軍武

[新頭殼newtalk] 在俄國軍隊主動撤離蛇島後，當地時間 4 日，烏克蘭宣布收復烏南重要港市奧德薩外海島嶼蛇島（Snake Island），不過俄軍最近攻下了烏東要地利西昌斯克，俄國總統普丁（Vladimir Putin）隨即祝賀俄軍成功「解放」烏東盧甘斯克（Luhansk）地區，並稱要好好犒賞這些辛苦的俄軍。

佔領盧甘斯克對俄國而言，是個重要的里程碑，因為普丁在 2 月底宣布的「特別軍事行動」目標--解放爐干斯克與頓涅茨克已逐漸達成，烏克蘭 20% 的國土淪陷。
據《路透社》報導，普丁與俄羅斯國防部長蕭依古（SergeiShoigu）召開會議時，普丁認為，參與盧甘斯克地區的俄軍應休息，改由其他部隊繼續戰鬥。

這兩個新聞有趣在
1.俄羅斯清楚他要轉戰時狀態不然無法長久。
2.要軍隊休息輪調可能代表近期已經無法在發動大攻勢。可以留意接下來一、二個禮拜有沒有繼續進攻烏東。
若無進攻克拉托馬斯克將延到八月修整和調兵來才會再開始。
若為真烏軍在北頓、立昌斯克的犧牲跟馬里烏波爾守軍一樣沒有白費

勳宗的庫存快打光了?

>>1152277
應該還沒，可能前線兵員不足，要拉後備兵力上場了

>>1152262
俄國各地都有新訓單位投入烏克蘭家人送行的影片流傳
普丁第二批的秘密動員單位可能已經要出現在戰場上了
>>1152277
勛宗的庫存應該是耗掉不少LNR和DNR的裝備都爛得不可思議
而且俄軍現在的主力裝備都是蘇聯末期到俄羅斯時代研發的武器為大宗
勛宗能幫的忙有限

>>1152297
LNR還是DNR其中一個陣亡2000傷8000佔兵力55%另一邊應該也一樣。
在兩共和國民兵消耗殆盡只聞樓梯響的主力應該要下場了。
之前烏軍徵來的武器裝備也快下場了，至今那些自走砲沒一直傳出戰損不知道部署到哪去

>>1152299
>>之前烏軍徵來的武器裝備也快下場了，至今那些自走砲沒一直傳出戰損不知道部署到哪去
之前波蘭直接送烏克蘭18門Krab(蟹堡王式? XD)自走砲, 後續又接到烏克蘭56台同款自走砲的訂單. 好像也沒看到這款的實戰消息.

侵略他國搞到自己要全國動員，簡直就跟3/4個世紀前的某東亞軍國主義國家一樣啊，就連開打的理由都差不多。

>>1152262
俄羅斯未來會推進哈爾科夫
而且敖德薩也已經開始在推進了
表面上看俄羅斯是侵略國
不過顯然沒有認真了解過烏克蘭對烏東及克里米亞曾做過甚麼事
沒有了解是誰撕毀明斯克協議
誰迫害了俄裔老百姓
沒有了解烏克蘭砲擊烏東多少年並禁止俄語...等(上一個烏克蘭領導人的鍋)
(以前就有影片就是一群裝甲車一部一部高速穿越抗議者築起的路障...那些裝甲車就是烏克蘭.那時候烏克蘭已經有很多動亂了)
一方面你們說是國內事務
另一方則要民族自決繞過烏克蘭直接自己公投從烏克蘭獨立
....無論如何
我看到當利西昌斯克被俄羅斯占領時
老百姓是夾道歡迎的
也看過烏克蘭民族主義者挾持百姓在建築裡還拍影片在影片裡彈鋼琴
好吧....總之俄羅斯未來的目標大概會是把敖德薩拿下並占領聶伯河以東的地方
聶伯河以西已經炸爛的就給歐洲收拾
這場戰爭對我個人的想法就是民粹.意識形態.用民族主義迫害他裔人民對於國家與政權並沒有任何好處
發動戰爭確實是不對的
普丁明知道這麼做會帶來甚麼制裁及甚麼樣的損失
但是為什麼他仍然要發動這場戰爭?
沒有多少人這麼想
絕大多數的人只是看著新聞然後說普丁壞.普丁有問題
沒有了解烏東這幾年到底發生了甚麼事情
我為了瞭解...兩邊的訊息都在追了
只是另一邊的訊息比較難以取得或只能透過少數管道了解
我透過另一邊的訊息
了解到台灣如果在戰爭部局上沒有任何改變
有可能會重演一次又一次的馬里烏波爾
那將會是一次又一次的城市毀滅
西方國家曾答應過會重建伊拉克
可現在伊拉克的現況如何呢?
等未來烏克蘭戰事平靜後
我們也來看看歐美是不是會幫忙出資重建烏克蘭吧?
此圖大約是2014年的5/2
敖薩德大樓縱火事件

