軍武

藏兵於民被連帶攻擊是烏克蘭自己的事
國際特赦組織吃飽太閒是不是

>>1155337
說的沒錯 下次看到俄軍砲轟平民跟搞布查屠殺也是很正常的 說不定他們都是烏克蘭士兵

>>1155347
很正常，按這說法是八年來烏東叛軍一直在居民區牽連平民的事嘛.搞那什麼保護俄裔的特別軍事行動都是藉口對吧?

看了只覺得-"天真". 這是在打仗, 不是在玩. 打仗怎麼可能避過民居區.

然後俄軍就是初期直接部隊推進城鎮內, 在巷戰中損失慘重. 所以現在改變戰法, 沒在管你是民居還是軍事目標, 他們就是火砲炸爛了再慢慢推. 現在的打法都是這樣.

另外俄軍的集結點, 也是一堆選學校/醫院駐紮. 最近還在某個核電廠放一堆裝備和人, 吃定烏軍不敢亂轟. (烏軍好像只有派無人機做一些精確小轟)

>>1155361
當年美軍炸中東醫院跟學校也說是因為民兵藏在裡面

不管是誰，本來就是能不進平民區就不進去

不要進去被炸又說對方攻擊平民區嘿

传说的英语教师。

https://www.theguardian.com/world/2022/aug/05/mozart-group-western-ex-military-training-ukrainian-recruits

Mozart Group: the western ex-military personnel training Ukrainian recruits

Volunteers deliver crash courses in battlefield tactics that should take six months to teach

2022/08/05

In the heart of the Donbas, a group of eight highly experienced western ex-military personnel are delivering an intensive 10-day training course for 40 new Ukrainian recruits who have been pulled straight from the fighting.

>>1155365
不想進平民區是顧慮敵方反擊可能會消耗更多資源得不償失.除非交戰地區沒有臨近城鎮或雙方有避開城鎮的共識或接受為不設防城市的宣告，雙方高層就算明白部隊沒有多少訓練也會考慮這個大型掩體來搜刮破壞資源避免資敵.

而且若干小村莊不計，想擊敗有組織的正規軍可能免不了踹進敵軍首都或一座大城打擊對方士氣.

>>1155365
凡是被美國人炸死的平民都是恐怖分子
萬一被發現有老弱婦孺騙不過去就叫附帶損害
有國際媒體霸權就是可以這麼無恥任性

>>1155337
>>1155362
他們的立場是希望避免無辜民眾被戰火波及，所以當然不希望軍隊在城鎮裡面打
>而且我們之後說不定也要他們幫我們發聲，所以還是不要太苛責了

>>1155361
烏軍砲擊居住區絕大多數都是找像正中午的市集之類民眾大量聚集的場所，完全是挑人多的地方打，並不是針對可能躲藏的建築物
這樣到底算不算牽連，實在不好說...

>>1155517
像之前喀布爾潰逃時被炸死的就是一般的人道救援者及一般民眾，他們也一樣不承認錯誤...

話說當年哈瑪斯也是玩這套 以色列也是被罵

看來除了西方人之外 誰轟炸平民區把人炸死了 都要被罵的

>>1155467
所以就是上面說的
不要拿醫院學校當據點，被轟了又說對方不人道啊
之前俄羅斯不是轟了一座商場，烏克蘭就鬼叫半天
結果跑出來的都是軍人

>>1155587
烏克蘭這是在幫俄羅斯說話喔?
這不就證明上次俄羅斯炸賣場只是剛好而已?

本來打起來就是誰管你啊

>>1155522
要不是那個人道救援者的老闆後台夠硬
他就要背上恐怖分子的頭銜

>>1155522
>>他們的立場是希望避免無辜民眾被戰火波及，所以當然不希望軍隊在城鎮裡面打
>>而且我們之後說不定也要他們幫我們發聲，所以還是不要太苛責了
我倒覺得, 在戰火正熾的當下, 發這種文檢討被侵略者的烏克蘭, 簡單講就是腦包. 這樣的組織, 我們要期待他們能發什麼正義之聲? "台灣軍隊將基地設於居民區中, 違反人道...balabala"?

烏軍基地不藏在城鎮裡, 意思是該放到空曠無人的地方嗎? 是要給俄軍炸爽爽嗎. 烏克蘭被侵略, 被逼著用民居當基地, 被逼著搞巷戰, 那叫不得已. 你國際特赦組織, 不先去好好檢討侵略在先的俄國, 卻來檢討被害者.

