jp/fringe/35189913.html

19世紀の吸血鬼退治キット、210万円で落札

2022/07/04
CNN.co.jp

道具箱には古くから伝わる吸血鬼退治の手順に基づいて、十字架や聖水、木製の杭と槌(つち)、数珠玉、ゴート語の聖書、真ちゅう製のろうそく立てと火薬入れ、対になったピストル2丁が入っていた。
無名22/07/04(一)21:41:05 ID:PHrkDlQINo.1152133del
https://www.singtaousa.com/2022-07-04/烏茲別克自治區-示威反修憲/4155318

烏茲別克自治區
示威反修憲

2022/07/04

在烏茲別克現時的憲法下,卡拉卡爾帕克斯坦有權舉行公投,決定是否脫離烏茲別克。
中央政府推動修憲,取消這個共和國透過公投脫離烏茲別克的憲法權利,因而觸怒了卡拉卡爾帕克族人。
新憲法還把總統任期由目前的五年延長至七年。
政府原本計畫在未來數月內舉行全國公投決定是否通過新憲法。
若獲得通過,米爾濟約耶夫的任期會重新計算,容許他再做多兩個任期。
無名22/07/04(一)22:11:41 ID:EcIscOiINo.1152135del
>>1152133
>>新憲法還把總統任期由目前的五年延長至七年。
>>政府原本計畫在未來數月內舉行全國公投決定是否通過新憲法。
>>若獲得通過,米爾濟約耶夫的任期會重新計算,容許他再做多兩個任期。
跟普京總統超像的.

然後白俄的盧卡申科總統, 2004年就取消白俄的總統任期. 然後選不贏也沒差, 票作下去, 又有普京挺, 就可以一直連任.
路過的魔法師22/07/04(一)23:24:33 ID:F699sIeUNo.1152137del
>>1151993
但企業號最後還是救回來了吧
無名22/07/04(一)23:53:51 ID:yrR5CuhwNo.1152139del
普丁命令國防部長繼續「對烏克蘭特殊軍事行動」
無名22/07/05(二)20:49:42 ID:wlas3jlINo.1152218del
土归土,灰归灰,尘归尘; 在复活到永生的肯定和希望中。

https://skypost.ulifestyle.com.hk/article/3292391/中俄關係|涉向中國洩國家機密%E3%80%80俄科學家被捕兩天後癌逝

中俄關係
涉向中國洩國家機密
俄科學家被捕兩天後癌逝

2022/07/04

罹患末期胰臟癌的俄羅斯科學家科爾克(Dmitry Kolker),被莫斯科當局指與中國安全機構合作,涉嫌叛國,在醫院被當局拘捕後送到莫斯科一座監獄。
無名22/07/06(三)09:35:29 ID:TXWRPKgENo.1152246del
>No.1152218
>中俄關係
這與中港關系完全不是一個級別,中港關系的本質就是領土主權問題,被一些中國涉港即得利益者搞得過於復雜。
而中俄關系則是基於雙方戰略互助關系,這與雙方喜不喜歡對方沒有任何關系,一旦俄羅斯倒下,中國必須單獨面對整個西方世界,更重要一點倒下的俄羅斯將再次被分解,新上臺俄領導人必將走一條不同的路線,為獲西方世界支持,必須答應西方「反華」條件,中國將腹背受敵。同樣換作中國倒下也將被肢解,俄將面臨同樣的問題,對這種「厲害關系」的理解就是戰略互助。美俄中是當今世界三個史詩級國家,不同於冷兵器時代,在毀天滅地熱兵器時代,「遠交近攻」成了笑話。
也不存在誰怕誰的問題,只看誰掌握好戰略關系節助。中俄這種大國經歷大事件多變成「理性動物」,看問題的深度和廣度不是小國寡民可以比。
而港臺地區是「感性動物」,地域狹小,對主權的認知,不是由殖民者作主,就是由傍腿大哥作主,從未單獨面對過硬核對抗,判斷事物全憑「感覺」,有中國這個「大惡鄰」相較,哪個國家看起來都香。大概就是這樣 WWW
無名22/07/06(三)10:13:22 ID:geWe9F6INo.1152250del
>>1152246
國家觀感人人都是理性動物
但是統治者絕對是感性的,而且是做錯決定
必定陷入沉沒成本的煎熬
烏克蘭像瘋狗一樣咬著不放
俄國參軍年齡強制提高到60歲
https://www.163.com/dy/article/H8E1G6B40512830U.html
這些都足以動搖國本
不過要印證你所說的
烏俄兩個歐洲土地最大國家拚死絞肉
就是所謂的決定國家未來的"深度"吧
無名22/07/06(三)12:37:58 ID:VxUDMZyoNo.1152257del
>>1152251
>俄目前戰略判斷基本正確