>>1152308
因為如果沒有拿下聶伯河以東的地區
北約就能在聶伯河以東繼續屯兵屯軍火
那就有可能再爆發一次衝突
這場仗就白打了
如果拿下聶伯河以東
那透過聶伯河的天然屏障
烏東的和平就有保障
當然現在還在進行式
未來還不清楚

別生產了，直接跟烏克蘭買吧

>>1152308
>不過顯然沒有認真了解過烏克蘭對烏東及克里米亞曾做過甚麼事
>沒有了解是誰撕毀明斯克協議
你老俄當初不要介入他國事務就沒這堆鳥是了不是嗎?

>>1152308
就跟當初中國有人殺日本僑民所以日本出兵把整個中國打爛很有道理一樣。

>>1152308
>>表面上看俄羅斯是侵略國
實際上也是侵略國, 難道會是人道警察?

>>不過顯然沒有認真了解過烏克蘭對烏東及克里米亞曾做過甚麼事
>>沒有了解是誰撕毀明斯克協議
明斯克協議單純就烏克蘭被俄國搞了之後簽下的玩意, 要拿這種玩意來檢討烏克蘭. 請務必先檢討無視布達佩斯備望錄的俄羅斯. 葉爾欽讓烏克蘭丟了核武, 普京再來武力干涉內政/入侵真的很厲害.

>>誰迫害了俄裔老百姓
你以為普京在意那些俄裔老百姓死活? 不過是他實現野心的藉口而已. 現在DNR/LNR/克里米亞都在大徵兵. DNR/LNR部隊在烏東也是第一線衝的馬前卒而已.

>>1152301
不是已經有影片說在前線了嗎?

>>1152308
自比彼得大帝的普丁可沒說過俄羅斯疆域僅只於烏東，聲稱受迫害的俄族也不是僅存於烏克蘭.用槍枝找出幾個演員更不是難事
炸爛的?為了爭奪城鎮而被俄軍炸成廢墟的烏東有比被準度頗有疑慮的導彈襲擊的西部好?

只要讓盧頓繼續當肉盾挨砲火，俄國日後惹事不必擔心波及本土，更不必為此在戰後復興砸大錢.而靠著某些區段寬度不到一公里的第聶伯河和小弟白俄羅斯，西部的和平可以被普丁及繼任者輕易摧毀，如同這幾年對烏克蘭的破壞

>>1152308 俄羅斯未來會推進哈爾科夫而且敖德薩也已經開始在推進了

3月久攻不下尼古拉耶夫就一直僵持不下慢慢退後回赫爾松，尼古拉耶夫州你都是被逼退怎麼一直在作空降奧德薩的怪夢

>>1152311
https://news.sina.com.tw/article/20220629/42111668.html
經核查，截至目前沒有公開證據證實俄羅斯繳獲了法國凱撒自行火炮。法國武裝部隊總參謀部和烏克蘭軍方已經否認，俄羅斯當局也未證實這一消息。
連自家新浪網都看不下去了,不要再丟臉了

>>1152313
沒納粹親歐派在那亂搞還需要俄羅斯親自出馬?

>>1152345
（呵欠）能有新意一點嗎
普京司馬昭之心 蠢話連路邊小孩都不會信

>>1152345
他國事務乾俄羅斯屁事?

