軍武

>>1152776
因為不知道禁詞是哪裡 所以分開上半 下半兩部份發文

>>1152777
我猜目的有二, 一是透過研發這玩意厚實自己的航太開發實力.

二來目標應該是放在買不起F-35或買不到F-35, 但又希望買好一點的戰機的國家. 韓國跟中國類似, 其實都很積極的擴展軍武外銷. 像韓國的K-9自走砲, 自家陸軍買了千把台, 但外銷也賣了破百台些.
(XD 韓國這次因為自家國策, 其實對俄國非常低調不敢造次. 不然其實它算是有本錢的, 其實可以拿K-9自走砲這類軍火軍援烏克蘭打廣告.)

還有人記得心神嗎？稍微有點軍事常識的人都知道明明是一款技術驗證機而已，卻有一些人在當時抱著對日本不切實際的幻想強行把它捧上了一個不應該有的高度。

相比之下韓國人的這款kf21不管最後能不能成功服役，卻是目前除了美中俄以外的第一款真正造出來的隱形戰機吧？再加上自研的自行火炮和坦克都成功出口到歐洲國家說明其性能已經得到認可，其軍工能力在這十幾年的時間里真是取得了長足的進步，非常了不起。

>>1152779
>一是透過研發這玩意厚實自己的航太開發實力.
我覺得這個理由可以接受
畢竟不是每個國家都可以獨立完成一個開發戰機計劃來練一練手的 看看日本吹很大的心神...
>又希望買好一點的戰機的國家.
這個就有點疑惑了
之前Homu板這裡也有討論過
無論是中東土豪 歐洲貴族或者是印度凱子都看不上韓國製的戰鬥機 這款的市場到底何在?
東南亞也不會很多訂單阿...印尼有說過要買多少台嗎?
又是拿棕櫚換戰鬥機而已吧

>>1152777
也是不知道哪個是禁詞...

>>1152777
養人才呀

我們就是抱持這種想法現在才會什麼都做不出來
最後什麼都沒有只能吹經國2020ver
下一代戰機出來搞不好還是KF21低配版

韓國就務實很多
以前盯著我們的經國跟武進流口水現在已經陸海空幾乎都能做了
他們以前的研發最近幾年才慢慢開花結果

這種酸文網民自己笑一笑 爽一下就可以了
倒是我們軍方真的要跟韓國多學學

>>1152787
不過韓國軍隊的規模還不錯，需求量能養不少研發

自製直升機軍方就能買快300架

T50教練機家族也能買到100多架

無本文

>>1152783
>>又希望買好一點的戰機的國家.
>這個就有點疑惑了
>之前Homu板這裡也有討論過
>無論是中東土豪 歐洲貴族或者是印度凱子都看不上韓國製的戰鬥機 這款的市場到底何在?
XD 說得好, 有錢買得起(或買得到)F-35的國家, 大概不會去買KF-21. (題外話, 法國動用很多策略, 試圖讓瑞士棄F-35改買他家的飆風, 最近確定失敗.)

我上面說的應該算韓國的夢想-希望把KF-21賣給買不起(或買不到)F-35的國家. 但其實有好幾個很嚴酷的現實卡在前面: 價格/口碑/性能/可靠性.

最嚴酷的第一因素叫價格. 以韓國和印尼的預計採購量, 也不過170架. 單位成本應該超級高, 要拿出去賣的話, 除非大賠本, 否則價格一定不漂亮. 但不漂亮的話, 客人幹嘛不去找口碑已打好的美/俄/中/瑞典/法等國買戰機? 然後KF-21的主武裝飛彈, 看起來都不是韓國貨, 這項可能也會影響到價格和客人的採購意願. 然後KF-21採用了大量韓國自製元件, 性能如何及可靠性是否足夠, 還是未知數.

所以這個夢很美, 但未來會怎樣不知道, 再等看看吧. 但至少韓國一定能從KF-21中得益, 就算賺不了錢還倒賠, 至少有了更多的戰機DIY經驗, 另外KF-21至少也能拿來高低配(搞不好最後價格會接近F-35. XD).

>>1152787
>>養人才呀
>>我們就是抱持這種想法現在才會什麼都做不出來
真的, 我國在這方面的投資真的太少. 有聽說過漢翔以前做經國號的RD其實流失不少了. 反觀韓國一步一步走上能自主開發的路子.

然後我國的軍方有時候不太愛買國貨, 這點其實也非常影響到國防自主的量能.

