美方不賣F35自己造！于北辰：國造ADF未必比F35差無名22/07/15(五)12:21:16 ID:sfEtK596No.1153078del

近日有一份文件流出，內容是當初2002年我方向美國提出購買100架F-35B的意向書，當時遭到拒絕。備役少將于北辰在《94要客訴》節目中表示，當時解放軍並沒有匿蹤戰機，所以美方當然不會同意國軍擁有F35，但是時至今日，可能真的有需要，美方也正在考慮該不該出售，該何時出售。只是美國賣不賣是一回事，中華民國空軍、中科院與漢翔公司也持續在自主研發五代戰機ADF，外界質疑既然是國機國造，為什麼引擎還跟美國買？于北辰說「沒有必要為了喝牛奶，在家養一頭牛，我們用買的就好，還可以買到最好喝的」，他不建議自己做引擎，因為太浪費人力與時間，我們要做的是把偵蒐雷達、火控系統跟我們自行研發的天弓等各型飛彈結合，「這才是我們的強項，中華民國的專長就是整合。」

于北辰也透露，當初我們的IDF設計比F-16還晚，但是卻有一項技術被F-35拿去參考，就是左右進氣口，不僅戰機可以比較扁平，雷達截面積也較小，受氣面積更大推力更強，所以「我學你的F-16，你看我的IDF」，這就是踩著巨人肩膀向上走，我們站在F-35的基礎上開發下一代ADF匿蹤戰機，加上目前傳出下一代戰機可能使用與F-18大黃蜂戰機同款的F414渦輪風扇發動機，他認為不一定會比F-35差。

https://www.youtube.com/watch?v=RjSrkoGP7lQ#t=6m

無名22/07/15(五)12:23:03 ID:z1GYw1AYNo.1153079del

>>1153078
論元老院把引擎採購直接掐掉的可能性...？

無名22/07/15(五)12:54:28 ID:dAgdjpP.No.1153080del

https://www.newton.com.tw/wiki/ADF%E9%9B%B2%E8%B1%B9%E6%88%B0%E6%A9%9F/9633855
Tactical Laser System 終於要實裝了

無名22/07/15(五)13:22:33 ID:SBl8IJWINo.1153081del

>>1153079
不會
會讓你花大筆錢造好性能受限的國產(原料來源美國)後再賣你f35

無名22/07/15(五)13:51:47 ID:HDWu1ncMNo.1153085del

算了吧

無名22/07/15(五)14:00:43 ID:NK/MrugUNo.1153086del

拿政論節目話題認真，是第一天上網談軍事?

無名22/07/15(五)15:43:12 ID:YLa7P6e.No.1153102del

>>1153078
一個備役陸軍仔胡扯空軍的......

DAGAKOTOWARU22/07/15(五)15:46:21 ID:YLa7P6e.No.1153104del

> 近日有一份文件流出，內容是當初2002年我方向美國提出購買100架F-35B的>意向書，當時遭到拒絕。

我小布希最喜歡做的事情就是對自以為很行的傢伙說NO

無名22/07/15(五)17:46:01 ID:LQTUcqv6No.1153120del

>>1153079
F414-GE-400的話，元老院沒意見啊！

無名22/07/15(五)18:16:06 ID:/TWRvU4UNo.1153123del

>>1153078

銭？

無名22/07/16(六)00:38:33 ID:mpDjM8SINo.1153166del

>>1153078
在下的看法是加設台灣要自研准五代機
照原定計畫用織女星發動機
那氣動外型大概就把IDF放大後再拉皮整形成像心神的樣子
但性能指標肯定比KF-21低一階.....
換個角度思考至少可以搶下輕型戰機市場

若選用F-404/F-414
那定位大概會跟KF-21有87分像
外銷市場定位重疊
只能鎖定不削買KF-21的客戶....買不買得起也會是問題

無名22/07/16(六)00:49:58 ID:gPyDIjgMNo.1153167del

>>1153166
這樣一來ADF的外銷就會很尷尬，買不起KF21的國家大概直接轉中俄系統，買得起的國家目標會是第五代機，所以...沒有客群？

無名22/07/16(六)01:19:14 ID:mpDjM8SINo.1153168del

>>1153167
已知阿扁時代的ADF是拔掉IDF的垂尾在整形成有菱有角的飛行箱子
又稱為聯合武器載台

現在的重啟空想ADF計畫是
必須是雙發動機自製航電雷達還要能匿蹤
台灣海峽太短所以第一波攻擊後就必須進入纏鬥格鬥
會不會變成載彈量輸專業的中型五代機
然後格鬥戰又輸經國號
仔細想想還蠻尷尬的

會不會織女星到時只能加大螺旋槳拔掉後燃器
改行裝在小型商務客機上面

無名22/07/16(六)02:01:11 ID:RUxw6DzUNo.1153170del

>>1153167
反正我們邦交國也沒人買得起...

