軍武

a10也要有空優才能快樂犁田
烏方拿了也沒什麼用

>>1154121
我覺得USAF打的主意是把A-10給烏克蘭用
全被打掉打殘之後就沒有還回來得繼續服役這檔事.

>>1154121
>>a10也要有空優才能快樂犁田
>>烏方拿了也沒什麼用
的確俄烏戰場上的一堆防空飛彈, 對A-10很危險, 但也不用說到沒用的地步.

以A-10來說, 功能就是密接對地支援. 類似的機種就是Su-25, 甚至連俄烏雙方使用的攻擊直升機也是類似的角色(Ka-50, Ka-52, Mi-8, Mi-24等). 然後俄烏雙方有因為有風險就停用這些機種嗎? 沒有嘛, 還是一樣有機會就派出去飛.

以烏方的立場, 當然希望美國能給F-16外加一大堆他們急需的武器, 既可保護珍貴的飛行員功能性又多. 我雖支持烏國直接拿F-16不要A-10, 不過我也覺得有A-10總比沒有好一點.

現在拿F-16的主要問題就卡在, 給F-16容易(F-16駕訓是小事), 但給烏方想要的武器難. 對空給AIM-120大概沒問題. 反艦的空射魚叉和精準轟炸的JDAM, 這兩者不好說. 反輻射的AGM-88? 射程370公里以上的JASSM? 雖然急需但暫時大概不用想了. 因為美國現在連海馬斯/M270可以發射的300公里射程的ATACMS飛彈都不肯給了.

反正美國烏克蘭自己討論總會有結果, 再等看看美國會給什麼.

>>1154120
帝國空間:嘖!

>>1154121
鈦合金浴缸還是很有用的
就算給F16還是要用機砲射

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220727/mobile/bkn-20220727090006864-0727_00992_001.html

列出向烏克蘭捐戰機條件
斯洛伐克求北約補償

2022/07/27

斯洛伐克於1992年與捷克分家後獲得12架米格-29，其中11架相信仍在服役。
所有米格-29原定在下月底退役，本年稍後由美製F-16戰機取代，但交機時間已延遲至2024年。
波蘭及捷克本月先後承諾派出戰機巡邏斯洛伐克領空，推動後者捐贈戰機予烏克蘭。

>>1154122
的確有感，歲末大甩賣XD
豬豬老到要退役，元老院那邊會比較好通過
（戰隼能賣錢，誰要免費送你，送你也不會開）

烏軍現在的確需要舔地機，不過用途是收集地面訊息，連結星鏈和指揮砲兵
烏軍目前在用Su-24MR的SLAR來搜集地面訊息，但它產量非常有限
蛙蛙雖說也能飛，但安全性不如豬豬，豬豬的雙套結構和引擎上掛就是穩，被打掉一邊能回家
現在剩下來的豬豬是A-10C，電子戰能力足夠自保

>>1154158
其實A-10也是可以拿來空中纏鬥的空中圓舞者
還是可以拿來阻止對方攻擊機的進攻

A-10C的空对空模式HUD看起来很原始。

https://www.youtube.com/watch?v=rC8TNJdylSU

DCS: A-10C - AIM-9 Sidewinder - Warthog Training Tutorials

2020/11/23

「哥們你別走」

>>1154158
蛙雖然不夠安全
但是跑、爬都比較快喔
對烏軍這種打游擊的說不定更好

>>1154177
話說傳聞平飛中的A-10推力無法完成垂直翻滾是真的嗎?

給在多飛機還不是被俄軍當火雞打

>>1154163
>>其實A-10也是可以拿來空中纏鬥的空中圓舞者
>>還是可以拿來阻止對方攻擊機的進攻
只有機砲和AIM-9L可用, 就不要為難豬豬了. 頂多視距內看到對方直升機或蛙蛙可以打看看.

有战机给你就该感恩了

沒空優A-10拿頭來CAS？

更別說Su-25和A-10是不同前提條件下的設計

>>1154194
>>有战机给你就该感恩了
理論是如此, 不過身為使用國, 烏方表態一下OK啦. 但印象較早的新聞中表態要F-16的是匿名的烏軍飛官, 這次說要F-16不要A-10的是個軍事顧問. 都算不上官方正式表態, 先當個人意見看看就好.

