軍武

這款無人機因為不具備突防能力
而且遠程控制有延遲
一般不在有防空力量存在的地方使用
只是作為炸彈卡車用來欺負窮鬼
西亞的石油闊佬們買了好幾百架燒著玩

在中國境內是用做災害時的空中手機信號中繼點

怎麼不貼出新聞來源？
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=835193
三民自的新聞來源是有這麼不堪嗎？ XD

這種MQ-9等級的慢速無匿蹤設計查打一體無人機本來就是用在低強度戰場拿來虐叛軍的
在高強度戰場不管是阿共的翼龍-2還是台灣的騰雲甚至是美國的MQ-9存活度都不高
美軍自己也都覺得全球鷹在高強度戰場存活度不高而開始退役了
而且無人機最早的立足點就是便宜又沒有個貴森森又脆弱的飛行員在上面
被打下來再補一架上去就好
全球鷹那種比一堆有人機還貴的機種其實有點劍走偏鋒

這種打手槍用的內宣新聞還是自己在自己的同溫層貼就好了
別出來丟人現眼

沙烏地阿拉伯和一票中東富國愛死中國無人機了
就算被打下來一堆也很愛用,前幾年還加碼購入產線

中國製無人機便宜,性能比其他國家的同階產品好(除了美國以外的其他競爭者)
又不像美國那樣要買又一堆附加政治條件,錢給夠連售後服務都給你做整套,也能依照客戶需求客製化或修改
最大的好處是無人機消耗的起,面對反擊能力有限的對手,一架無人機從服役到被擊墜毀
中間能發揮的價值遠超過其成本,還不用擔心損耗寶貴的飛行員

便宜好用的耗材才是這種中低階無人機發展的正確道路,未來可以預期中東地區的客戶還會繼續使用中國製的產品(除非美國今天想開了也用同樣的商業標準去競爭)

>>1156486
這已經來好多次我也吐槽過
只要三民自（好像也只有貼三民自）的都不附上網址或說明的

>>1156483
>>對造鷹式飛彈與翼龍無人機的的報價，一枚鷹式飛彈報價約25萬美元，一架翼龍無人機約100萬美元，兩者報價1：4已鷹式飛彈擊落翼龍無人機可以說是相當划算。
以價格來算, 那其實不太對, 鷹式飛彈那25W鎂, 大概是很久以前的價格. 換算成現值絕對比100w鎂貴不少.

不過鷹式其實在很多國家都已退休, 以這觀點來看, 拿來打無人機就划算了. 俄國現在在烏克蘭, 就打到新武器要保留, 拿以前要打航母的Kh-22反艦飛彈來打陸地目標的地步. 要退休或已退休的東西拿來物盡其用真的不錯.

然後打仗真的不用算CP值. 像在俄烏戰場, 你看到無人機不處理, 很可能過一會就有砲擊或是無人機飛來丟炸彈. 性命攸關你打不打? 還是要先google查造價算划不划算再打?

話說蚵仔的鎧甲前陣子被拖拉機撿到不少，不知道能不能凹一台回來山寨

自慰用新聞...

>>1156494
不是該吐槽沒算進射控跟發射台嗎？

看來在台灣某些人想像中 飛彈可以自己飛起來然後去打飛機 不然不會用這種算法

還有我沒記錯美國對應的型號 造價可是中共的好幾倍 但跟整架戰機加飛行員比起來還是很便宜的

>>1156520
也门那种用空对空导弹改的地空导弹，用简单的射控加上卡车发射台，就能打沙特的彩虹无人机。

可惜沙特太有钱，打下十几架都不疼

應該說無人機從一開始問世以來的目的就是:作為有人機的低階替代品和砲灰

美國最早搞出無人機也是故意要拿來給敵人(伊朗)消耗防空資源的
是後來發現無人機虐菜太好用才逐漸改成用無人機執行攻擊任務

以現代戰爭來說,無人機的犧牲根本不痛不癢,即便能打下無人機的飛彈可能更便宜,這交換比也遠遠不是有人機可以比的
特別是對有能力自行生產無人機的國家來說,就算造100架給打下90架,其間無人機能透過偵查或打擊換來的軍事目標價值可能都遠遠超過這數字
這也是為什麼沙烏地阿拉伯,埃及等中東和北非客戶如此喜歡中國無人機,甚至還買下生產線和代理生產權
能消耗又不怕消耗的武器確實會徹底改變低端戰場的生態(當然,這也使得使用無人機的國家在對弱小對手發動戰爭的門檻更低,實際上也不完全都是好處)