無名22/07/16(六)10:53:10 ID:vs/0r/EgNo.1153188del

>>1153168
如果小英的任期還夠長她大概會同意這個方案

還有勇鷹說穿了就是一架經國改我不覺得能累積什麼研發能量

不過也真是諷刺當年被某陣營嘲諷的經國號現在倒是被他們拿來做政績了可憐啊

無名22/07/16(六)11:06:16 ID:hOVgbjX.No.1153190del

>>1153079
>>1153120
No～都是國務院當煞車皮

無名22/07/16(六)11:19:38 ID:P44dvivINo.1153192del

>>1153167
買不起KF21的國家退一萬步也不會選ADF
韓國的外銷武器好歹有一定口碑台灣想搶市場太難
而且ADF可能因為分母少外銷價會比KF21還貴

無名22/07/16(六)12:28:47 ID:Kgb/AHHANo.1153205del

最後KF21掛著洛馬商標來台兜售的機率比較高吧（姚明臉

無名22/07/16(六)13:02:49 ID:UPR4K3U6No.1153210del

>>1153205

總覺得洛馬F35賣得爽翻天，應該不會想幹貼牌幫人賣
100多架戰機這種麻煩事

無名22/07/16(六)13:24:04 ID:BeOO9PagNo.1153215del

與其花冤枉錢繼續亂搞
直接買現成又有好口碑的不好嗎?

直接跟瑞典洽詢
可能不能買JAS 39會不會更好?
剛好最近加入NATO
說不定販賣原則會改變也說不定?
(但是美國臉色可能會很難看?
另外最新型號JAS-39NG的引擎F414
剛好也是KF-21採用的?
感覺上維修的市場很大呢

無名22/07/16(六)13:48:37 ID:NuiD5h6wNo.1153217del

>>1153166
>>1153168
>國產
>外銷
念在你是一代宗師
你還是自盡吧

無名22/07/16(六)14:10:45 ID:TcU58Oi6No.1153219del

當年做IDF的那群都跑光了
中間也沒有繼續搞什麼研發能量
現在產線也幾乎都停了好幾十年
然後跟我說要做一台F-35同級的飛機?

支那每次造飛機都被人嘴CG 假性能實戰無用抄襲
但好歹也是每年錢狂砸弄出來的
你台灣錢沒有連抄的對象技術都沒有
又不像當年小蔣時代那樣的政治背景有辦法搞一批外國研究員來幫你
現在甚至要你重新設計一台IDF改進型都成問題了
還說要造一台後續機做夢啊?

無名22/07/16(六)16:21:01 ID:fl59yuTINo.1153227del

>>1153188
>>還有勇鷹說穿了就是一架經國改我不覺得能累積什麼研發能量
同意。

說真的，要玩就要像中國，肯砸錢砸人投下去研發。技術不行？買呀，抄呀，研究呀。然後我們台灣是打漁數年，接著曬網幾十年，現在才說又要打漁？當年的研發能量都流失大半又沒精進的情況？

引擎這玩意，更該投錢下去做，整天等美國賣你引擎，不然就是當年那顆改一改，性能還是很爛的出來，想要國防自主做夢比較快。

無名22/07/16(六)16:42:48 ID:YIihStQENo.1153230del

>>1153219
現今的台灣機械工業規模遠勝於80年代的台灣
機械加工方面不會有啥問題
在想與其用織女星打造樣樣輸人的隱形ADF
不如把過去的棄案拿出來重新開發
能量機動加飛彈卡車的老路或許可以走出一片天

無名22/07/16(六)17:32:24 ID:t3UnxikoNo.1153234del

Panzer Vor!

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220716/bkn-20220716090821077-0716_00992_001.html

美今年第4次對台軍售
涉額1.08億美元

2022/07/16

美國國防部轄下的國防安全合作局（DSCA）於當地時間周五（15日）宣布，批准對台灣新一輪軍售，包括坦克與戰車組裝在內的非機密備件、維修零件和技術支援，估計總額為1.08億美元（約8.42億港元）。
這是美國總統拜登上任以來第5度對台軍售，亦是今年第4次。

無名22/07/19(二)22:06:50 ID:MpqkGjEgNo.1153524del

買了農場。

KAI T-50i Golden Eagle.
TT-5009.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-19/indonesian-military-jet-trainer-crashes-killing-its-pilot

Pilot Killed After Indonesian Military Jet Crashes During Training Mission

2022/07/19

The South Korean-made T-50i Golden Eagle was conducting tactical intercept training when it went down into bushes late Monday in Central Java province’s Blora district about an hour after taking off from Iswahyudi Air Base in the neighboring province of East Java.