然後很多人反對把A-10送烏克蘭的理由是生存性問題, 我是覺得這問題的確需要正視, 但太過重視就會變成詭論. 因為豬怕地面的防空飛彈, 也怕天空俄軍的戰機射飛彈, 但烏方的一堆戰機/直升機一樣要面臨這些問題.

就像今天萬一美國弄得出來100台狀況OK的Su-25外加大批彈藥要送烏克蘭, 難道烏克蘭會不肯收? 我猜一定是開心收下啊! 就像這次俄烏戰爭中, 西方盟國(美國/東歐數國)送給烏克蘭幾十台俄系直升機, 烏克蘭一樣全收了啊.

不過豬真的還卡一個受訓也要時間的問題, 不過應該會比學開F-16快. 反正美國應該很有可能會送F-16, 至於會不會送豬豬, 我們身為觀眾再等看看就好. 反正烏克蘭不要就直接說就好. (西班牙曾想援助二戰時的榴砲和機槍, 被烏國婉拒.)

>>1154177
話說回來，蛙蛙要維護升級
可以完全不靠俄羅斯，因為
主要的生產工廠在喬治亞，大部分
的蛙蛙都在提比里斯飛機製造廠出生

現在兩邊舔地都是飛超低
不只敵方防空 到處都是MANPADS 被自己人打下來的風險也很高
直升機當空中砲台 末段拉升射完就跑
A-10主武器應該很難用甚至根本用不了
用掛載武器? 那乾脆F-16不就好了

不要覺得有就是好 很多人沒想過後勤這東西
不同的設備都需要不同的技術
即使不使用也是要有人檢修維護

>>1154198
最近刻松地區才有一架Ka-52被俄羅斯自己人打下來

不過被打下來的原因可能是地面部隊
先遭到Ka-52誤擊，因而被憤怒的俄兵打下來

>>1154197
>>話說回來，蛙蛙要維護升級
>>可以完全不靠俄羅斯，因為
>>主要的生產工廠在喬治亞
喬治亞應該不敢接烏克蘭的維修單吧? 它現在光警戒俄國就飽了. 然後先前俄國本來要在喬治亞被它扶助那兩國辦入俄公投, 因故暫停了.

倒是烏克蘭若有F-16, 東歐有幾個盟國好像都能修F-16, 算是不用擔心.

>>1154198
報導就說明了，軍援不打算用來做CAS
理由大家都了解，例如在基輔長蛇陣那時，烏方就繳獲了不少俄軍的鎧甲S1
在俄烏兩邊都有把點對空練滿的現狀下，曲射兵器才是戰爭的主導者

像上面提到了，戰機現在的用途是炮兵雷達
能給F-16更好，不給的理由也一堆，美方那邊固然想給A-10折衷
反正給空優機也拿不到空優，反正烏克蘭早就是萬國軍武展覽會

>>1154205
Bayraktar 近日宣佈波蘭眾籌捐贈
烏克蘭的一架TB2，將免費提供，希望
波蘭將眾籌善款轉贈烏克蘭的慈善基金

YA-9抄Su-25.

幾周前, 美軍有派A-10進行ACE訓練, 在乾湖床上起降. 所以只要有硬且較平坦的地面, 豬要起降都不是問題.
https://www.edwards.af.mil/News/Article/3085562/a-10-thunderbolt-iis-conduct-ace-training-on-rogers-dry-lake-bed/

>>1154120
有個問題
這些軍援烏克蘭的武器會是免費的嗎
戰後的帳單烏克蘭付得起？
西方國家聯合制裁俄羅斯
現在反而是被俄羅斯給制裁了

>>1154231
>>這些軍援烏克蘭的武器會是免費的嗎
有的免費, 有的是日後要還的. 反正烏克蘭現在只要能拿到就好.
(最近烏克蘭有下訂 Krab自走砲, Pzh2000自走砲, IRIS-T 防空飛彈...等. 聽說最後這個歐盟會幫付錢.)

