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無題如果沒有進一步的發展立昌斯克是一個成功的烏克蘭戰鬥撤軍22/07/03(日)16:57:04 ID:nRsWlAxANo.1151982del
俄軍發動頓巴斯戰役已經過去了 76 天。這將使其成為 20 世紀和 21 世紀最長的重大戰役之一。

到目前為止的 2.5 個月內發生了什麼。最好從這張地圖開始。基本上,俄羅斯人已經大大降低了他們的期望(坦率地說是其他人的期望),即他們將佔領烏克蘭的一大塊領土。

相反,經過 11 週的戰鬥、重大損失和指揮部變動、拼命試圖集結兵力並將火力集中在一個很小的區域後,俄羅斯人迫使烏克蘭人從北頓涅茨克和呂西昌斯克撤軍。

甚至這句話也需要強調——烏克蘭人已經撤退得井井有條,因為俄羅斯人從來沒有切斷他們的通訊。上面的地圖(實際上是現代聯合武器和俄羅斯學說)將包圍烏克蘭軍隊作為一項基本任務
基本上,那些認為俄羅斯是一個大國的人都提出了這一點。不用說,我不認為俄羅斯是一個大國。它是一個中等水平、嚴重缺陷的擁有核武器的大國。你可能已經看到了這個。

因此,我絕對相信,如果得到適當的支持,烏克蘭人可以將俄羅斯人趕回去。事實上,戰鬥的軌跡(以及俄羅斯目標的不斷回撥)是自烏克蘭人增強實力的第一天以來趨勢的一部分

我們看到的是俄羅斯變得越來越弱,並依賴於舊系統。坦克、裝甲運兵車、導彈等都在退化,因為它們試圖通過使舊系統投入運行來彌補損失/浪費。

甚至他們的士兵也在變老。因為普京害怕將戰爭的現實帶給他的人民。杜馬剛剛通過了一項將服兵役年齡提高到65歲的法案!這是 WWII 的絕望程度。

順便說一句——將二戰時期的蘇聯表現類比到今天的俄羅斯是行不通的。
蘇聯能夠增加產量並招募數百萬新兵,而今天的俄羅斯無法生產幾乎足夠的現代設備來彌補其損失,並且害怕總動員。

https://twitter.com/phillipspobrien/status/1543491060684492800?s=21
無名22/07/03(日)16:58:46 ID:nRsWlAxANo.1151983del
烏克蘭的戰略似乎是連貫的。繼續消耗俄羅斯軍隊,直到可以嘗試將其擊退。 '時機成熟'

此外,戰爭的軌跡表明烏克蘭人正在適應和改進,而俄羅斯人則沒有。蛇島就是一個例子。赫爾松附近的反擊又是一次。聰明的,低傷亡的行動,越來越接近一個主要目標。

所以這就是為什麼,恕我直言,頓巴斯之戰,實際上是整個戰爭,即使俄羅斯在頓巴斯停止了進攻,烏克蘭也將具有反攻強大潛力。烏克蘭民眾也感受到了這一點。
無名22/07/03(日)17:44:07 ID:Rso.VWBgNo.1151985del
我記得當初頓內茲克也是這麼說的 好吧 他們高興就好
無名22/07/03(日)17:47:38 ID:nB51S1cgNo.1151986del
總覺得我們正處在不同的時間線,俄軍軍事介入頓巴斯應該已經超過100多天了才對
無名22/07/03(日)18:05:45 ID:hANwvu5gNo.1151988del
>>1151986
選擇性遺忘以前的說過的解放頓巴斯對吧

>>1151985
頓內次克還在烏軍手上沒有戰前少太多
無名22/07/03(日)18:20:46 ID:wb1/Fli.No.1151990del
>>1151988
什麼叫沒有少太多,已經被拿下一多半了

告訴你一個小常識,馬里烏波爾也是頓內茲克的哦
無名22/07/03(日)19:54:04 ID:NxrpXJKgNo.1151996del
孝子們之前吹噓的佔領大地圖
現在都不敢看了
一看就破功
無名22/07/03(日)20:10:16 ID:EE9NBA7gNo.1151998del
>>1151996
反正幾乎預期要打到年底,8月再看看頓內次克是否還在堅守
無名22/07/04(一)07:43:41 ID:kytaJq1ANo.1152036del
>>1151998
>反正幾乎預期要打到年底

