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中國間接承認軍援俄國 中國「紅箭12」肩射反坦克導彈 開始進入烏克蘭戰場
無名
22/07/26(二)14:22:25 ID:WzNgQ81s
No.1154066
del
俄烏戰爭持續5個月,西方國家一再要求中國對「制裁俄羅斯」表態,並多次警告北京不得軍援或助俄逃避西方國家的制裁;但俄羅斯「自由媒體」網站日前報導,「北約坦克將因為中國紅箭導彈而燃燒」,而中國官媒《環球時報》旗下微信官方公眾號「樞密院十號」更「對號入座」稱「沒錯,俄媒報導提到的,就是中國大名鼎鼎的『紅箭』系列反坦克導彈中的最新型號『紅箭12』」。「樞密院十號」除了「坦承」俄媒所謂導彈是「紅箭12」(HJ-12)外,但某種程度上,等於坦承的確有中國武器進入俄烏戰場。
根據了解,「樞密院十號」所稱「最新型號」紅箭12,是一款與美國FGM-148「標槍」(Javelin)反戰車飛彈相似的單兵攜帶式反戰車飛彈系統。說是「最新」,2014年即參展公開,更傳聞自2013年解放軍即已列為正式裝備,只是缺乏「實戰」驗證效能,僅有測試數據。而公開資料顯示,使用國家除中國外,僅有同樣遭美制裁的伊朗。而俄軍是直接獲得中國軍援?或「睜隻眼閉隻眼」透過伊朗轉售?其實都無法排除中國「幫助」俄羅斯的疑慮。
就公開的性能諸元顯示,不含控置發射裝置,「紅箭12」重17公斤,比「標槍」的15.88公斤略重;其他包括彈體長度、發射筒長度均與「標槍」相差無幾。而公開測試資料顯示,「標槍」射程2000至2500公尺,「紅箭12」號稱達4000公尺;「標槍」採用2枚成形裝藥縱列彈頭,「紅箭12」使用縱列錐形裝藥彈頭,都是針對坦克裝甲最薄弱的頂部攻擊。而兩者最大的不同在於「紅箭12」號稱具紅外成像自導目標記憶功能,而「標槍」的控制發射裝置除有日夜間不同3種模式外,另有紅外成像尋標器,傳聞新開發的射控裝置除了本身選擇攻擊目標外,還可將目標影像和GPS座標傳送給指揮官或友軍,確定最有效的攻擊方式。
對於「紅箭12」,中方最自豪的部份在於「冷發射」技術,可讓使用者在隱蔽封閉的陣地和建築物內發射飛彈,不必擔心「後燄」燃燒空間可能傷害自己;而美製「標槍」雖已改良之前「後燄」燃燒範圍問題,但為抵銷後座力的「軟發射」仍需有一定空間,僅能稱在「多數」建物、巷道均可使用。「紅箭12」全系統價格不低於13萬人民幣(約新台幣57.5萬),「標槍」最新型號要價10.6萬美元(約新台幣316.9萬),價格差距懸殊。
無名
22/07/26(二)14:58:10 ID:14tTw9P6
No.1154069
del
>>1154066
為啥不貼原連結上來
怕人知道是新頭殼寫的嗎?
https://newtalk.tw/news/view/2022-07-25/790836
從頭到尾根本沒有中國官方還軍方承認的證據
無名
22/07/26(二)15:16:10 ID:Z4PwVoAw
No.1154071
del
>>1154069
其實好幾家都有寫, 但都沒看到標注資料來源網站的連結. 然後俄羅斯「自由媒體」是啥啊? 管制新聞比中國還兇的俄國的新聞取這個名字好像有點諷刺. (台灣政府正在效法俄/中兩位前輩中 XD)
>>從頭到尾根本沒有中國官方還軍方承認的證據
是啊, 等中國官方正式承認, 或俄方官媒正式承認貼照片說有收到再來說.
無名
22/07/26(二)18:11:49 ID:xTqC9rIs
No.1154074
del
>>1154069
樞密院十號,這名字感覺超中二的
無名
22/07/26(二)18:16:16 ID:0FCtl7l2
No.1154075
del
>>1154071
>>俄方官媒正式承認貼照片說有收到再來說.