>>戰後的帳單烏克蘭付得起？
當然不可能馬上還, 打完仗以後再說吧.
(美國二戰透過租借法案給盟國的諸多支援, 可能是肉包子打狗. 像俄國應該就沒有還.)

http://www.aastocks.com/tc/stocks/news/aafn-news/NOW.1197985/2

烏克蘭央行：
俄烏衝突至今已售124億美元黃金儲備

2022/07/18

烏克蘭央行副行長Kateryna Rozhkova在當地電視台表示，該國自俄烏衝突以來已出售124億美元黃金儲備，讓進口商能夠購買該國所需貨品。

>>1154232
俄國的有還喔
就算二戰後進入冷戰雙方交惡，蘇聯還是有乖乖拿原物料還租借法案的欠款
畢竟在實際戰爭開打前，正常的國際關係還是要維持的

>>1154232
你知道SR71的鈦誰給得嗎

>>1154205

銭！

https://defence-blog.com/bayraktar-drones-from-volunteers-handed-over-to-ukrainian-military/

Bayraktar drones from volunteers hand over to Ukrainian military

2022/07/27

A new Turkish-made Bayraktar TB2 unmanned aircraft system, with three drones and a ground control station, has been handed over to the Ukrainian military from the team of the “Come Back Alive” Foundation.

The Turkish-made drone has proven effective in recent years against Russian forces and their allies in conflicts in Syria and Libya and since 24 February in Ukraine.

>>1154234
>>1154232

據美國《紐約郵報》新聞網站報道
烏克蘭總統澤連斯基日前接受該媒體採訪時再度向美國求援還聲稱該國通貨膨脹和新冠疫情都「微不足道」
幫助烏克蘭才重要

>>1154235
>>俄國的有還喔
謝謝提醒. 可能是我當初看眼花了, 看成沒還. 所以這筆帳蘇聯有在還. (也有部份透過各位說的反向租借來還, 如提供大堆礦物資源)

但我印象美國跟蘇聯要的這筆債, 其實有打很多折(有的資料說只索要總額的一成). 其實還是在做慈善.

>>1154232
蘇聯拿天然資源還錢也算是有點名氣的事了

不過最近選舉快到了 不知道的上來帶風向也是很正常的

>>1154232
>>有的免費, 有的是日後要還的. 反正烏克蘭現在只要能拿到就好.
就在美國通過要透過租借法案支援烏克蘭後, 俄國杜馬主席有"勸諫"過烏克蘭, 侵略者講這種話看起來超逗趣.

俄國家杜馬主席說烏克蘭正在被抵押給美國
https://news.sina.com.tw/article/20220429/41736332.html

>>1154242
前提是俄國的確想要整個烏克蘭

>>1154239
俄羅斯債務在普丁時代一直都很低
因為普丁在位一直都在還錢
所以你才會看到拜登用公權力強制俄羅斯違約

>>1154232
這節骨眼先考慮到日後還錢不知道腦袋迴路是什麼接的
大概和阿共都打上來了在抨擊坦克履帶車上街會壓壞馬路水管的邏輯87%像

人都要死了還在那邊靠夭手術成功也會有後遺症，不如現在馬上拔管死一死

>>1154244
>>前提是俄國的確想要整個烏克蘭
不管俄國要多少烏克蘭, 侵略者就是侵略者不會變呀. 當初烏軍若是很快輸掉或放棄抵抗, 我看俄國會先把第聶伯河以東的烏克蘭先吞掉, 西烏克蘭再成立個新名字的共和國. 最後再併掉這個共和國, 變成俄羅斯之下的自治體.

然後現在普京也沒在跟你裝, 至少眼前烏東跟烏南打下來的地他要全吞掉. 據某些專家猜測, 是打算透過公投等手段併入, 再宣布特別行動暫停. 再放話你烏克蘭敢繼續攻打我俄國的這些領土, 我俄國就會直接動核武. 我是覺得有幾分可能.

