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烏克蘭戰爭:坦克在未來戰場上還有用武之地嗎?
弗蘭克·加德納(Frank Gardner) - BBC安全事務記者
22/07/10(日)13:09:13 ID:PjjxTtoY
No.1152607
del
這是被摧毀的俄羅斯坦克,底盤被打散,炮塔被打破,指向天空的炮管發黑被燒壞,這成了描繪烏克蘭戰爭的典型圖畫。
因此令一些人產生疑問:是否因為有了現代反坦克武器,坦克在戰場上無用武之地了。
英國多塞特郡博文頓的坦克博物館號稱收集了世界上數量最多的坦克。那裏的講解員大衛·威利(David Willey)說,「每次一輛坦克被擊毀時都會有類似的說法。因為坦克是某種戰鬥力的象徵,因此,它被摧毀的時候人們就會匆忙做結論說坦克時代結束了。」
我們面前是一輛蘇聯時期設計的T72主戰坦克,發動機轟鳴著,駛向加油點,然後要參加閲兵演習。2月份從俄羅斯駛入烏克蘭而且被大量擊毀的就是同類型的坦克。裝備了無人機和標槍反坦克導彈和下一代輕型反坦克武器 (Nlaws)的烏克蘭步兵摧毀了許多俄羅斯坦克。
美國退役中將霍吉斯(Ben Hodges)不久前是歐洲美國陸軍的指揮官。他說,「在過去幾個月中我們見證了許多,但是不要從中得出錯誤的教訓,這一點很重要。」
「那些俄羅斯坦克沒有被很好地部署,沒有地面步兵的支援,沒有像美軍和英軍裏面那種士官團的協助。因此他們很容易成為烏克蘭軍隊的打擊目標。」
退役英軍准將白利(Ben Barry)也同意這種觀點,他現在是國際戰略研究所的地面戰爭高級研究員。
白利說,「在基輔挫敗俄羅斯的進攻凸顯了部隊坦克部署不好、不能進行協同兵種作戰(坦克,步兵,火炮和飛機)以及後勤補給不力會發生什麼。」
「一個有能力的北約戰鬥群會派出步兵防止坦克受到伏擊的情況發生。」
坦克是現代戰爭的主要象徵標誌之一,有批評者,也有擁護者。在2020年發生的 納戈爾諾-卡拉巴赫戰爭中,亞美尼亞的坦克被阿塞拜疆使用土耳其製造的無人機摧毀。在利比亞,同樣的拜拉克塔爾-TB2無人機攻擊讓哈夫塔爾(Haftar)將軍的部隊蒙受了巨大的損失,而在敘利亞,政府軍的坦克也受到土耳其無人機的攻擊。
無名
22/07/10(日)13:10:34 ID:PjjxTtoY
No.1152608
del
在烏克蘭戰爭初期,英國,美國和其它國家提供的現代反坦克導彈似乎成了決定戰情的因素,將基輔北部的俄羅斯坦克部隊打退。戰爭進行到第二階段,在頓巴斯,大量集結的大炮主宰了戰場,用摧毀性火力確保俄羅斯軍隊步步近逼。
今年到現在為止,據料俄羅斯已經損失了700多輛坦克,有的被摧毀,有的被遺棄。圖片上的這些坦克都有反應式裝甲,即坦克外部像掛滿了長方盒。這種裝甲的作用是遇到導彈來襲的時候引爆,抵消導彈的威力。
但是西方提供的無人機和反坦克導彈能夠繞開這些反應式裝甲,從上往下打擊坦克頂部,那是坦克裝甲最薄的地方。
白利准將說,「在這場戰爭中無人機大顯神通。它說明防禦需要無人機,這樣才能避免受到敵人無人機的攻擊。需要經典的低水平防空,包括激光和電子干擾。」
可能會加強坦克未來作用的一種裝備就是主動保護系統 (APS)。這是一種在來襲彈頭擊中坦克之前就能進行防禦的手段。
坦克博物館的的大衛·威利解釋說,「有兩種主動保護系統,軟殺傷和硬殺傷規避系統。」
他在附近的T72坦克前停下,這是一輛來自波蘭軍隊的禮物。坦克排氣管噴出藍色煙霧,扭轉炮塔,125毫米口徑的主炮轉向我們這個方向。
「軟殺傷意味著電子脈衝能夠干擾來襲的導彈。硬殺傷意味著發射動能物體,諸如密集發射子彈。」
以色列軍隊在這個領域進行了廣泛研究,特別是自2006年以來,當他們的坦克在黎巴嫩南部成為真主黨的爆炸裝置和巧妙部署的反坦克導彈攻擊目標後,他們就經常這樣做了。
無名
22/07/10(日)13:11:54 ID:PjjxTtoY
No.1152609
del
(坦克炮塔頂部是裝甲最薄弱的地方,也是現代反坦克導彈的打擊目標)
以色列軍隊研發了名為「戰利品」的主動保護系統。該系統利用雷達跟蹤來襲威脅,即導彈或無人機,然後扭轉炮塔上的發射器發射出一排排子彈,在來襲彈頭擊中坦克前將其摧毀。「戰利品」或類似的裝備已經成為西方許多最新坦克上的標凖配置。
美國退役中將霍吉斯說,「反無人機方法的發展將減少無人機的有效性,他們不會像現在那樣在戰場上尋找任其打擊的目標。」
那麼,坦克還有未來嗎?或者如有些人預測的那樣,坦克的歸宿是廢舊金屬回收站?