>>1152793
瑞典/法沒有五代
KF-21搶得市場就是那些慣用西方戰機卻排不到F-35的國家
這個市場往大的算可能有幾百架
東南亞有馬來西亞和泰國歐洲有西班牙希臘羅馬尼亞
中東海灣國家也有可能買

以台灣的地位跟國際政治去看
台灣的武器有外銷市場嗎
沒有的話怎麼跟韓國比

>>1152782
看對隱形戰機的定義，光是沒法武器內掛這台就只能被歸類在4.9代了
還有日本人從沒說過心神要變戰機，他們正式的開發計畫是F-3

>>1152797
東西好的話，管你地位如何都賣得出去。
只不過現在泛綠政府的執政重點在去中國化，
什麼產業科技國防自主的只能放水流了。(^.<)

>>1152787
台灣若開放美國駐軍(戰鬥部隊
國防加工產業那應該也是要甚麼有甚麼
但想清楚就是了

台灣目前研發的ADF
把它跟KF-21放在一起還分不清誰是誰

>台灣目前研發的ADF
>把它跟KF-21放在一起還分不清誰是誰
怎麼可能分不清，KF-21都要首飛了
台灣那個什麼adf連個等比例模型都沒有
二次元的老婆和現實的老婆還能分不清?

>>1152824
>>台灣若開放美國駐軍(戰鬥部隊
>>國防加工產業那應該也是要甚麼有甚麼
您想太多了，當年就連造介壽號老美都在機機歪歪

>>1152796
想到當年瑞典還跑來問AIDC要不要合作開發輕型五代

>>1152796
>>瑞典/法沒有五代
>>KF-21搶得市場就是那些慣用西方戰機卻排不到F-35的國家
我是擔憂號稱4.5代的KF-21, 投產後性能是否能贏過瑞典/法國的4代機. 萬一性能半斤八兩, 然後價格又更貴, 那想外銷可能就有難度了. XD

不過買戰機這事老實說不純然是看C/P值買貨的單純交易, 影響的因素太多了. 就再等看看KF-21再過幾年後量產後的表現, 及能否順利在韓/印尼兩國外開紅盤了.
(韓國的FA-50, 菲律賓和伊拉克都有買一點. 現在也在競馬來西亞的輕型戰機的標.)

>>1152777
不是每個國家都需要F-35
韓國近幾年開始出口FA-50戰鬥攻擊機，基本上就是單發版F-CK-1，這樣的輕型戰機對於落後國家可說是高檔貨。
這些國家過去只能撿人家不要的二手貨或只有俄國掉漆的米格及蘇愷可選。
韓國成功外銷給菲律賓及伊拉克讓韓國政府看到了中低階外銷戰機市場的潛力，一款可以直接使用美系武器或者同級武器的平價戰機。
KF-21也許與美製隱形戰機相較起來不怎麼樣，但這僅限於強權大國間的軍事較勁，像中東、非洲、中南美洲、東南亞等絕大多數國家，KF-21已經足夠取得戰術優勢。

>>1152843
>>不是每個國家都需要F-35
同意.

每個國家的財政/需要軍備的狀況都不太一樣, 所以有爭著買F-35高檔貨的有錢國家, 也有將就較划算的俄國/中國戰機的國家, 也有窮到只能買二手機的, 還有窮到什麼機都買不起的更是一大堆.

>>韓國近幾年開始出口FA-50戰鬥攻擊機，基本上就是單發版F-CK-1，這樣的輕型戰機對於落後國家可說是高檔貨。
感覺應該就像以前的F-5A/F-5E那樣, 其實不少窮國需要便宜的輕型多功能戰機維持一定的空防就夠了. FA-50應該符合這樣的設定. 但印象FA-50賣菲律賓那12台, 換算下來單價也要3000w鎂, 雖然比梟龍便宜不少, 但是性能在某些部份也是差了不少. 只能說適合沒錢, 但有買輕戰機需求的國家. (感覺3000w鎂好像還是不夠便宜 XD)

>>KF-21也與與美製隱形戰機相較起來不怎麼樣，但這僅限於強權大國間的軍事較勁，像中東、非洲、中南美洲、東南亞等絕大多數國家，KF-21已經足夠取得戰術優勢。
可能要等投產後才知道, KF-21的性能現在還是未知數. 但我是覺得, 有點錢的國家, 應該還是會優先考慮其它戰機生產國的貨. XD

>>1152845
戰機採購，配備是可以客製化的，菲律賓的採購價換算下來一架只有2800萬美金，價格只有F-16的四分之一。
菲律賓不需要精準轟炸與BVR功能，主要是航電系統以及發動機較FC-1先進，系統上能與美系戰機無縫接軌，FA-50發動機使用壽命是FC-1三倍、選配的雷達探測距離也比FC-1遠。

>>1152848
>>戰機採購，配備是可以客製化的，菲律賓的採購價換算下來一架只有2800萬美金，價格只有F-16的四分之一。
新的F-16真的也貴了起來. XD

想請教菲律賓買的這批貨, 總價是單純只有12架FA-50, 或是還有含武器(飛彈/炸彈)呢?

>>1152834
那個案子只是要台灣出錢
但得不到技術回饋
只是這種條件ROC是咽不下去的

>>1152852
用交易總價換算的，包含武器及後勤。

>>1152854
>>用交易總價換算的，包含武器及後勤。
感謝說明. 有含這些算起來還OK.