然後俄國外長最近有說, 因為西方送的長程武器, 為了確保俄國的領土不會被這些武器襲擊, 他們只好多打些土地下來了. 他也不演了, 您說呢?

>>1154264
話說俄羅斯扶植的共和國目前只有克里米亞入聯邦，其他共和國想入都不給入，不知道普丁標準是什麼?

>>1154267
>>話說俄羅斯扶植的共和國目前只有克里米亞入聯邦，其他共和國想入都不給入，不知道普丁標準是什麼?
可能是普京自己判斷的時機恰不恰當吧. 反正套路都一樣: 先支持親俄叛軍->成立共和國->俄國外交承認->共和國公投入俄. 吞不吞只是遲早的事.

南奧塞提亞今年七月原本要辦入俄公投, 可能是因為俄烏戰爭還在打, 為了觀感暫停了.
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220531004560-260408?chdtv

俄國的赫爾松政府, 5月曾表示希望免公投直接入俄. 現在則表達會辦入俄公投(據先前看到的消息, 可能是9月辦):
https://times.hinet.net/news/23995581

然後俄佔區為了併吞的手段也是頻頻, 發行俄護照, 使用盧布, 把可疑的烏克蘭人發配到西伯利亞等.

>>1154268
南奧塞提亞以前就想入了，但都被打槍 (記得是想跟北奧塞提亞合併)

反而克里米亞分離出去後就差不多直接光速入聯邦

>>1154264
好了啦 綠色價值整天喊幹什麼
誰都知道老俄是侵略者

>>1154264
對啊，沒人說老俄不是侵略烏克蘭吧
只是一個國家又不是只土地，如果把自己的國家主權利益甚至是自己人民的生命雙手奉上給其他國家予取予求，那和被侵略到底又有啥不同

>>1154274
他們覺得只要自己高聲大吼某某是侵略者
吃瓜人們就會放棄自身利益去和某某對抗

卻沒想過一大波人早就想看他們挨打了

>>1154274
>>1154279
至少你們還看得清是不是侵略者和國際願不願意支援是兩回事
你被侵略不代表其他人有義務要幫忙

有些人是到現在還在否定俄國是侵略者努力要洗白的

>>1154282
只見過喊打得好再狠點打你它媽怎麼打得這麼爛恨不得自己上去打的

沒見過有洗俄國是侵略者的啊

>>1154285
在一些地方還能看到不少說俄國是被北約壓迫到不得不打烏克蘭
還有肯定俄國只是去烏克蘭掃除納粹說法的發言
比開戰時少多了(至少在K島這裡幾乎要絕跡了)，但是還是存在

>>1154290
你不是俄國人你為什麼要認為他們覺得自己有沒有被壓迫呢？把一般的道德觀念硬要套入無政府的國際政治中你只會覺得很沮喪的
這不是在說俄國人開戰是對的，因為這些道德上的對錯在權力平衡的大前提之下本來就沒意義
俄國人只是幹了如同其他強權覺得自己受到威脅一樣會做的事情，你去跟一頭惡犬說我靠近你的地盤但你基於三小道德原則不可以咬我本來就不是正常思考會幹的事情

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/finance/20220728/bkn-20220728214325079-0728_00842_001.html

土耳其央行上調今年底通脹預測至60.4%

2022/07/28

土央行於今年1月預期到年底的通脹達23.3%，4月近提升至42.8%。

>>1154277
>>對啊，沒人說老俄不是侵略烏克蘭吧
不是質疑這事, 我還真想不出來上一位想表達什麼.

>>只是一個國家又不是只土地，如果把自己的國家主權利益甚至是自己人民的生命雙手奉上給其他國家予取予求，那和被侵略到底又有啥不同
請問是哪一國? 願聞其詳. XD

>>1154272
>>南奧塞提亞以前就想入了，但都被打槍 (記得是想跟北奧塞提亞合併)
原來南奧以前就試過了, 謝謝資訊.

>>反而克里米亞分離出去後就差不多直接光速入聯邦
那可能因為這裡是俄羅斯的"故土", 所以直接收進來免得夜長夢多.