這篇應該是原文. 裡面90%都在檢討烏克蘭, 偶爾穿插一兩句俄軍壞壞的句子. 看似想發表公正言論, 但看來純粹就是檢討受害者. 難怪烏克蘭人看了不爽.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

至於那些言稱俄軍炸商場炸民居真是炸對了的人們, 我衷心期待你不要有天遇到一樣的事然後在那邊哭.

>>1155628
所以烏克蘭是默認自己有這樣的行為了？ 好喔

說難聽點啦 竟然要幹這種事 就要有敵人不給你留情面的覺悟了 不過我看烏克蘭政府大概沒有吧？

當烏克蘭承認的話就是幫了俄羅斯背書幹的事沒錯阿
門面功夫再虛偽也是要作的

>>1155633
>>說難聽點啦 竟然要幹這種事 就要有敵人不給你留情面的覺悟了
講得俄軍好像很高尚的樣子, 吹啥呢. 俄軍一開戰就狂殺平民了. 後來集力烏東猛攻, 就改用洗地戰術, 不分軍事目標居住區一律轟爛. 請問留情面在那啊?

啊, 我知道, 是那個飛彈不小心炸中商場, 只好堅稱那是軍事目標對吧. 打中了就是我俄軍精準武器有夠厲害, 打不中就是那裡一定有軍事目標.

然後俄軍自己也躲民居呢, 現在還躲核電廠旁邊. 那個啥組織真的不也去聲討一下嗎?

>>1155628
那烏克蘭就別叫俄羅斯不人道阿
之前炸商場反應這麼大幹什麼?

>>1155628
對對對，烏克蘭做甚麼都是對的
既然如此，將來若有天你家因為就在基地旁邊被炸，我相信你也不會因此而哭哭的

>>1155651
俄軍那來一開戰就狂殺平民
不然你以為烏平民那堆推特影片那來的
烏軍才是一開始就混進平民偷襲俄軍
俄軍大開殺戒那時已經是打了快一個月的事

>>1155628

呃...那烏克蘭當初嘴俄羅斯打居民區是...?
這不就雙標嗎?

>>1155656
>>將來若有天你家因為就在基地旁邊被炸
XD 想必侵略你家的敵國軍隊, 砲彈/飛彈一定都會識別你是無辜老百姓, 不會炸你是吧.

>>1155718
你是不是在自打臉啊 就是辦不到 才會說不要在平民區幹這種事啊？

不過我懂啦 你估計是嚇到的死忠仔 才會一直跳針
談烏俄 假裝中共不存在

>>1155572
>>不要拿醫院學校當據點，被轟了又說對方不人道啊
烏方當據點的學校, 簡單說都是停學狀態, 沒有師生. 醫院大概也是類似情況, 裡面不會塞滿醫生/護理師/病人. 烏軍可沒拿人肉來當盾牌.

>>之前俄羅斯不是轟了一座商場，烏克蘭就鬼叫半天
>>結果跑出來的都是軍人
想看跑出來都軍人的影片, 還望不吝提供連結?

然後就算烏軍拿空置狀態的居民區房屋來當據點, 並不能當成俄軍打中非軍事目標的免罪符.

像那個Kremenchuk的商場被打中, 俄軍先否認說是烏軍幹的. 之後才承認是他們幹的, 然後打中的是軍事目標. 現在凡是俄軍打歪的非軍事目標都會自動升級成軍事目標, 好厲害. 事實上俄軍也不在乎平民死傷, 反正洗地戰術會繼續用.

我是好奇覺得俄國打商場天經地義那幾位, 心裡到底在想什麼? 改天換成你被打你也覺得侵略者是義軍喔? 哈哈.

>>1155718
你在回應甚麼？
現在是你同意讓基地設立在你家旁邊的耶
要炸也是先炸你對吧，你回應是在心虛三小？

>>1155733
>並不能當成打中非軍事目標的免罪符
美軍:不然你想怎樣

>>1155517
你是沒看過新聞還是急著秀下限?懶得找不代表外媒像你一樣無恥
https://www.reuters.com/article/us-usa-afghanistan-msf-investigation-idUSKCN0XP2S7
https://www.aljazeera.com/news/2014/2/19/former-us-soldier-guilty-of-rape-found-hanged


>>1155522
>完全是挑人多的地方打，並不是針對可能躲藏的建築物
那軍人會挑選什麼樣的建物來躲藏?遠離人群及戰場,看上去就是個絕佳工事的郊區建築?陣地及佈署(還有平民)會隨戰況改變，且如前面寫的要利用城鎮資源，那有什麼理由遠離市區或有默契相信敵軍同樣克制不進駐?
此次戰爭中，烏克蘭民眾大量避難聚集的場所如:商場醫院學校也被俄軍指為有烏軍躲藏而被襲擊.現況是俄軍的沖天炮飛彈令人憂慮,短暫受訓的烏軍缺乏專業軍士官且庫存短缺.我不認為情資技術訓練經費皆遜於美軍的烏俄兩軍能避免誤擊平民，但這些違背常理的事故若持續增加很難不被視為惡意.