不管是哪邊通常俘獲或被摧毀導致曝光好像會比較快出現
無名
22/07/26(二)18:27:24 ID:RRLBxCcQ
No.1154076
del
>>1154075
整篇報導就是典型的超譯胡說八道
俄媒自己幻想如果採購中國飛彈可以如何如何
被中國官媒底下的微信號評論
新頭殼妓者就認為等於中國官媒承認支援飛彈
無名
22/07/26(二)19:16:52 ID:Z4PwVoAw
No.1154077
del
>>1154075
>>不管是哪邊通常俘獲或被摧毀導致曝光好像會比較快出現
烏克蘭那邊收到沒多久後通常就會展示一下.
最近烏克蘭又收到: 波蘭給的PT-91戰車, 英國給的風暴防空飛彈車, 還有德國的獵豹防空砲車(第一批預計給15台, 先到貨3台). 然後斯洛伐克送的Mig-29也即將到貨.
無名
22/07/26(二)19:45:20 ID:uT6IgPRA
No.1154080
del
>>1154077
https://www.tanks-encyclopedia.com/modern/Poland/PT-91_Twardy.php
PT-91 Twardy依然是现代化的T-72系。
無名
22/07/26(二)20:33:41 ID:DRGUWmMo
No.1154089
del
先不說會不會軍援但會不會藉這次機會來實測? 打個幾發不過分吧!
無名
22/07/26(二)20:37:54 ID:Z4PwVoAw
No.1154091
del
>>1154089
>>先不說會不會軍援但會不會藉這次機會來實測? 打個幾發不過分吧!
來個500發給俄軍實測, 這個數量應該還不算過份.
無名
22/07/26(二)20:42:44 ID:Z4PwVoAw
No.1154092
del
>>1154080
>>PT-91 Twardy依然是现代化的T-72系。
升級版T-72, 烏軍應該很好上手.
話說最近有看到消息, 波蘭預計將手上的PT-91/豹2全部退掉. 未來應該會用M1系列和韓國的K2相關系列當主力.
好奇韓國貨會不會有耐用問題?
無名
22/07/26(二)20:49:49 ID:X0AsA4FA
No.1154093
del
烏克蘭戰場現在還是毛子坦克互打,完全是比誰缺點多...
無名
22/07/26(二)21:01:07 ID:vR9Pss3.
No.1154094
del
>>1154092
應該是M1為主
K2現在是還在談
很大機率只是為了M1降價才去談
無名
22/07/26(二)21:20:19 ID:Z4PwVoAw
No.1154095
del
>>1154094
>>應該是M1為主
>>K2現在是還在談
的確波蘭目前是收到報價還在談而已.
但我覺得波蘭應該會買第二種坦克來和M1做高低配. 畢竟M1目前也才訂三百多台而已. (250台M1A2 SepV3, 116台M1舊貨, 預計也會升級)
會不會買K2PL的確是未知數. 但我覺得波蘭應該不會再考慮德國貨, 感覺限制一大堆, 產量又很低. 我猜萊茵金屬搞不好因為這次戰爭, 恨鼠蕭茲總理了. XD
無名
22/07/26(二)21:39:32 ID:wf3aCTa2
No.1154097
del
>>1154095
300台就夠替換波蘭全部的PT-91
T-72m1大多都是封存狀態
無名
22/07/26(二)22:06:52 ID:uT6IgPRA
No.1154098
del
波兰这么有钱。
https://www.afpbb.com/articles/-/3415901
ポーランド、韓国から戦車や戦闘攻撃機を購入へ
2022/07/23
ウェブサイト「wPolityce」がブワシュチャク氏の話として伝えたところによると、FA-50戦闘攻撃機48機、K2戦車180台、K9自走榴弾(りゅうだん)砲を購入する。
自走砲と戦車の第1陣は年末に、戦闘攻撃機は来年に引き渡し予定としている。
ポーランドは今月、伊防衛大手レオナルド(Leonardo)から多目的軍用ヘリコプター「AW149」32機を計17億5000万ユーロ(約2430億円)で購入すると発表。
米国製戦車「エイブラムス(Abrams)」366台と地対空ミサイルも注文している。
無名
22/07/26(二)23:07:50 ID:CGVHdO3o
No.1154102
del
>>1154077
戰後結束的烏克蘭的軍援帳單?