>>1154291
這些道德上的對錯在權力平衡的大前提之下本來就沒意義這我同意
問題是那些強調俄國不是侵略者，是被迫發動戰爭的人(不是你，我是指其他這樣宣傳的人)不就是把一般的道德觀念硬套入國際政治，認為俄國人開戰一定要是對的才能合理化我去支持他嗎？

道德對錯在國際權力下沒意義，這句話同樣代表了堅持俄國在道德上是正確的這件事沒意義

>>1154290
結果打了之後某2國直接投靠北約,就連中立國瑞士也開始幫忙,俄國人說他的立場如何如何,其他的國家當然以自己的立場來看這件事

>>1154291
你是不是在偷臭美國對伊朗、古巴、北韓的行為

>>1154304
>>就連中立國瑞士也開始幫忙
瑞士蠻妙的, 在金融上制裁俄國. 不過在軍事上倒是一樣堅持不插手. 像德國軍援烏克蘭獵豹防空車, 車子主砲的原廠是瑞士公司, 瑞士官方堅持不供彈. (不過其實這家公司的母公司已變萊茵金屬)

值得注意的還有一個國家-以色列. 以色列先前政府因故(如敘利亞情勢, 俄裔猶太人人有夠多...等)決定站中間, 不譴責俄國入侵也不提供烏克蘭援助. 在俄國外長罵以色列的事件後依然如故.

但以色列換了新政府與新總理, 雖未支援軍火但開始支助烏克蘭援助物資. 也罵了俄國是侵略者. 現在俄國也開始搞境內的猶太移民團體:
https://www.rfi.fr/tw/%E6%AD%90%E6%B4%B2/20220706-%E4%BF%84%E7%95%B6%E5%B1%80%E5%A8%81%E8%84%85%E6%8A%8A%E8%A9%A6%E5%9C%96%E6%B5%81%E4%BA%A1%E5%88%B0%E4%BB%A5%E8%89%B2%E5%88%97%E7%9A%84%E7%8C%B6%E5%A4%AA%E6%97%8F%E8%A3%94%E5%86%8D%E9%97%9C%E5%9B%9E%E9%90%B5%E5%B9%95

以色列會繼續給烏克蘭淺淺的支持, 或變成把鐵穹送進烏克蘭, 還是又轉成中間. 值得注意.

豬豬的威猛是建立在美利堅帝國的絕對空優之下

>>1154292
我以前的英文老師把在台灣的房子賣了去土耳其退休定居半養老
不知道現在怎樣

>>1154306
怎麼可能 最近軍武版那些滿嘴道理的幾乎不會罵美國爸爸的

>>1154335
有很多很多的貓貓可以擼應該是很大的好處吧?

>>1154307
瑞士在軍事上本來就插不了手，瑞士是一個純靠金融實力的國家，要是真的哪國入侵瑞士，瑞士的國防力量連自保都有困難，還是得依賴北約介入。

>>1154335
別把退休金全換成里拉就好
土耳其現在最大的問題是里拉暴跌
手上有美金或歐元的話日子還是能很開心

>>1154347
瑞士地理位置都被北約包了
要動它都要先過北約這一關

>>1154347
>>瑞士的國防力量連自保都有困難，還是得依賴北約介入
不至於自保都有困難啦. 瑞士的全民皆兵制, 至今仍然不變. 類似芬蘭, 一開戰就能快速召集20萬以上後備陸軍. 然後人家的後備訓應該比台灣精實好多倍. 以前有幾次公投討論是否要廢除軍隊, 公投都沒過.

然後瑞士空軍是比較貧弱, 不過就像大大說的都被北約包了, 倒是不用怕. 但瑞士還是決定, 要購入F-35A當下一代主力戰機.