>>1152347

干啦幹

>>1152345

上一個這樣說的人叫希特勒
希：蘇台德地區有很多講德語的人，我們要保護他們，所以這個地區我要了
捷克：我家有講德語的人干你屁事
希：你不給我就要出兵了

>>1152308
>沒有了解是誰撕毀明斯克協議

甚麼幻想腦補世界

明斯克協議1
簽訂日　2014年9月5日
停火日　2014年9月5日
撕毀日　2014年9月5日
撕毀方 俄/親俄
於明斯克協議生效的同時，頓內次克軍砲轟並進攻由烏克蘭軍控制的頓內次克機場
該機場除2014年5月外一直由烏克蘭軍控制, 明斯克協議中亦寫明在烏克蘭控制區內
最後頓內次克機場被頓內次克軍攻佔

明斯克協議2
簽訂日　2015年2月11日
停火日　2015年2月12日
撕毀日　2015年2月15日
撕毀方 俄/親俄
於明斯克協議2停火令生效的3日後，頓內次克軍砲轟並進攻由烏克蘭軍控制的傑巴利采韋
傑巴利采韋2015年2月19日前一直由烏克蘭軍控制, 明斯克協議2中亦寫明在烏克蘭控制區內
最後傑巴利采韋被頓內次克軍攻佔

鵝霉看太多會弱智的

>老百姓是夾道歡迎的
如果不是中國官媒隨軍記者在烏俄邊境也拍攝到民間反抗活動的話
可信性會高一點

>也看過烏克蘭民族主義者挾持百姓在建築裡還拍影片在影片裡彈鋼琴
明明原影片已經說明那些是被一鍋端的鵝軍, 怎麼變成"挾持百姓"了?

>敖薩德大樓縱火事件
死者大都是武裝恐佈分子

>沒有了解烏東這幾年到底發生了甚麼事情
>我為了瞭解...兩邊的訊息都在追了
>只是另一邊的訊息比較難以取得或只能透過少數管道了解
>我透過另一邊的訊息

監視停戰的國際調查團3月撤離前發表最後一次調查報告
開戰前一星期
烏軍報告每日被襲擊(含炮擊)數十次
叛軍報告每日被襲擊(含炮擊)二千次

國際調查團到現場檢證, 居然是烏方的傷亡破壞遠比叛軍方多
國際調查團移動期間, 目擊的攻擊全部由叛軍發動, 是全部

到底你是了解了還是自以為了解了?

>>1152359
>>上一個這樣說的人叫希特勒
>>希：蘇台德地區有很多講德語的人，我們要保護他們，所以這個地區我要了
閣下舉這個真是個好例子, 說要保護自家族裔, 只是野心家找的藉口而已.

結果當年德義法+英國首腦們在捷克斯洛伐克沒派代表的情況下開會決定把蘇台德地區割給德國. 一時綏靖的下場是, 德國併吞蘇台德區後不久, 就吞併了整個捷克斯洛伐克. 野心家貪的是整塊肉, 那會吞一小塊就滿足了.

題外話, 捷克的LT-38戰車很好用, 所以德國吞併捷克後在自家軍隊中繼續大量使用.

>>1152364
>>德國併吞蘇台德區後不久, 就吞併了整個捷克斯洛伐克
大概是以前有被出賣併吞的經驗, 所以這次捷克與斯洛伐克兩國都非常積極的軍援烏克蘭: 捷克送了數十台升級版T-72/數十輛裝甲步兵車/大批軍火, 斯洛伐克送了Mig-29/自走砲/其它軍火. 兩國並同意以自家工廠幫烏克蘭維修戰車/步兵戰鬥車.

然後德國總理蕭茲大人, 似乎曾在公開場合提到, 東歐國家若贈蘇系坦克給烏克蘭, 德國願意送豹2填補損失的戰力. 但顯然沒講好數量是不是一換一, 也沒提到送的豹2會是那一型號.

然後斯洛伐克原本也要送T-72給烏克蘭, 但因德國不同意用豹2一台補一台, 所以暫緩. 然後捷克比較好說話, 所以30台T-72送出後, 德國送了15台豹2A4給捷克.