霍吉斯說,總會存在對移動火力的需求。他預測坦克未來仍然有用武之地,將來遙控或者無人駕駛的坦克,也就是帶裝甲的無人控制裝備,在戰場上和少數有人駕駛的坦克一起馳騁,那樣既增加了火力,同時也減少了傷亡風險。
他說,「我是個步兵軍人,從來沒有想過在沒有移動炮火的保護下在任何地域作戰。」
賈斯汀·克魯普(Justin Crump)曾經是英軍坦克指揮官,現在是防務情報公司西比霖(Sibylline)的總裁, 他也同意上述看法。
「坦克有步兵不具備的火力,機動和防禦性。它是個能夠晝夜行動的靈活的平台,能夠到達目標,震懾敵人。如果坦克不重要,烏克蘭也不會重建他們的坦克部隊。他們要求得到坦克的數量是英國現有坦克的兩倍。」
坦克博物館的的大衛·威利一直在英國陸軍中做指導,他最近還訪問過烏克蘭軍人。他說,「發揮作用的並非最好的坦克,而是最好的坦克手。有了世界最昂貴的裝備不等於你能打勝仗。堅信自己的事業至關重要,烏克蘭人對他們的事業堅信不疑。」
無名
22/07/10(日)14:46:36 ID:danbw4iY
No.1152611
del
坦克能被步兵反戰車武器擊毀不代表坦克就被(有裝備的)步兵克制好嗎
人肉反甲的歷史早在一戰坦克剛問世的時代就有了,直到今天都還是戰場上風險最高的任務之一
烏克蘭永遠只跟你說打爆多少戰車,沒跟你講一輛戰車要用多少人命去填
順帶一提之前看過烏克蘭消耗的反甲武器的統計,一輛俄軍戰車平均可能需要5發以上的標槍來達成擊毀
當然有打爆就賺到,但絕非我們坐在這邊按計算機說步兵反甲有多便宜划算這麼簡單
沒有地形掩護或裝備優勢(例如有大型無人機,直昇機等),步兵反甲永遠是風險最大又最不得已的最後手段,跟二戰德國把88炮拿來直射反戰車一樣看似方便實屬無奈之舉
無名
22/07/10(日)16:06:08 ID:VTN9Talg
No.1152616
del
>>1152611
還有俄國佬的坦克損失有多少是自己缺油料維修丟棄的
無名
22/07/10(日)16:06:09 ID:VTN9Talg
No.1152617
del
>>1152611
還有俄國佬的坦克損失有多少是自己缺油料維修丟棄的
無名
22/07/10(日)16:52:29 ID:uWPucVe2
No.1152618
del
俄羅斯坦克旅失敗的原因可多了
人手不足 (陪同步兵不足)
戰術錯誤 (經常看到坦克孤伶伶的行進, 任人擊破)
時機不對 (泥將軍)
修繕率差 (各種裝備出包)
等等...
才變成我們看到的情況.
坦克 (或是說裝甲單位) 是不可或缺的
沒有裝甲單位, 怎麼進攻佔地呢 ?
所以這問題其實是假命題
目的只是想多要錢開發新玩具而已...
無名
22/07/10(日)17:06:01 ID:1Kt9gYdY
No.1152619
del
除非人類搞出在成本和性能上都完勝坦克的地面裝甲單位,而且能完全取代坦克在戰場上的定位
不然戰車無用論永遠只是紙上談兵的笑話
人類陸戰的戰爭工具不是沒有變化過,火炮取代了投石車,槍械取代了弓箭,戰車取代了騎兵
現在我是半點沒看到有什麼新玩具能取代戰車在陸地戰場上發揮的功能和定位,"戰車會被擊毀所以戰車無用"的說法可以省省了
無名
22/07/10(日)19:38:09 ID:iviaJ.kA
No.1152638
del
>>1152609
機器坦克。
無名
22/07/10(日)20:10:30 ID:IG7k4u4U
No.1152639
del
>>1152619
幹共三小,我這邊天天飛行自殺無人機配無人偵察機跟殺人反坦機械狗,打的人類慘歪歪
為了人類!!!!!!
