軍武

不能,因為日本那邊有管子更粗的海軍艦炮

印象三個德械師應該是步兵師不是裝甲師.

雖然國府有跟德國訂購一號戰車, 但到貨的只有16台. 在松滬會戰中打一打後全被日軍撿走或打壞.

>>1152436
而且戰機對方是國軍三倍
裝甲車是15倍的量

等等那個知識+的內容確定不是來亂嗎
37年哪來的虎1虎2豹G?

>>1152430
先不管年代.國軍有這種火力還會輸?
日本果然不虧是鋼彈生產國

>>1152461
不要說那堆貓科動物 光是IV號F最早也要41年底才看的到
根本穿越了

>>1152461
>>37年哪來的虎1虎2豹G?
大概是"假設"裝備了虎1虎2豹G這些玩意的話.

>>先不管年代.國軍有這種火力還會輸?
有這種戰力應該很耐打, 可是我猜會輸在缺汽油? XD

>>1152462
國軍這邊空中還在雙翼機甚至三翼
地上的戰車(?)則是30砲37砲這種的

日本一來就是雙發重轟(重戰)
老實說還真的不知道再打啥

>>1152430
就只是因為番到以前的這種搞笑回答。加上玩一些遊戲，時代和裝甲可以輾壓落後的步兵。所以才想知道一下，這實力到底有多誇張
。
所以即使有450輛虎I，300輛豹式-G型，240輛虎-II，800輛四號F2，360門八八炮，210門105榴，240門105榴....
基本上在淞滬會戰的日本海軍，空軍優勢輾壓之下，還是會輸?

>>1152430
就只是因為番到以前的這種搞笑回答。加上玩一些遊戲，時代和裝甲可以輾壓落後的步兵。所以才想知道一下，這實力到底有多誇張
。
所以即使有450輛虎I，300輛豹式-G型，240輛虎-II，800輛四號F2，360門八八炮，210門105榴，240門105榴....
基本上在淞滬會戰的日本海軍，空軍優勢輾壓之下，還是會輸?

>>1152472
>>所以即使有450輛虎I，300輛豹式-G型，240輛虎-II，800輛四號F2，360門八八炮，210門105榴，240門105榴....
>>基本上在淞滬會戰的日本海軍，空軍優勢輾壓之下，還是會輸?
這樣的戰力感覺很強耶! 但是我覺得決定最後勝負的會是汽油儲量.

>>1152473

當時的中國沒有能讓這麼多戰車動起來的油料
通通只能當固定砲台
360門八八砲防空聽起來很厲害但沒有雷達配合效果有限
日軍步兵第一時間會撞的頭破血流
但終究有辦法包抄包圍的

>>1152476
聽起來很厲害但是日本光驅逐巡洋加一加超過五十台在江口
那個岸轟火力我覺得單純靠105打不太過

>>1152448
當時中國還有裝備維克斯六噸戰車、英國Mk.I-V輕坦克，但因為中國軍官普遍不懂裝甲戰術，所以亂用之下沒發揮效果就沒了。

>>1152472
只看炮兵的話這個分量已經差不多可以編出快十個齊裝滿員的師了(西方標準的話)
而假如是以那種美械軍編組的話大概至少有20-30左右的軍能編...，而且你假如把裡面兩種105榴拆開那大概不少於40個


至於戰車的話補給夠也用不著那麼多，100台虎一就夠這個矛頭無堅不摧
>>基本上在淞滬會戰的日本海軍，空軍優勢輾壓之下，還是會輸?
日本陸軍大概會在第一擊就被潰滅還有機場全爆

>>1152482
那種東西和虎一比就是笑話，良好的步坦偕同是要你的甲車能一定承受對手的火力，你的戰車只會被點燈根本沒任何掩護作用可言

>>1152472
然後講真的不要太高估空軍的作戰能力了，那個年代的空軍對地CAS根本沒啥大用，應該說和地面速差太大就是不好瞄

海軍的話艦炮是有辦法，但是這也要你前線的部隊有辦法穩住陣線，假如中國有這種等級的武力那大概第一擊日本前線就整個潰滅...

>>1152476
實際上360門88根本不用拿來加強防空 分出120幾個給主力師做防空營，剩下全部拿去做炮兵用就很夠用了

二戰的CAS本來根本就沒大多數智障講的那麼誇大

當時上海的戰場地形是百萬人口等級的大都市(比史達林格勒還要大的多，也不輸柏林、基輔)