就看誰的錢錢先用完了
無名22/07/04(一)08:03:09 ID:HOCLRfKYNo.1152037del
>>1152036
觐作参考
现在已经是7月,预计入秋之后对俄能源需求会更大
而且考虑冬天俄军在冬土上行军也会有优势
比较有趣的是最近能源市场不再公布俄罗斯销往unknown的数额所以中国变成了最大买家比较有趣
俄乌战争长期化很有机会变成了以巴冲突式的长期军事拉锯
乌克兰已经无关重要现在已经是西方想支持乌克兰打到什么时候
無名22/07/04(一)12:04:10 ID:t9qyXY7INo.1152056del
>>1151983
因為重型軍火數量不夠砸爆俄軍阿,不然誰想跟俄軍在那邊拖台錢
俄軍打得很爛沒錯,現在也徹底回歸大紅軍傳統無腦殭屍戰術
可是俄國韭菜鋼鐵數量就是這麼多,20萬民兵拿著莫辛納干掛滿RGD-33衝進去亂竄也是夠嗆了
無名22/07/04(一)12:05:19 ID:EcIscOiINo.1152057del
>>1152036
>>就看誰的錢錢先用完了
據某些網友的說法, 俄羅斯越被制裁越有錢, 想必結局會是俄羅斯本多終勝.
無名22/07/04(一)12:16:09 ID:mxz4LiFwNo.1152060del
>>1152037
剛開戰的二月也還在冬季,但結果補給被打掉,俄軍躲在戰車燒汽油、烏軍躲民房結果可想而知。別忘了烏軍也是冬、泥將軍守護的子嗣。

>>1152057
問過其他人說除了天然氣、石油,俄羅斯其他東西都要依賴進口、你除了能源賺翻外其他東西也要加倍價購買。當然還要看中印輸血到什麼程度,還有軍事損失要錢的,雖然前蘇聯家底厚,但說到底你已經不是以前人命不值錢、坦克重量不重質的時代,而且高油價能維持多久?
無名22/07/04(一)12:26:38 ID:Tp/AhvAANo.1152062del
烏克蘭總統顧問及烏俄談判代表米哈伊爾·波多利亞克宣布停火條款:

1.俄羅斯軍隊立即停火。
2.俄羅斯軍隊從烏克蘭撤出。
3.俄羅斯釋放所有綁架的烏克蘭公民。
4.引渡烏克蘭軍人。
5.俄羅斯的賠償機制。
6.承認烏克蘭的主權。
無名22/07/04(一)13:31:57 ID:FirXa1KcNo.1152074del
>>1152057
不能買東西的錢不叫錢

高科技的精密電子零件就不提了
就算是土砲爛槍的製造也要有模具車床,而俄羅斯本身也不具備生產這些工具機的能力
無名22/07/04(一)15:06:55 ID:ukLe.kL6No.1152082del
>>1152060
其實還有一個東西叫做糧食 俄羅斯上次被歐美制裁後 可是大幅提升小麥的生產能力 現在是已經能自給自足了 當然高科技的東西就是透過第三國來引進

說穿了俄羅斯現在就是掌握了能源跟糧食 除非你是死忠的 不然俄國人基本生產了現在民生必須的物資

至於閣下嗆的高油價能維持多久 不要說伊朗跟委內瑞拉這兩個看到西方就賭爛的 以沙烏地為首的產油國跟本不鳥美國的增產要求 所以還能搞一段時間

說真的 你應該是死忠的吧? 不然應該對油價跟物價有感覺啊
無名22/07/04(一)15:10:01 ID:x46nwG1YNo.1152083del
>>1152074
你說晶片就算了 說老俄沒有生產這些工具機的能耐也太可笑了
無名22/07/04(一)15:16:08 ID:GMTt/3SsNo.1152084del
>>1152062
停火條款 X

勸降條款 O
無名22/07/04(一)15:21:57 ID:tb914m7YNo.1152085del
>>1152037
只看能源價格沒意義
不要忘了俄仔開戰至今已累積17%的通貨膨脹
而盧布現在是靠能源強買強賣措施維持短暫的穩定
出了能源市場就是沒人要的廢紙
要在世界市場上買東西, 還得把盧布換回其他貨幣
可是這盧布在國際市場上沒人要啊
那只能在自家銀行兌換
一來一回, 錢少了, 國家外匯沒變多, 又賠了盧布的信譽.

然後即使有錢
也沒人要賣東西給被制裁的俄仔
例如是【好朋友】的中國
在受觸目的電子工業
俄仔只佔不到2% 的出口份額
其餘90%份額都是【西方】國家
所以中國也只能偷偷的來, 不能明面上支持俄仔, 也不能大肆支援她.
90% vs 2% 誰都知道該怎麼選
身體還是很誠實的

那沒有這些進口貨品
俄仔除了能源工業之外的行業一片慘白
17% 的通貨膨脹
10% 的零售倒退
汽車銷售下跌 80%
外界預計GDP 下跌30%
依賴外國進口零件的工業全面收縮
即使是【國柱】的能源工業, 也在4月5月出現過產量不穩定的表現 (跌9%)
也同樣會受到【沒有外國進口零件】的問題, 能維持加大產量多久呢?