每個月都在修改戰略目標你跟我說他的戰略判斷基本正確?
無名22/07/06(三)13:26:58 ID:yRRcs/ZYNo.1152258del
>>1152257
那是西方官員跟媒體一直在修正
俄國至少在3月就已經明確表示自己的戰略目標是解放頓巴斯與控制克里米亞到沿岸地區,這個戰略目標一直沒有改變
無名22/07/06(三)14:11:45 ID:wHBaQPkMNo.1152260del
>>1152258
三月初圍攻基輔失利才灰溜溜撤軍,然後一個聲明說我們包圍首都只是為了解放頓巴斯,不是為了奪取基輔政權攻首都是佯攻。
跟鐵幕時期柏林封鎖並不是因為要阻止西方成立西德一樣。
無名22/07/06(三)14:50:33 ID:geWe9F6INo.1152263del
“國家在下一盤大棋,所有的犧牲都是必要的,草民切勿妄言之”
無名22/07/06(三)15:08:16 ID:fOp0hdGANo.1152264del
>>1152250
烏克蘭的參軍年齡上限大概也是60歲 從他們限制出境的年齡段可以推測出來

是不是某個姓蔡的把烏俄戰爭跟網軍連結在一起 有些人受到指示開始動了

今天的新聞 烏克蘭國防部要求預備役跟符合服役資格者不能隨便離開居住的地區 據說澤倫斯基還不知情國防部的行為 這樣看起來某些人現在可比俄國人更不樂觀呢
無名22/07/06(三)15:33:44 ID:wHBaQPkMNo.1152265del
你說這位姓蔡的,老是藉機在搧風點火沒錯
無名22/07/06(三)15:45:53 ID:wHBaQPkMNo.1152266del
>>1152264
另外今天俄羅斯立戰時法案、減少航太經濟投資要投入軍事資源。
石油、天然氣賺翻的要都拿去生武器。克里米亞也四處設徵兵所。
俄羅斯也沒在跟你樂觀的
無名22/07/06(三)15:53:48 ID:DciJul3INo.1152267del
>>1152251
還好我不是活在中俄這兩個“大國”
人命可以便宜到可以直接空投送頭
或是因為黨反覆的清零政策家門被焊死
無名22/07/06(三)16:08:46 ID:FlY.iKf6No.1152268del
>>1152263
當選前要獨立 在選上後卻有各種理由不獨立
反而在民生/能源政策/言論自由/當兵役期方面各種動搖國本的民進黨表示:
幹 不要偷臭我喔
無名22/07/06(三)16:23:12 ID:t21D2YecNo.1152269del
>>1152267
活在美國你有1/8的機率在貧窮線以下喔

https://www.youtube.com/watch?v=z6odAR1cDOg&t=
無名22/07/06(三)16:35:05 ID:V7uDBYEgNo.1152270del
>>1152266
三個月前的新聞
>普丁宣布:俄羅斯重啟「登月計畫」 研發太空核能技術
https://www.ettoday.net/news/20220412/2228172.htm

普丁的承諾聽聽就好
無名22/07/06(三)16:38:59 ID:geWe9F6INo.1152271del
>>1152268
whataboutism
你把龜頭菜扯進來做啥
無名22/07/06(三)16:43:19 ID:geWe9F6INo.1152272del
>>1152251
所以,俄國也要全民皆兵了呀,對被侵略的烏克蘭

無名22/07/06(三)16:48:45 ID:czng2JbcNo.1152273del
>>1152272
要全民皆兵會有個問題,怎麼部屬
單位面積或者沿線上的軍事單位都是有部屬上限的
還包括空中單位的部屬等
俄羅斯在經過第一階段拉垮的撤退後用了現在砲戰逼退烏軍的方法慢慢消耗
全民皆兵的打法除非是真打算打世界大戰
要不然依現在的狀況,歐洲各國與俄羅斯會議上都在說會堅持下去
實際上都有些厭戰的傾向
無名22/07/06(三)16:59:57 ID:fOp0hdGANo.1152274del
>>1152266
一個靠西方陣營送錢死撐 沒送錢就會出事的 跟一個終於打算進入戰時經濟的好歹算是大國的國家 怎麼看前者更不樂觀吧?