無名
22/07/10(日)21:24:21 ID:.SKtm1Hg
No.1152640
del
>>1152639
朋友你那邊是碰到天網還是什麼機械文明嗎..
無名
22/07/10(日)21:25:21 ID:r0sYQvQc
No.1152641
del
這次戰爭坦克的重要性不僅沒有下降,反而增強了
簡單地說在巷戰中,哪怕對手只有一輛坦克,你也不能指望用反坦克導彈去打,即使可以打掉也會死很多人
所以你最好的選擇是調坦克過來,只調一輛不太穩妥,最好有一個坦克排三輛,這樣一來對方至少可以用一輛坦克牽制你的三輛坦克
如果你沒有足夠的坦克你就無法突破,或者要死很多人
反而是各種細枝末節的坦克性能被證明沒有什麼用,T-64、T-72、T-80、T-90的表現都差不多,沒有特別好或特別差
無名
22/07/10(日)22:07:56 ID:v2P5XKQ6
No.1152642
del
>>1152638
這武器的後座力還真棒
無名
22/07/10(日)22:58:39 ID:RO.xQKB2
No.1152643
del
>>1152638
懸浮坦克他可以碾人...
無名
22/07/10(日)23:24:25 ID:I/kb1DfE
No.1152644
del
不是阿! 你遇到美軍坦克前你會遇到甚麼? 再者美軍坦克旁絕對有步兵支援,你確定敵方反坦克陣地不會被壓制 ? 俄國的戰果是各種放生再加上人力及資源不足造成的,遇到準備充足的對手確定還有這種戰果???
無名
22/07/10(日)23:57:23 ID:iviaJ.kA
No.1152648
del
>>1152642
>>1152643
而且射速超快,連驅逐艦都不是對手,整支艦隊常常被它殲滅。
無名
22/07/11(一)00:51:44 ID:YB9SVxSQ
No.1152649
del
>>1152644
會遇到《出埃及記》吧?
無名
22/07/11(一)01:28:53 ID:ncuwz2.w
No.1152650
del
你就想如果戰車真的這麼沒用的話烏克蘭幹嘛跟西方要戰車?
無名
22/07/11(一)01:36:00 ID:QpT3Z8Yc
No.1152651
del
>>1152641
依照冷戰時期非洲大亂鬥的資料
我對坦克的概念就是雖然要拆不是不行
但他們的存在就是告訴對方「有種你們不帶反坦武器來對付我」
就是逼對方一定得準備反制手段,至少對資源優勢方來說有優勢
就算目前一台自殺無人機比坦克便宜不少,但我相信坦克這邊遲早也會有便宜的反制手段
跟當初反應裝甲的出現一樣
泰莎艦長控
22/07/11(一)02:47:53 ID:Wj0u5nn2
No.1152652
del
很久很久以前看過一位美軍上校反駁戰車無用論的話
「不管未來你叫它什麼,陸軍始終需要一款兼具機動火力與防禦的載具。」
也就是戰車也許不再叫戰車,但戰車的角色不會消失
無名
22/07/11(一)10:43:17 ID:YB9SVxSQ
No.1152661
del
>>1152652
改叫戰術機(誤)
其實戰車還存在。
無名
22/07/11(一)11:04:57 ID:Yh5fgICQ
No.1152662
del
> 坦克在未來戰場上還有用武之地嗎
裝甲,大砲,偵測系統,反制系統,通信系統
是通通要步兵馱著走就是
無名
22/07/11(一)11:13:04 ID:YB9SVxSQ
No.1152664
del
>>1152662
所以需要強化裝甲服,結果發明更重的武裝,就這樣惡性循環,於是MS誕生了。
無名
22/07/11(一)11:18:04 ID:Yh5fgICQ
No.1152665
del
>>1152664
怎麼直接跳過有手的戰車了
無名
22/07/11(一)11:27:30 ID:BPo/dMz2
No.1152666
del
>>1152639
無人機沒那麼難對付
俄軍現在已經可以反制烏克蘭大多數的無人機攻擊了
面對成建制的防空體系,無人機其實是很無力的
無名
22/07/11(一)11:47:28 ID:Vp5kI4GM
No.1152667
del
>>1152665
年輕人
一梯退三步,自己算算看位置在哪裡
無名
22/07/11(一)11:55:26 ID:/mjkQynM
No.1152668
del
開機甲比較爽啦!