>像之前喀布爾潰逃時被炸死的就是一般的人道救援者及一般民眾，他們也一樣不承認錯誤...

如果說態度不夠誠懇還能理解，但說不承認...
https://tass.com/world/1339335
https://www.washingtonpost.com/world/2021/10/16/pentagon-payment-afghanistan-drone/

還有官方新聞
https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/2780257/dod-august-29-strike-in-kabul-tragic-mistake-kills-10-civilians/


>>1155572
三月下旬攻擊基輔商場那次是有歐美媒體拿俄國影片證實為軍用，並不否認真有軍火
https://www.youtube.com/watch?v=SfZpoVp4op4&ab_channel=TheSun
過了三個月後攻擊克勒曼楚克商場，這次俄國可是拿不出影片了.烏克蘭及西方大肆抨擊
Kremenchuk shopping mall attack以這類詞搜尋的訊息以某些OO標準似乎不是平民

一開始俄國還指控烏自導自演，之後聲稱打擊隔壁的軍工廠火勢波及，隨後又有群沒打針的無視網上平民新聞影片圖片一直狂吠內部有軍人


>>.1155657
就是現在也有推特影片.布查距開戰不過半個月時間，在城鎮被綑綁射殺的便服烏軍是吧?
忘了就翻翻前串.平民在城鎮嘴俄軍和牽車，烏軍在野外拿標槍偷襲才是常態.混進平民...蠻有種的
如果以敵軍佔據或潛伏民間的理由來替殺傷平民辨解，那美軍在越戰和反恐戰爭受的抨擊豈不是無理取鬧?
我原本想著會不會出現反戰團體和戰爭罪之類的討論，怎麼後頭又在戰政治...

>>1155755
想在這裡討論軍事的早就變成少數族群了 都被來扯政治的趕跑了

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220806/mobile/bkn-20220806011156896-0806_00992_001.html

俄土元首會面
普京感謝參與解決烏運糧問題

2022/08/06

普京就埃爾多安參與解決烏克蘭糧食從黑海港口外運問題，以及俄羅斯糧食和化肥向世界市場供應問題所發揮的積極作用向其表示感謝。
預計雙方就兩國貿易和經濟關係發展簽署備忘錄。

國際特赦組織烏克蘭分會領導 Oksana Pokalchuk女士, 因總部先前譴責烏克蘭的報告而辭職. 她已在該組織任職七年.
https://www.euronews.com/2022/08/06/amnesty-internationals-ukraine-chief-quits-in-protest-at-russian-propaganda-report

>>1155733
>烏軍拿空置狀態的居民區房屋來當據點
這樣就不算軍事據點了嗎?

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220807/mobile/bkn-20220807110348566-0807_00992_001.html

外籍船抵烏運糧出口
俄烏開戰以來首次

2022/08/07

烏克蘭基礎建設部長庫布拉科夫（Oleksandr Kubrakov）表示，懸掛島國巴巴多斯國旗的貨船Fulmar S號目前位於南部城市切爾諾莫斯克港。
他形容船隻抵港發出了重要的訊號，證明JCC的船運協議是安全可靠。
他又指，烏方正盡一切可能確保港口能接收和處理更多船隻，希望未來兩周每日接待3至5艘船，最終使黑海港口能在一個月內出口300萬噸糧食。

>>1155365
>>當年美軍炸中東醫院跟學校也說是因為民兵藏在裡面
前幾年就被無國界醫師踢爆 他們真的故意請記者過來 後在學校或醫院發射火箭砲

幾分鐘之後就妥妥"素材"了

>>1155733
你有沒有發現一件事情?
你說的這些建築全部都在住宅區耶
還是你覺得醫院學校這些建築都會遠離住宅區阿???
滿口矛盾的東西

>>1155755
>>那軍人會挑選什麼樣的建物來躲藏?遠離人群及戰場,看上去就是個絕佳工事的郊區建築?陣地及佈署(還有平民)會隨戰況改變，且如前面寫的要利用城鎮資源，那有什麼理由遠離市區或有默契相信敵軍同樣克制不進駐?
+1

事實上, 俄烏雙方現在都使用城鎮進行作戰, Amnesty International只罵烏克蘭在城鎮布陣作戰危害平民實在過於偏頗.