在波蘭這邊, 波蘭總統在送出240台以上T-72之後, 有出來罵德國不守信, 因為德國沒補. 然而雙方破局的可能原因是, 波蘭可能希望是一換一, 而且還要是豹2A6. 問題是德軍自己都沒有幾台A6了, 怎麼可能拿240台A6給你. XD
(搞不好240台"能用"的豹2A4都很難了...)

>>1152321
>>不是已經有影片說在前線了嗎?
謝謝告知, 的確有查到一些新聞提到已上前線.

強森在位的時間不多了 看來局勢又有變數

>>1152384
即使是強生下台
英國也不太會改變有分岐的歐洲才是最好的歐洲的政策
美國雖現在各種層面爆炸，但至少在選舉以前，支持戰爭的方針不會有太大的調整

>>1152345
> 納粹
對俄國人來說，「納粹」、「法西斯」是用於他們看不順眼的事物
https://twitter.com/karategin/status/1381582890450964486
在一些情況下，連貓也可以是法西斯主義者

] 貓也可以是法西斯主義者

真实。

>>1152389
自人類有歷史以來，妖魔化敵人本來就是正常發揮

帝辛搞個烽火壓力測試就被罵到好色，昏君，暴君。

>>1152365
封存的數量絕對夠啦 只是就像你說的 封存的狀況如何才是關鍵
不然烏克蘭啟封自家封存的大量T-72/T-64就好啦
(烏克蘭好像沒有什麼T-80庫存)

>>1152402
>>封存的數量絕對夠啦 只是就像你說的 封存的狀況如何才是關鍵
請問德國的豹2A4封存量真的很多嗎?

>>不然烏克蘭啟封自家封存的大量T-72/T-64就好啦
XD 也是啦. 不過我猜大概是妥善率本來就不好才會封存, 要解封可能是大工程(要錢要零件). 然後在烏克蘭的相關軍工廠大部份遭摧毀的當下, 應該也沒有能力再啟封了. (好奇捷克/斯洛伐克兩國能幫忙修理到什麼程度, T-64/T-72/T-80都能修嗎?)

>>(烏克蘭好像沒有什麼T-80庫存)
當年好像才分到300台T-80, 感覺有些偏少. 然後烏克蘭之後也很窮, 改進版的T-84也買沒幾台.

>>1152402
烏克蘭戰前大概有130台左右
但是只有30台是能用的，其他都得進行維修

反而戰爭期間從俄羅斯手上補充了約60台各式T-80

>>1152402
https://ukrainetrek.com/blog/army/kharkov-tank-repair-plant/

大概九年前的哈爾科夫坦克維修廠區內的狀況

>>1152397
搞烽火戲諸侯的是周幽王，不是商紂王，而且那是民間傳說，非史實。

>>1152414
不知道有沒有可能這些已經偷偷拖到捷克去維修了

https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/2878103
餓螺絲的祖先用(啞耳達)蜜約,來引誘匈奴省的匈奴人
,分裂華人領土,最後匈奴省變成匈奴國,因為餓螺絲有
這樣因果,就會導致餓國的補丁大帝,在餓嗚大戰的戰
事,餓國一定會打戰打得亂七八糟?!

>>1152412
德國冷戰時期的A4最少破千以上

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1656678-20220707.htm

北韓漁民被指襲擊俄羅斯海岸防衛隊員囚4至13年

2022/07/07

案情指，這批北韓漁民2019年9月在日本海涉嫌非法捕撈魷魚，俄羅斯海岸防衛隊上前執法、嘗試拘留他們期間，雙方發生衝突，漁民以棍、金屬棒及刀等襲擊俄方人員，導致多人受傷。

普丁：「在烏克蘭我們都還沒有真的認真打。」

>>1152427
拜託快丟核彈，我要看到核子冬天。

>>1152427
我相信他說的是真的，在俄國人民還能正常過日子的情形下很難說俄國用了全力去打。
所以拜託俄國趕快開始總動員徵兵，用全國之力去教訓自己以前的小弟。

>>1152428

"Nuke them till they glow, then shoot them in the dark."