俄仔的能源工業很重要不假, 可是也只佔50%
其餘50% 都能失去嗎?
石油能填飽肚子嗎?
因為制裁而消失的部份需要能源工業【增長】20%甚至50% 才能補回來
這, 可能嗎?

再加上
利用能源強買強賣措施去維持盧布,
把俄仔推向了必須更依賴能源出口的地步
能源出口一倒, 就是整個國家一起倒
這情況遠遠不是孝子們宣傳的只有西方國家被能源控制
俄仔自己也被綁死了.
可是西方國家們可以換能量來源(是, 這有點痛)
但俄仔可換不了這些能源買家
中國是可以買, 但那個量能和整個歐洲比?
而且肯定不是現在這個價格
還有, 中國會給什麼貨幣呢?
當然不會給你歐/美元, 而是給你人民幣吧
然後用人民幣要到外面買東西還得再受一次換算
所以俄仔的小錢錢就更少了
無名22/07/04(一)15:23:23 ID:tb914m7YNo.1152086del
承上
俄仔是這麼慘了
烏克蘭作為被侵略的一方, 只會更慘
出口糧食運不出去, 大部份工業基本停擺
更重要的問題是難民的流出導致人手短缺
人民出走了, 損失很可能是永久性的
即使立即重新生產也不可能立即補回來

基本上
烏克蘭的經濟已被破壞
就是靠【西方國家】援助支撐的
那能撐多久?

就看誰的錢錢先用完了

但一點是很明確的
那一票【西方國家】加起來生產總值是俄仔一個國家的35倍 (48t vs 1.4t, t 是 trillion )
而NATO組織本來就是以2% GDP 為軍費目標的
也就是說
所有NATO 國家加起來的軍費是俄仔的所有生產總值的70%了
得益於NATO 的聯防屬性
NATO 中的國家是可以暫時性的把部份軍費挪到別的地方而不會出現實質的防禦力量下跌
那這些錢錢就可以用來支援烏克蘭, 又不會大幅吃掉新的國家預算(本身就是從那2%挪出來的)

那俄仔能把所有生產總值都放到軍費上嗎? 不能
一個國家的軍費, 平時能佔生產總值3%已很多, 戰時了不起給你6% 吧, 普丁丁能耐高, 假設戰時能衝10%
別忘了普丁丁還沒有真的宣戰總動員呢
政治上沒有原因去突然增加軍費, 能弄到10% 嗎?
真的給你宣戰總動員了
可這批人原本要用的裝備
在3-4月已經敗光一大部份了
沒有小錢錢, 怎麼生產出來?

所以
真迫急了
那一票NATO 國家把原本2% 的軍費忍一忍陣痛多加1%就能完事.
人家增加1%的和平時代軍費等於4個俄仔的全力總動員的軍費量, 俄仔能拼嬴4個自己嗎?

在現在兩個原本中立的鄰接國家都已幾乎確定加入NATO的時候
俄仔的所謂戰爭目的其實都已失敗
撿了芝麻丟了西瓜
烏克蘭基本上不會投降, 只會拼命的打回去
所以現在已經是大家都看俄仔會怎樣找下台階

所以又有地方傳出要偷打白俄了www
石油、天然氣賺的都拿來無償補貼22/07/04(一)16:40:17 ID:4r9gA8U6No.1152097del
俄羅斯為了入侵烏克蘭在軍事上花費不少錢,儘管每日出售10億美元原油與天然氣,預算仍恐呈現赤字,今年赤字相當於2022國內生產總值(GDP)的2%。除了國庫陷入洩洪危機之外,相比開戰之初,一名俄羅斯民眾貝瑞佐芙斯卡雅(Evgeniya Berezovskaya)就表示日常支出暴增30%,為了緩解經濟壓力,莫斯科發錢給有孩童的家庭、孕婦、政府僱員與退休人員,由於貝瑞佐芙斯卡雅育有3子,她12歲長子的補助從1100盧布調高到1.4萬盧布(約新台幣7725元),3歲與4歲的孩子則每月可獲得225至263美元(約新台幣6700至7840元)的津貼。