之前记得好像看某个台湾的电视节目访问一个所谓的军事专家
内容大概是提及要用死神无人机直冲到大陆沿岸攻击导弹发射车
因为无人机是隐身的所以可行
该不会是台湾的媒体真的觉得无人机是这么用的吧

>>1156600
台灣政論節目
不管政治光譜是藍是綠都是"娛樂節目"
別太在意那個w

>>1156600
>>提及要用死神无人机直冲到大陆沿岸攻击导弹发射车
我記得台灣某名嘴是說無人機一發把中國的指揮車連著一票星星給炸了
還有大紀元是說無人機飛北京直接斬首中南海

台灣人和台灣媒體普遍不懂軍事相關的操作,媒體通常會隨便撿國外的報導複製貼上自己喜歡的部分再下個能滿足讀者需求的標題來報導
而"最近一段時間"台灣報導無人機的消息來源又幾乎來自俄烏戰爭(稍早以前是來自雙亞戰爭),同時這類報導還極度偏向"烏克蘭靠無人機重創俄羅斯入侵部隊"的主題
所以也不能怪台灣人對無人機有一種不切實際的信仰存在,因為大多數人真的就是不懂不在乎,整天又都泡在台灣媒體的同溫層中接受單方面的資訊轟炸

整個台灣實際上很少人知道一件事,那就是美國近期賣給台灣,平均價格接近40-50億NTD一架的RQ-9B並沒有安裝任何武器系統,只有偵查模組而已
台灣自主製造的騰雲無人機目前也僅有偵查的功能,事實上騰雲到底開發完成了沒中科院也沒給一個可靠的答案

>>檔名：1660269947765.jpg-(125 KB, 1200x865)

AS350.
巴基X坦。

https://www.geo.tv/latest/431197-pakistan-army-helicopter-from-balochistan-to-karachi-goes-missing

Pakistan Army helicopter en route from Quetta to Karachi goes missing

2022/08/02

A Pakistan Army aviation helicopter en route from Quetta to Karachi with important personalities aboard has gone missing on Monday, the Inter-Services Public Relations (ISPR) confirmed in a tweet.

Taking to Twitter, the military's media wing said that the aviation helicopter was on a flood relief operation in Lasbela, Balochistan when it lost contact with air traffic control (ATC).

>>1156603
>還有大紀元是說無人機飛北京直接斬首中南海

明居正很喜歡說這件事，但版本是中國內鬥，其他派系要刺殺習近平

>>1156603
個人覺得奇怪的事
台灣人有這種不切實際的信仰
煞後對中國在無人機領先地位當作看不見

>>1156613
台灣絕大多數人對解放軍的認知大概停留在80 90年代 加上這幾年的宣傳 更是加重了這種現象

說難聽點 他們眼中的共軍 大概就像終極動員令 將軍裏的中共一樣 有些地方很先進 但整體都是落後於台灣

>>1156615
都是靠台積電晶片啦
沒有台積電生產的晶片老共只能退回原始時代了

>>1156603
就是宋兆文寫的yy小說，我定期會拿出來笑一次ww
https://forum.ettoday.net/news/1781369

>>1156616
晶片卖不卖给老共从来不是台湾人能做决定的

>>1156616
芯片不提供主要影响民用商业领域，军用装备又不用台积电那种高制程，而且照你这原始人的描述，那1990电脑没普及大众以前全世界都原始人咯?