>>1154357
瑞士新加坡的戰機一升空
就會接觸到鄰國的領空
鄰居都不會講話嗎？

>>1154120
烏克蘭這次消耗掉東歐國家幾乎全數的俄規戰機
他們有想過要如何填補未來的防空真空期嗎
F-35跟F-16肯定供不應求
那KF-21或其他廠牌的4.5代機市場不就很大

>>1154307
>>瑞士蠻妙的, 在金融上制裁俄國
吃到苦果了, 傳說各方也在調錢走了, 之前讓美國查稅已是問題, 今次凍戶口更是致命

>>1154363
>>他們有想過要如何填補未來的防空真空期嗎
退役F-16都多至改成靶機打了
沒錢的換二手F-16, 有錢的就F-35
那種搞不好還在用倒卡配半主動彈的冷戰時期俄規機, 本來就不能在21世紀的戰場生存

>>1154307
動在金融這塊根本就是動搖國本
會存錢在這就是因為中立 這樣一搞一堆非美系國家資金都要搬走了
甚至歐美這也有人要調走資金 真搞不懂為何寧願改變整個國家歷史來的政策也要搞老俄
這種做法既不能完全弄死人 還傷害自己累積下來的信用

>>1154349
美金欧元一样有问题，最好还是黄金

>>1154393
土地。

>>1154393
這樣就會陷入死循環了,還是會有人認為黄金能吃嗎?

不如準備一大堆氧氣瓶+純水+糧食+藥品
這是要末日生存了吧
所以別想太多

>>1154392
>>動在金融這塊根本就是動搖國本
當初二月底瑞士發動制裁時, 全國政黨好像只有一個黨反對, 理由可能跟閣下講的類似. 但現在瑞士仍沒在怕, 六月又加碼對俄國的制裁.

對俄制裁會不會動搖瑞士國本我是不知, 但我知道目前瑞士對俄國的制裁當下仍會繼續下去.

倒是一名瑞士官員, 針對人家問她的中國若侵台的制裁問題, 回答是"預期"瑞士會跟進歐盟的制裁措施. 所以這雖非官方答案, 但中國大佬們存在瑞士的錢錢可以考慮換地方存了.
https://news.yahoo.com/swiss-set-match-eu-sanctions-084936326.html

＞但中國大佬們存在瑞士的錢錢可以
＞考慮換地方存了
那麼問題來了：
①中國大佬到底放了多少錢錢在瑞士銀行呢？這些所謂大佬是否能左右中國政局？
②如果這些大佬真的能左右中國政局，那麼蔡英文帶領臺灣走完最後一裏路，什麼時候能走完呢？等這些大佬們把錢從瑞士銀行轉移後？還是蔡英文對「車輪旗」太有感情，根本沒有「帶領臺灣走完最後一裏路」這種願景？

>>1154401
反正最近越來越多方便存錢的國家跟地方了 瑞士這樣搞也是他的自由

烏克蘭被入侵 威脅到歐盟 他們跟進制裁可以理解 台灣被入侵 歐盟會是類似的態度嗎？

不過看你們這些人總是那麼篤定 就當是那樣吧

>>1154414
你有幾十億存海外的時候，你也不會想賭那種可能性
只要有一絲絲可能性，就會讓人想跑了

>>1154400
>>這樣就會陷入死循環了,還是會有人認為黄金能吃嗎?
>>不如準備一大堆氧氣瓶+純水+糧食+藥品
這樣就多路並進好了，先蓋個地下碉堡存放大批生存物資。然後資產1/3換黃金，1/3換美元，1/6換歐元，1/6維持里拉（日常生活還是要用啊）。

>>1154412
多少是一个除了本人和瑞士以外没人知道的问题但是可以回答你放在瑞士的只会是一部分
大佬们影响政局的能力一定有但是左右就有点言过其实，中国政府任何层级都有和商界有巨大联系或者反过来影响力一定有问题只是有多大
中国从上到下知道台湾对于回归绝对不会说yes。台湾也知道中国绝对不会放弃收复台湾。
马英九对你们内政可能处理得不好但是对外起码他知道有些地方是永远不应该在弱势的时候说破，而蔡英文就非常有勇气的直接插到中国最不想提的那个问题上

巴拿馬文件公佈後已經一堆被抄了
錢放其他國家也未必多安全