除此之外,普欽也將最低工資提高10%,並提高退休金給付至20%,受到衝擊的企業也能得到政府融資或補貼,同時,俄國政府還補償航空公司損失,房地產開發商也享有補貼融資。
無名22/07/04(一)16:53:41 ID:mxz4LiFwNo.1152098del
>>1152083
我台中某工機的朋友說最近出現俄羅斯訂單,而且因為不是管制品所以能出口到俄羅斯。用人民幣
你不覺得奇怪他們可以自製幹嘛跟我們買?
無名22/07/04(一)17:01:52 ID:E3twUbAgNo.1152099del
>>1152097
俄氣都說過今年股票不分紅了
看來多餘的收入都要上繳
無名22/07/04(一)17:09:33 ID:Hp2sa6wMNo.1152100del
>>1152098
買別人的比自己做便宜 就全球化的理論啊
無名22/07/04(一)17:53:13 ID:ep9fd0dgNo.1152106del
>>1152100
錯了,不是因為全球化
是因為俄羅斯沒有工具機產業

如果哪天日本不自己做工具機跑來跟台灣買
那才叫全球化
從頭開始就不存在的產業沒有全球化的問題
https://www.ey.gov.tw/state/4F559106333903B0/4435ef27-f084-43dc-8823-5039526e0c0022/07/04(一)17:56:11 ID:R7p61kMwNo.1152107del
>>1152097
110年度各級政府1年以上公共債務未償餘額預算數為7兆2,945億元,占行政院主計總處發布之前3年度名目國內生產毛額(GDP)平均數比率為38.34%
===================
俄國2%赤字=國庫陷入洩洪危機
台灣38%赤字=?
無名22/07/04(一)17:59:42 ID:R7p61kMwNo.1152108del
>>1152085
你就直說俄國啥時候炸吧
別再來這套文宣了
把說中國的套話換個關鍵字一遍一遍發出來
真是薪水小偷
無名22/07/04(一)18:09:03 ID:4r9gA8U6No.1152110del
>>1152107
你是不是忘了俄羅斯是只有一個廣東省的GDP但卻外加1億四千萬人的體量。

>>1152108
啥時炸跟孝子賢孫們現在說打到基輔一樣,誰都說不準
無名22/07/04(一)18:30:00 ID:kytaJq1ANo.1152112del
>>1152108
上面他有兩篇
一篇說俄羅斯一篇說烏克蘭

什麼說中国的套話
你根本沒仔細看的吧
無名22/07/04(一)20:30:29 ID:OEF/d04sNo.1152126del
>>1152083

生產線拍給人看自己覺得不會丟臉的那種工具機還真生不出來
人家德日工磯軟體米法這類的老牌迷信可重了

(當然看不見或是應該不會出人命的地方自然就會湊合著用)
無名22/07/04(一)20:31:41 ID:kytaJq1ANo.1152127del
>>1152122
不是