"核爆他们直到他们发光，然后在黑暗中射击他们。"

>>1152412
美國不是有3000台M1封存嗎，何不慷慨點拿出來搶一下在東歐的市占率

>>1152468
>>美國不是有3000台M1封存嗎，何不慷慨點拿出來搶一下在東歐的市占率
美國的M1A1應該很多, 多到以前有陣子便宜大拋賣給盟國. 美國要湊幾百台能打的M1A1出來軍援應該非難事, 但關鍵應該在拜登總統肯不肯給. 前陣子(7/1左右)他宣稱支援烏克蘭的諸國們, 承諾將軍援烏國600台坦克.

只是這600台是不是全是主力坦克? 或是包含裝甲車? 然後美國本身援不援助主力坦克? 這些都還不清楚.

然後東歐的波蘭, 已經下訂了M1A2 250台.

>>1152329
布局是一直在變動的，尼古拉耶夫交界跟赫爾松邊境 俄軍是散開防禦做拉扯。
那邊大概才三萬不到的人目前也不可能去進攻尼古拉耶夫


"如果" 我說是如果

以目前侵占的方向 跟城市的人口數來說

要完成1.頓聶次克州的戰鬥 2.地聶伯羅洲也要推進到河邊 才有可能去攻擊3.哈爾科夫

這些完成以後才有可能去進攻4.尼古拉耶夫

"但"

斯拉夫楊斯克(現在前面還有一條比較不穩的防線) 這一條防線以之前俄軍"第二階段"的表現
少說也要一兩個月


假設戰爭要打到年底 以時序來說 今年"如果"真的都順利推進
那也只能完成頓聶次克州的占領


"如果"俄軍真的想打下尼古拉耶夫 至少要再一年以上的時間

進攻就算順利 變因也還是很多
烏克蘭散開的軍力會收攏 原本進來的新兵也會習慣戰場

目前可見的未來只有打下頓聶次克州這個可能性是八九不離十的 其他的變因太大了

＞No.1152428
事實就是這樣啊，至少在烏戰場俄「炸彈之父」還沒有廣泛投入運用。

https://youtu.be/HVTMtrjuz2E
阿共似乎也吸取了俄烏戰場教訓，加緊轟20及搭載HU15D溫壓彈研製投放，以防未來臺海戰場出現久攻不破的局面。

>>1152497
>至少在烏戰場俄「炸彈之父」還沒有廣泛投入運用。
如果真的打算在當地扶植魁儡政權或直接長期佔領
那全部炸爛真的沒好處吧= =

https://eurasiantimes.com/from-fifa-world-cup-to-ukraine-russia-uses-electromagnetic-stupor-anti-drone-weapon-to-counter-ukrainian-uavs/

From FIFA World Cup To Ukraine - Russia Uses Electromagnetic Stupor Anti-Drone Weapon To Counter Ukrainian UAVs

2022/07/07

The gun transmits separate electromagnetic pulses to block the channel used to direct the drone.
As a result, the drone loses contact with its controller and crashes.
Stupor has a two-kilometer range and a 20-degree field of effect.

The target locking time until total suppression is 4 to 30 seconds, depending on the type of drone.
The device causes no damage to drone hardware, so it can be restarted after being suppressed by the gun.

>>1152477
打到年底⋯⋯現在約3萬五戰死7萬受傷到時要翻倍了

>>1152512
同樣的條件 烏克蘭也是增加戰損 兩邊補的都是一些新兵。

這就是為啥最近烏軍撤退的時候 俄軍不敢追擊的原因

戰死到七萬不太可能，那樣俄軍就總崩了。

初期戰死率錯在戰術上的問題

”但”就算俄軍減少傷亡確實的推進也會變成控制區域過大，現有的軍力就要灑出去防禦，俄軍現有的兵力就是不夠。 長期化戰爭才有可能達成其他的戰略目標，不過現階段，俄國在佔領區的舉動比較像在鞏固地盤。

烏克蘭有機會反攻的地方依舊在赫爾松就看基輔願不願意去賭了