應該也會是天文數字
無名
22/07/27(三)09:51:24 ID:Rp7DzNCM
No.1154110
del
>>1154102
烏克蘭要賠到脫褲子了
無名
22/07/27(三)11:57:15 ID:jqvagIr.
No.1154114
del
>>1154110
>>烏克蘭要賠到脫褲子了
反觀老毛子越被經濟制裁越有錢, 老毛子要賺到翻了.
無名
22/07/27(三)13:48:48 ID:3NjftaVU
No.1154119
del
>>1154095
泡菜的 K2 之前有傳出自製發動機性能不達標,已經解決了?還是說改用其他國家的發動機??
無名
22/07/27(三)15:29:39 ID:jqvagIr.
No.1154127
del
>>1154119
>>泡菜的 K2 之前有傳出自製發動機性能不達標,已經解決了?
今年的新聞, K2新批次會換自製引擎.
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220125004406-260417?chdtv
無名
22/07/27(三)16:12:51 ID:mFx1kHzE
No.1154131
del
>>1154127
不知道韓國在燃氣渦輪引擎或者是動力包方面有什麽突出建樹
但據說單車造價是1000萬美元?
這個價格究竟是什麽礦老板才會買啊
T-90系列售價不過250~500萬美元,T-72更是只有100~200萬美元而已
無名
22/07/27(三)16:16:35 ID:B0MV1fnc
No.1154132
del
>>1154131
韓國目前的水平就是比台灣再更上去一層,買關鍵零組件回來自己設計拼裝
無名
22/07/27(三)16:44:57 ID:jqvagIr.
No.1154135
del
>>1154131
>>但據說單車造價是1000萬美元?
>>這個價格究竟是什麽礦老板才會買啊
一個誘因就是K2母廠願意技轉, 通常可以在自國生產部份訂單量.
無名
22/07/27(三)18:47:45 ID:9smnI996
No.1154139
del
>>1154131
K2是用MTU四行程柴油內燃機
動力
無名
22/07/27(三)18:55:41 ID:9smnI996
No.1154140
del
>>1154139
補充:第一批次一百台因為原定
採用國產斗山的四行程柴油內燃機
研發不順,所以改用MTU進口貨
第二批次則是斗山引擎加上德國變速機(斗山引擎採降低驗收的加速表現標準才得以服役)
第三批次原定使用的國產變速機研發失敗,繼續採用第二批次的設定
無名
22/07/27(三)19:03:06 ID:jqvagIr.
No.1154141
del
>>1154139
>>K2是用MTU四行程柴油內燃機
印象中國海軍一堆船也是用MTU產品. 這家公司好強啊...
無名
22/07/27(三)21:02:12 ID:z07MOfNM
No.1154145
del
>>1154141
現在新船好像是用從烏克蘭那邊買到的柴油機專利自行生產的
無名
22/07/27(三)23:14:37 ID:y3nPjBCo
No.1154167
del
>>1154141
只有外銷用的才裝MTU跟義大利引擎
自用版的除了初期版是烏克蘭引擎
中後期都用中國國產引擎
後面也有把初期版改用國產的
但是很遺憾的是外銷版的沒有人要中國國產版引擎
所以中國造船一些外銷訂單多數是多國合作
無名
22/07/27(三)23:21:47 ID:l7Z1Eg9w
No.1154168
del
>>1154145
是MTU買到的柴油機專利
之前MTU禁運俄羅斯, 俄羅斯不就找中國買同型的了
結果用不久就故障, 中國說是俄羅斯買了民用型號
但中國大量自用卻沒見什麽問題, 用自產MTU的052D都跑到亞丁灣了
無名
22/07/28(四)01:26:23 ID:AQjAgMzA
No.1154170
del
>>1154167
驅逐艦是柴、燃雙動力
柴油機負責低速經濟航行
燃氣輪機負責高速戰鬥
MTU-20性價比很好
而且符合軍民兩用技術標準
所以有段時間買了不少
但中國並非只有這一款船用柴油機可用
軍費充足後也樂意在初期就使用高價自產品
依靠量產效應逐步平攤成本了
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