然後照Amnesty對烏克蘭方的要求, 看來烏軍得到沒人的曠野跟俄軍決一死戰, 然後被俄軍炸上西天. 天啊, 這是打仗, 不是生存遊戲啊.

>>此次戰爭中，烏克蘭民眾大量避難聚集的場所如:商場醫院學校也被俄軍指為有烏軍躲藏而被襲擊.
感覺有的是打歪, 有的是誤判. 然後只要打中平民, 俄軍的回應流程都差不多: 先聲稱一定是烏軍幹的! 後面才承認是他們打的, 但裡頭有軍事目標.

https://www.telegraph.co.uk/films/0/how-goldeneye-made-world-believe-bond/

How GoldenEye made the world believe in Bond again

In 1989, cinemagoers saw 007 as a relic - if they'd heard of him at all. Then along came Pierce Brosnan to drive a tank over his legacy

2022/08/08

銭！

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220810/bkn-20220810003316643-0810_00992_001.html

企圖暗殺國防部長及官員
2男子被捕

2022/08/10

情報顯示，疑犯每成功刺殺上述一名官員，可獲10萬至15萬美元（約78萬至117萬港元）報酬。

>>1155657
想到有民車開去丟汽油彈後，俄軍才出現用鏈砲掃死老夫婦新聞
當時看到那網紅真的很白

禁!

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1661899-20220811.htm

歐盟對俄羅斯煤炭禁運開始生效

2022/08/11

禁運俄羅斯煤炭是歐盟第五輪對俄制裁措施之一。
歐盟正增加從南非等國採購煤炭，不過，歐盟內部普遍認為，從其他國家和地區進口煤炭，將令成本上升，意味歐盟地區將面對電價上漲。

POLITICO :
1. 司機總統最好承認即使是烏克蘭的英勇捍衛者也會犯錯誤，他最好相信這些報告，而不是指責國際特赦組織「無視恐怖主義國家，並將責任從侵略者轉移到受害者身上。」
2. 國際特赦組織對俄羅斯、中國以及自己都是一貫的標準。
3. 烏克蘭應該回應國際特赦組織的批評。烏克蘭的西方支持者應該會希望納稅人的數十億資金投入是有意義的。
4. 保持公眾對烏克蘭的支持，烏克蘭需要對知名人權組織的批評做出建設性的回應，而不是試圖壓制他們或抹黑他們的調查結果。

https://www.politico.eu/article/consider-amnesty-international-ukraine-message-dont-shoot-the-messenger/

>>1156444
>>2. 國際特赦組織對俄羅斯、中國以及自己都是一貫的標準。
乍看是如此沒錯.

有仔細去看Amnesty發的新聞稿, 會發現他們其實非常關注俄烏戰爭, 先前也發了數篇對俄國在戰爭中作法的批評新聞. 批評烏克蘭的目前看來就爭議的那一篇-批評烏軍在市區作戰布陣置平民於險地. 乍看似乎真的公正無私.

>>4. 保持公眾對烏克蘭的支持，烏克蘭需要對知名人權組織的批評做出建設性的回應，而不是試圖壓制他們或抹黑他們的調查結果。
有人跟我講幹話, 當然要罵回去啊. XD

Amnesty批評烏克蘭那篇, 就是完全沒建設性的幹話. 這是戰爭, 不是兒戲. 城市戰本來就是現代戰爭的常態, 烏方會在市區布陣, 俄方也會. 會特意去批評烏方這點, 其實就是過於天真. 更不用說烏克蘭是被侵略的一方, 沒有俄國入侵那需要打啥城市戰? 乍看公平, 其實就是左膠思想塞住腦血管了.

就像共軍打來台灣萬一登陸了, 台灣的軍隊能避開在市區中戰鬥嗎? 避不了是不是又要被Amnesty噴一篇?

簡單講, 這事就是一鍋粥裡混入老鼠屎(天真到近乎X). 然後高層還力挺這篇老鼠屎新聞. 講真的啦, 你Amnesty先前批俄國的新聞, 這下人家都看不進眼啦. 人家只看到你用左膠思想批評烏克蘭, 這次是烏克蘭比較傷還是Amnesty比較傷, 我猜搞不好是後者呢. 等著看進貢的錢錢會變多還是變少就知道~

未來數月。

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1662014-20220811.htm

麥當勞計劃未來數月重開在烏克蘭的分店

2022/08/11

麥當勞說，將先逐步重開首都基輔，以及烏克蘭西部的分店。

國際特赦組織瑞典分會共同創辦人Per Wästberg先生, 宣稱因組織的烏克蘭報告, 他將離開這個他待了近60年的組織.
https://news.yahoo.com/another-head-amnesty-resigns-due-090338373.html