>>1156665
難道不是嗎

>>1156678
事實上 不是

>>1156678
我只能说我玩文明的时候，后期在地图角落踩到一个村子，村民跟我分享了核技术，没有手机电脑是原始人，那么看来掌握核技术的村民比原始人确实落后些

>>1156678
舉例來說車用晶片，台積電是排不上名的(主要就5大廠吃的：英飛凌、恩智浦、意法半導體、德州儀器、瑞薩)

優先度不是最新最快就好，要最安全&最穩定、對環境耐受性最好，台積電很重要但也不是說沒有台積電就什麼軍武都沒法發展。

ps.晶片製造後面還有個封裝，我看一堆人都在討論製造但沒幾個人討論封裝

>>1156613
台灣這群就被一群網軍洗腦
我甚至懷疑這群綠網軍的頂頭上司是紅的
因為牠們幹的事情最後換來的就是我們對中共戒心下降

>>1156615
沒有沒有 我公司一堆2X歲的想法可不是這樣
對他們來講 中共沒一樣武器是"真的"
全部都是CG跟造假 只會欺壓自己老百姓
出國打仗的話一定會落賽 還說看老俄這共產領頭羊都這樣了
中共打起來一定更淒慘 因為都是造假國家
至於自體解散 八國聯軍 美國航母衝到台灣海峽第一線等等...
這就是充斥在現代2X歲年輕人的腦中思想

>>1156692
成熟製程的利潤不高
台積電應該也沒有要獨自擴張舊節點產能的打算
去AZ或熊本的合作還有可能

>>1156692
世界龍頭日月神教表示：
矽品跟神教這2間中華民國的民間公司市佔率不知道能打幾間中共的黨資公司

>>1156615
當年台積電能做起來主要是靠天時地利，日本半導體剛好被美國打壓，中國大陸長期被技術封鎖，韓國沒去搞其他工業了才讓台積電肥起來
以後沒有這機會了，中美私下達成了協議要聯手絞殺台積電，美國放任中國武力威嚇和經濟孤立台灣逼迫台積電減少在台灣投資，加上弱智政府隔三差五停水停電，韓國和日本遲早搶走台積電在美國的訂單
至於中國大陸靠自己滿足成熟製程的需求也就是時間問題，高級製程就直接買歐洲廠的，那幾個口上抗中身體舔中的國家過去幾十年都把核心技術全賣給中共造戰艦戰機了肯定很樂意接下這塊肥肉

台灣早就不是過去那個肯幹就有成果的地方了，過去十幾年吹噓過的就沒有成功的

>>1156665
台積電從美國幫台灣賺到的錢就送回去給美國買那些落後幾十年的武器www

>>1156615
當年台積電能做起來主要是靠天時地利，日本半導體剛好被美國打壓，中國大陸長期被技術封鎖，韓國沒去搞其他工業了才讓台積電肥起來
以後沒有這機會了，中美私下達成了協議要聯手絞殺台積電，美國放任中國武力威嚇和經濟孤立台灣逼迫台積電減少在台灣投資，加上弱智政府隔三差五停水停電，韓國和日本遲早搶走台積電在美國的訂單
至於中國大陸靠自己滿足成熟製程的需求也就是時間問題，高級製程就直接買歐洲廠的，那幾個口上抗中身體舔中的國家過去幾十年都把核心技術全賣給中共造戰艦戰機了肯定很樂意接下這塊肥肉

台灣早就不是過去那個肯幹就有成果的地方了，過去十幾年吹噓過的就沒有成功的

>>1156665
台積電從美國幫台灣賺到的錢就送回去給美國買那些落後幾十年的武器www

>>1156702
既然台灣買的武器都是落後幾十年的，怎麼中國還不打台灣啊？

>>1156703
所以現在中國又再度被美國經濟壓制，台灣的機會又來啦。
歐美成熟製程替代性高，而且遲早會換代，美國現在就卡你換代，台灣是在先進製程有不可替代性。

>>1156708
你搞錯了一點，現在中共要打台灣從來不是因為你武器先進與否了
以台灣的體量再怎麼搞在戰爭這塊對中共是沒什麼威脅
中共看的不是你台灣而是你背後的人，台灣從來只是個棋子而已