就是孝子們動不了腦
看到數據多講不過的只好硬說套話而已
無名22/07/04(一)20:58:04 ID:fvJyitfsNo.1152130del
>>1152086
軍費的部分太過理想
美軍不可能放著其他敵對國家的軍隊不管
歐洲國家的軍隊也要留著以防俄軍會有其他行動
實際上北約唯一能做的就是把庫存武器修好送給烏克蘭使用
無名22/07/04(一)23:58:45 ID:TEXS87G6No.1152141del
>>1152126
只是在想既然俄羅斯都得跟台灣買工具機
若台灣有跟日本一樣大的國土面積跟6千萬左右的人口基數
台灣應該也可以是亞洲經濟暨科技強權了
無名22/07/05(二)00:00:43 ID:xZbrcozINo.1152142del
>>1152130
假白俄之手和鄰國起些小衝突也就罷了.哪怕北約的集體防衛不存在,現在俄軍對他國出手是嫌本國人口和庫存太多要繼續耗還是把駐紮美軍當紙片人?
無名22/07/05(二)00:06:53 ID:k3SiLE92No.1152143del
紐約時報被盜帳號了嗎
無名22/07/05(二)11:43:43 ID:SEEGfup6No.1152161del
看到那種老俄工作機都做不來的言論就想笑
人家好歹也是有自己的軍事產線
你說耐用性跟專業度不如歐美就算了 完全造不出來真的不用出來丟臉
中國產客機C91922/07/05(二)12:59:08 ID:aNW0dedUNo.1152166del
C919有5%部件已經達至國產化。但是,在引擎及航電系統完成國產化前,該機在各項重要技術上仍進行了全球供貨,例如飛機的動力系統、航電飛控系統、燃油系統、電源系統、起落架等關鍵領域,都和目前世界主流客機製造商一樣採用了非中國公司的產品和技術,或由中外合資企業製造。
C919將首先配備CFM國際生產的CFM LEAP-X 系列引擎,型號為LEAP-1C。其中引擎吊艙(英語:Nacelle)和推力反向器來自Nexcelle(英語:Nexcelle),採用大量複合材料,並進行了減噪處理,具有高級進氣道調控功能和線傳控制的推力反向器,輪胎則採用米其林公司的Air X子午線輪胎(英語:Radial tire)。核心航電系統、顯示系統、機載維護系統和航電系統綜合服務由奇異航空提供,液壓系統、主飛控作動系統、 燃油系統和油箱惰化系統(英語:Inerting system)由派克漢尼汾公司(英語:Parker Hannifin)提供,飛行控制系統、機輪和剎車系統、輔助動力裝置及導航系統由霍尼韋爾提供,電源系統產品的研發和製造由漢勝公司承擔,綜合監視系統(Integrated Surveillance System)、通信與導航系統和全動模擬機(英語:Full flight simulator)由羅克韋爾柯林斯與多家中國公司合資研製生產,高升力系統(英語:High-lift device)有穆格公司(英語:Moog Inc.)參與
無名22/07/05(二)14:52:17 ID:NoLZ1E7.No.1152176del
>>115217
大陸人說,俄羅斯不擅長這種中小型精密加工機... 他們擅長的是超大型的專門機
所以下單台灣三軸還買最貴的,就現在加工機業眼光來說那可不是什麼高級玩意,但他們採買了。
無名22/07/05(二)18:58:17 ID:g10ORUdkNo.1152209del
烏克蘭前總統波羅申科先生, 繼先前捐贈烏國軍方12台DAF大卡車(後面還訂了16台), 這次又買了11台義大利製MLS SHIELD裝甲車捐贈軍方.
https://lb.ua/news/2022/07/04/522107_fond_poroshenka_zakupiv_partiyu_novih.html
無名22/07/05(二)20:55:37 ID:qdZpJibQNo.1152220del
>>1152166
只有殼子跟坐椅的自主研發
無名22/07/05(二)23:24:02 ID:fzHj9v7ENo.1152230del
>>1152220
這個星球上能做到除了殼子跟坐椅是自主研發外
都買外國貨然後能大量生產商用飛機的有...?
無名22/07/05(二)23:28:54 ID:qdZpJibQNo.1152232del
>>1152230
>然後能大量生產

這邊的時間線這C919 還是只有個位數存在
你的時間線不在這, 快點回去
無名22/07/06(三)00:05:37 ID:AUX3txPUNo.1152238del
>>1152220

銭!

https://www.flyingmag.com/first-pre-delivery-test-flight-for-chinas-comac-c919/

First Pre-Delivery Test Flight for China’s COMAC C919

Beset by certification delays, the twin-engine narrowbody is expected to be COMAC’s first delivery for the new type.

2022/05/17

A stock exchange filing by China Eastern revealed the price for the C919 was $ 99 million and COMAC’s regional airliner - the ARJ-21 - was priced at $ 38 million, the magazine reported.

Those prices are much higher than expected and well above those of competing airliners such as Boeing’s 737-8 and the Airbus A320neo.
無名22/07/07(四)04:23:23 ID:QqvV6uXMNo.1152332del
>>1152161
我們可沒有認為俄羅斯造不出工具機,只是他們沒有比較便宜又好又能外銷的工具機。

這就好像沒有空巴、波音但他們有圖波列夫一樣,但是他們不是只能開工生產老飛機就是只能重新設計一台完全俄羅斯製造,但要能飛全世界飛機。
蘇愷、圖波列夫現在的新客機為了市場都有西方零件跟符合西方標準,要因政治任務生產這些不知道有沒有未來的東西,除了以後俄羅斯境內只能飛自己家的飛機以外還有有中國等友好國家大量採購才行、還不知道要多少錢跟時間以及生出來是否還有需求。
白忙一場風險很高
無名22/07/07(四)04:26:20 ID:MwJJ77jkNo.1152333del
>>1152332
老俄的工具機不知道為啥,之前學生時期有做過研究,他們的類型似乎都偏向電弧或是那種非典型加工,車床那些東西他們似乎沒有很強
無名22/07/07(四)18:23:15 ID:MXyk8iLgNo.1152391del
被乌克兰军摧毁/缴获的俄军车辆在波兰展出。

https://www.afpbb.com/articles/-/3413323

ウクライナ軍が破壊・鹵獲したロシア車両、ポーランドに展示

2022/07/07

ウクライナ侵攻時に同国軍に破壊・鹵獲(ろかく)されたロシア軍の車両2台が、ポーランドの首都ワルシャワの王宮広場(Castle Square)に展示されている。


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