唉 從某個姓蔡(不是指蔡英文)開始把烏俄戰爭跟台灣政治掛勾之後 挺烏的又開始大量出現 還有很多奇怪的言論
無名22/07/06(三)17:06:55 ID:JwxhDkwwNo.1152275del
>>1152273
烏克蘭也是全民皆兵總動員,但目前看起來好像也就那幾隻部隊在和蚵軍互掐

看起來臨時動員起來的人真的沒那麼好用
無名22/07/06(三)17:12:41 ID:fOp0hdGANo.1152276del
>>1152275
就國土防衛旅啊 傳聞國土防衛旅的裝備取決於你所在地區的富有程度 所以你可能看到基輔的國土防衛旅 防彈衣 頭盔應有盡有 甚至可能還有夜視裝備 但有些地區的國土防衛旅可能送你支AK 腰帶 頭盔就叫你上了 也難怪有人會有國土防衛旅軍閥化的錯覺
無名22/07/06(三)18:53:32 ID:wqFHQWUQNo.1152281del
>>1152276
那堆二戰裝備的是什麼部隊啊
之前甚至看到MP40+P08這種德意到不行的裝備
無名22/07/06(三)22:35:13 ID:AUX3txPUNo.1152307del
https://www.youtube.com/watch?v=_5drqzTAx18

Patlabor 2: Just war/Unjust peace HD

4:11

2014/03/07
無名22/07/07(四)05:51:07 ID:WzjvPDsoNo.1152338del
>No.1152267
>還好我不是活在中俄這兩個「大國」

那麼你活得有多爽呢?
論平民的安逸,你不一定比得了他們
https://m.youtube.com/watch?v=Mom0-sOw7zk
論富人,你也不一定比得了他們
https://m.youtube.com/watch?v=JFyUfngug60
何況發達國家,還有僅僅只為了吃飽飯,它也能忙死。
https://youtu.be/aSaQd7nN6NE
無名22/07/07(四)06:26:14 ID:mgibTyAQNo.1152339del
>>1152338
同年齡世代階級平行比較,老實講沒差太多,就別在那邊偷換概念了
戰後嬰兒潮世代靠著當年經濟爆發期搞了一堆資產,退休生活爽得很

一堆年輕躺平族講白了就是靠爸靠媽啃老,但你有沒有想過為為啥爸媽們有本事讓他們啃?
阿對了,"躺平"這詞哪裡發明的呢?(微笑)
無名22/07/07(四)08:03:12 ID:db5EwaHQNo.1152344del
>>1152339
但現在躺平卻老是出現在某國新聞上 嘻嘻

在我看來 目前東亞幾個國家中 最有資格對少子化跟是否躺平這件事說嘴的大概真的剩下中共
無名22/07/07(四)09:11:50 ID:/R6uUWzwNo.1152348del
>>1152344
躺平說到現在,也沒見誰真的躺平了。
無名22/07/07(四)09:15:08 ID:ekZqd9CsNo.1152349del
>>1152348
鼓吹躺平的都是希望其他人都躺平,然後自己往上爬的時候可以少點競爭
無名22/07/07(四)09:46:08 ID:db5EwaHQNo.1152352del
>>1152348
真的躺平的才不會大聲說出來

是不是有人發現回力鏢又打回來了 開始跳針了啊?
無名22/07/07(四)09:57:36 ID:abX7TxBoNo.1152353del
>>1152352
其實你願意相信有人躺平了也沒什麼。總之我的經驗是躺平就跟一般的抱怨“煩死了”不想俺幹了"沒什麼區別,單純發洩壓力而已。
無名22/07/07(四)10:02:04 ID:db5EwaHQNo.1152355del
>>1152353
其實看到你閣下就知道 難怪有些人連自己國家的問題都看不到 因為都是自己的經驗怎麼樣 怎麼樣嘛
無名22/07/07(四)10:06:12 ID:abX7TxBoNo.1152356del
>>1152355
那也總比你只會幻想的好。
無名22/07/07(四)10:44:50 ID:db5EwaHQNo.1152358del
>>1152356
說真的 隨便都能找到新聞跟調查顯示出年輕族群對未來的看法 總比你在這邊說別人都是幻想的好

說難聽點啦 兩岸目前 黨都有人出來呼籲別躺平 就知道問題依然存在了


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