在這種戰場環境下，裝甲戰鬥車與大口徑火炮，空軍戰術轟炸的優勢會被建築物、路障以及廢墟瓦礫抵銷掉不少

再加上城市基礎設施被破壞後，數以萬計戰鬥人員與屍體相關衛生問題所帶來的非戰鬥減員，形成相持局面的機會很大。

而從戰術層面來看，要打贏城鎮戰，有幾個重點

1.補給線要雙向通暢不能被切斷

2.戰鬥工兵的戰損補充跟得上作戰消耗

3.士兵的近距離戰鬥技術與作戰意志充足

其中1.是最重要的，基本上只要補給線被掐斷，再精銳的部隊只要等到糧秣彈藥與油料耗盡

絕大多數都無法單憑自己力量去突圍，沒其他部隊來救援，就只有等著被圍殲的下場。

例如二戰時期在史達林格勒與柏林的德軍、基輔與賽瓦斯托波爾的蘇軍、華沙的波蘭軍、還有南京、衡陽的國軍等等

上面這些戰役都是被圍部隊的主要補給線掐斷之後過幾天、幾週，最多一兩個月就全軍覆沒了。

相對的，只要上面的重點有作好準備，例如主要補給線沒有被掐斷，還能維持一定戰力(例如史達林格勒跟列寧格勒)

其實城鎮戰就算重型裝備與火力輸對方一大截，還是可以阻擋對方抵抗一段時間

除非是為了保存實力而只作象徵性抵抗的，例如1940跟1944年的巴黎，1937年的北京、1938年的武漢等等。

回到淞滬會戰的主題

1.只要國軍無法封鎖東海不讓日方船隻登岸，日軍的補給線就是暢通無阻的。

而這樣也無法阻止日軍在南通到杭州一帶登陸，然後掐斷國軍對上海的補給線。

史實上，原本國軍在1937年10月底還能有效遲滯日軍，但日軍在金山衛登陸之後就翻盤了。

2.工兵部分的數據不清楚，但跟歐美比較，雙方當時在工兵與補保方面應該都不是很注重。

3.日軍的單兵刺刀訓練很扎實，另外不抵抗就是被推下海，當然奮力抵抗，死後還能入祀靖國神社。

而國軍如果是上海蘇州以外地方徵募來的，除非不得已，不然應該是不會願意在外省給國家賣命。

>>1152489
另外從戰略層面來看

當時1937年8月初，華北已經被日軍攻佔不少地方，而且攻勢還在持續。

而日軍在裝備與機動力方面比國軍更有優勢，華北平原地帶不利國軍作戰

所以淞滬會戰的首要戰略目的，是吸引日軍增兵長江流域，分散國軍華北作戰壓力，

然後再利用江南水鄉地區的水道網路地形阻礙，密集的城鎮聚落形成的集結與補給點，

以及1928-1937年間南京首都外圍構築的防禦工事群來逐步遲滯日軍攻勢，消耗日軍戰力。

然後再利用時間後送資源、人口與工業設備，保存有生力量，並避免資源為日軍所利用。


題外話，當時淞滬會戰到南京保衛戰的實際部署，很明顯是政治指導凌駕在軍事合理性之上

所以1937年11月戰況被日軍翻盤，上海淪陷之後，整個往南京的撤退過程真的是一團混亂

在德國軍事顧問指導下，花十年時間精心構築的防禦線，被日軍不到一個月就打進南京了


所以如果國軍當時真的有這些裝備，補給也跟得上，那其實也不太需要打淞滬會戰了，

直接把這些坦克跟火炮派去華北跟日軍互轟包餃子，這樣不是更能發揮火力與機動優勢?

畢竟城鎮戰戰場上，要躲開大口徑火炮轟擊，要趁機開坦克罐頭的機會比平原地帶多很多，

再加上如果兵力太集中，被擁有海權的日軍從後方登陸斷了補給，這些裝備很快就沒作用了。

如果當時還有選擇戰場的機會(當時日軍主攻華北而非上海)，把這些裝備消耗在都市作戰裡面就太傷了。

既然都穿越了
那俾斯麥級和那票U-死庫水要不要借來用用?
空軍要不要順便裝一下梅賽施密特和容克?

>>1152493
你是不是忘記還有蘇聯援助
空軍跟海軍要點英國和美國援助的國策線

>>1152501
汽油擠不出來
柴油有比較容易生出來嗎?

>>1152475
>>450輛虎I，300輛豹式-G型
這已經是8個重戰車營+2個豹式裝甲師的兵力了
這裝甲部隊規模比衛城作戰時的中央集團軍還大，連艾森豪都會被推下海......

>>1152593
這已經是8個重戰車營+2個豹式裝甲師的兵力了
這裝甲部隊規模比衛城作戰時的中央集團軍還大，連毛澤東都會被推下海......

>>1152593
這已經是8個重戰車營+2個豹式裝甲師的兵力了
這裝甲部隊規模比衛城作戰時的中央集團軍還大，連毛澤東都會被推下海......

>>1152585
柴油優先供應潛艇
另外在東線戰場，柴油引擎要克服冬季結凍的問題（德國科技樹點了汽油技術，柴油部分沒有多著墨）