無名
22/07/11(一)13:06:51 ID:TiTD4OzQ
No.1152669
del
>>1152667
我記得鬥狼不就是陸戰機體廢案回收
薩克坦克搞不好還比較晚
無名
22/07/11(一)17:00:33 ID:inXS.jP6
No.1152675
del
>>1152664
>>1152662
近期的目標開始朝無人遙控戰車發展了喔
大小可以因任務而制定
火力強弱也是
更重要的或許是AI的自我判斷程序
搞不好真的有機會看到攻殼車之類的戰車出現呢
無名
22/07/11(一)17:58:23 ID:mCJI7X7E
No.1152680
del
>>1152668
都什麼年代了駕駛艙還在用玻璃窗目視
失敗!!
無名
22/07/11(一)18:05:00 ID:vC.IyBe2
No.1152681
del
>>1152680
透明铝材?
無名
22/07/11(一)18:14:00 ID:jWc3ri3I
No.1152685
del
>>1152666
其實我不認為前蘇聯那種層層交替的對空防禦體系無人機會有良好的作用,只是蘇聯崩潰後那個路子沒有人走
而北約的那一套根本不在意野戰防空罷了
無名
22/07/11(一)18:28:37 ID:pUZfIboc
No.1152686
del
>>1152666
>>無人機沒那麼難對付
>>俄軍現在已經可以反制烏克蘭大多數的無人機攻擊了
>>面對成建制的防空體系,無人機其實是很無力的
問題是防空系統/反無人機系統不是每個地方都有, 要維持俄軍目前全部戰地的反無人機保護傘都充盈, 實際上有點難. (例如塞一堆在烏東, 烏南等其它區就少了)
然後即使雙方的無人機折損都達到一定程度, 但無人機作戰是不會斷絕的. 例如之前有些新聞提到烏軍的大型無人機在俄軍把防空體系拉來後折損率大增, 還有雙方也準備了各自的無人機對策或系統, 但雙方依舊仍是派無人機出任務, 畢竟無人機不管是偵查或攻擊還是很好用.
無名
22/07/11(一)18:36:00 ID:zMBgs3ws
No.1152687
del
>>1152666
大多是很貴的導彈去打一台商用改裝的無人機,真的燒錢再打,不打又會被空投迫擊砲歡樂送...
無名
22/07/11(一)23:57:01 ID:vC.IyBe2
No.1152708
del
>>1152668
https://www.sarna.net/wiki/Timber_Wolf_
(Mad_Cat)
看起来像一台75吨的Mad Cat / Timber Wolf.
無名
22/07/12(二)11:59:08 ID:bK8jYTZQ
No.1152732
del
>>1152687
現在有空對空的無人機嗎?
以後會不會看到無人機在空中纏鬥?
無名
22/07/12(二)15:14:29 ID:4VLEpnTw
No.1152755
del
>>1152732
目前沒有以後會有
美國都在試驗空對空的AI了
無名
22/07/12(二)16:07:04 ID:KO89U1gI
No.1152757
del
>>1152732
直接撞比較快,纏鬥好沒效率
無名
22/07/12(二)16:21:54 ID:.hEnLI3k
No.1152758
del
不是才有烏克蘭坦克兵
反駁戰車無用論的文章嗎?
再說MHV和酋長的反駁影片也可以去看看
https://youtu.be/QPth_xqBXGY
https://youtu.be/lI7T650RTT8
無名
22/07/12(二)16:41:19 ID:2wn33i6E
No.1152762
del
>>1152708
精進級側面好看,就正面太腫不好看
無名
22/07/12(二)17:28:35 ID:MGVchM/s
No.1152765
del
>>1152732
此?
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Tokyo-2020-Olympics/Japan-plans-defenses-against-drones-at-Olympic-venues
Tokyo 2020 Olympics
Japan plans defenses against drones at Olympic venues
Police prepare detectors, jammers and nets to protect Tokyo Games
2020/01/09
Japanese police have practiced using net-carrying drones to capture suspicious drones.
無名
22/07/12(二)21:43:41 ID:MGVchM/s
No.1152803
del
>>1152762
https://www.ststcsolda.space/federation/excelsior/excelsior.html
我很少用星际舰队军舰。
有个朋友用她们,而我更喜欢用克林帝国舰队军舰。
但我承认在柯克时代,精進級战舰是最强的军舰。
如果只是因为她有太多的能源可以分配给移动、武器和防护盾。
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