無名22/07/20(三)00:13:49 ID:kdHUnHi2No.1153542del

KF-21飛了。

https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_120598/

飛んだ!
韓国初の国産戦闘機KF-21「ポラメ」初飛行に成功

2022年7月19日
エキサイトニュース

ＫＦ－２１試作機１号機はこの日午後３時４０分ごろ、初の試験飛行に向け慶尚南道泗川（キョンサンナムド・サチョン）にある韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）本社近くの空軍第３訓練飛行団滑走路を離陸した。

ＫＦ－２１は離陸後３０～４０分間飛行し基本的な機体性能などを確認する。

無名22/07/20(三)02:52:58 ID:ZK0OIopcNo.1153549del

>>1153542
KF-21開發模式跟IDF開發模式一樣吧
美國人的影子很大
台灣若要開發新一代ADF
洛克希德有了高階F-35跟低階KF-21兩條產品線
應該也不會想鳥中科院
中科院有可能改跟諾斯洛普或是歐洲廠商開發新一代戰機嗎？
例如找捷克沃多喬迪航空合作

無名22/07/20(三)09:22:20 ID:0lN.YFgINo.1153556del

>>1153549
依循以前模式的話不如問問敗北者波音要不要把笑臉拿出來重新上架，皆大歡喜。
拔掉STOL,改小台一點

無名22/07/20(三)15:40:50 ID:MYP9QdA.No.1153592del

現在還做有人戰機太落伍了吧
未來天空是幾萬甚至幾千元無人機的天下

無名22/07/20(三)16:38:46 ID:zOlwNmDMNo.1153594del

>>1153230
台灣是材料工程有問題
機械加工反而是其次
在軍事上,最重要的材料工程還有化學
前者決定裝備的耐用度,後者決定武器的射程

無名22/07/20(三)16:58:09 ID:Z0u9mogkNo.1153595del

>>1153230
加工在現今技術不是問題
材料工程連西台灣都不敢說有超越哪一國
區區歹灣有嗎?

軍用材料要是真有捏著一點金，那國造潛艇早就出來了...

材料工程沒有進步的話，
至少先學著搞出一台MIG-25啊!!

無名22/07/20(三)18:36:36 ID:PWhMUgmsNo.1153599del

>>1153230
從材料結構到氣動都需要人才跟技術台灣沒有你有嗎？

話說這幾年是不是有些人大內宣吃多了怎麼認知這麼奇怪啊

無名22/07/20(三)18:55:26 ID:84QabnPQNo.1153601del

>>1153594
機械加工也很重要
五代機的加工精度高多了

無名22/07/21(四)09:12:16 ID:xew9VgoYNo.1153640del

>>1153601
1153594的意思應該是台灣的機械加工水準有到相當的程度
要發展五代機不會是甚麼瓶頸
反倒是台灣的材料工程會是要發展五代機的瓶頸

無名22/07/21(四)09:28:31 ID:7S45f/HcNo.1153643del

>>1153601
台灣機械加工沒問題啊。
台灣有完整從科技、化工到精密機械的產業鏈
問題一直是出在材料製成，也就是重工業基礎的問題。

無名22/07/21(四)09:39:01 ID:j.1y8yOYNo.1153645del

>>1153595
主流的潛艦用鋼材我司分紅王2002其實都做得出來，只有良率和cp值的問題
煉出來百噸可以用的不到一噸會被老闆和民代幹到飛天，我國不是中國或北韓
沒有資源先軍這回事，要對股東和利潤負責不可能這樣做
除非你要用到鈦合金，潛深千米這麼高大上
不然國貨品質和外國同級品差不多，潛艦有問題的一向不是艇殼
而是裡面的各種偵搜設備，引擎，軟體和武裝
要做一個空殼出來20年前就有能力了，甚至焊接也是
只是以前根本沒有外國師傅敢幫你做確效
現在沒問題，十成十是背包客在手把手的教還幫你代購設備
美國阿爸直接開綠燈

台灣化材領域沒這麼弱，會看起來沒什麼產出是因為這不是熱門學門
也很難賺錢，唸到最後留在這個領域的也寥寥無幾
通通跑去科技業賺大錢惹

無名22/07/21(四)10:22:16 ID:bUVFaLHgNo.1153646del

>>1153594
然後就因為電子部份太差變中程煙火

島喜狗狗?22/07/21(四)10:24:32 ID:bUVFaLHgNo.1153647del

>>1153595
>>至少先學著搞出一台

泰莎艦長控22/07/21(四)16:46:00 ID:XTyd3hioNo.1153657del

>>1153640
有到五代機的加工精度還能維持良率才行

無名22/07/24(日)17:24:37 ID:4RJ1se4wNo.1153931del

>>1153643
五代機的精密加工是完全不同等級，別搞笑了

不談表面的平整，內部要求的精密度絕對是超出一般的f16還有航天器材好幾倍，這個規格不可能由沒做過多少四代機的國家摸出來

無名22/07/24(日)21:42:44 ID:oKP5zGsINo.1153943del

>>1153931
>>1153657
為何五代機的加工精度要求比較高？
四代機貼仿F-35的外殼不行嗎

名稱
內文	EID OG SMAPS
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