>>1156712
所以中國人怎麼會認為美國會甘願讓出自己的利益呢？

>>1156699
還有個京元電，發哥的連動廠商

>>1156713
付出大於所得的時候
尤其台灣離中國太近

>>1156713
因為有過讓美國不得不讓步的歷史經驗。
還不止一次。

>>1156710
>台灣是在先進製程有不可替代性。
所以美國才有晶片法案，美國不能容許最先進的晶片只有台灣能做，跟良率無關，因為這是國安問題，台灣抱美國大腿抱再兇都一樣。


>台灣的機會又來啦。
你得看台灣多少廠商看對岸吃飯的，大立光就是因為制裁華為的關係所以業績跟股價也都腰斬，事實是台灣依賴大陸的程度太高，人口太少又搞不起內循環，沒有區域貿易協議或FTA，只能靠個ECFA跟ITA死撐，變成大陸爛台灣就爛，大陸好台灣就好。

>>1156713
笑死了，逼到他不得不讓步不就行了，中國又不是沒做過，你自己沒本事做想不到罷了

>>1156699
要吹之前建議去查一查半導體封裝機器哪裡來的....

>>1156746
不懂就問，哪裡來的?

>>1156746
我隻能説已經來不及了，EUV可能還需要5年，但是DUV已經開始測試了，在那之前荷蘭人已經賣了幾百DUV，足夠中國用到EUV國産化

別指望7NM以下的單子丟光了靠3NM能活命，液晶才死了幾年啊？中下端單子都丟光了根本不可能有資金繼續維持高端，接下來就是資金斷流，大批公司倒閉。

>>1156747
就是老共那裡Orz
ASML有一姊妹公司就是半導體封裝機械的龍頭
而生產與研發據點都是在對岸

要不是我有大學學長是業內人士都不會知道這些事
這堆「世界科技業沒有台灣半導體怎麼生存的下去」綠綠平常狐假虎威還吹的那麼大XDXD

>>1156760
?
難以想像

比較多人知道的是台積電的機台還是ASML來的，但沒想到封裝機台卻是對岸來的(?)

有關鍵字嗎?

>>1156760
这个倒是冷知识，左岸这边理智建政的小圈子就我待的几个都不太满意现在到国产替代，这样看来你们的视角我们这貌似还行，。。。。。

>>1156765
我覺得每個地方多少都會對自己政府恨鐵不成鋼的感覺，多或少而已。
舉例來說：

中國大陸也有很多普丁粉，但俄羅斯年輕人實際上對普丁很不滿意。或是很多喜歡美國的，但很多美籍華人都在說現在美國遠沒有以前這麼好，能待(中國)國內還是待國內。

或是中國大陸很多「反賊」喜歡蔡英文，但台灣很多人反感蔡英文，至少在房價物價勞動環境生育率方面是這樣。然後我們台灣人自己看台灣則是很多都覺得沒救了，能跑快跑。

我也不知道，反正我覺得兩岸遲早一戰，既然這樣我無論如何都得先跑。

>>1156766
按我感觉两三年内是没事的，大陆这边我按经济情况给出的推测，前几年疫情前，中美虽然有贸易摩擦，但是双方高度互相依赖的情况，美国经济不错中国就很一般，但是这两年却不断有军事装备列装的消息，加上也开始大力支持很多被卡脖子的产业要摆脱以后一被制裁就没得用的情况，可以说这几年的资金资源大量流向军事与科研方面，这些东西搞个七七八八就估计要开始，现在很多产业都还在抢时间，军事方面也在等航母，所以两三年内不发生大事还是很安稳的。

>>1156767
(先澄清，非槓，只是想釐清一些想法)

目前我看講得比較好的是蘇起這一段訪談
https://youtu.be/s40Ff0iG2Nw [展開]
我從裡面擷取他想法回應你

>现在很多产业都还在抢时间
習近平自己有任期的壓力，他不會想繼續拖了。如果說要經濟方面，如果中共真的這麼在乎經濟，那不會封城搞一堆雞飛狗跳的鳥事
(原話：看那Covid19，他封控就封控了，他根本就是說個人的自由，他也有一定的犧牲，經濟的成長犧牲可以接受，就是戰略考量、大局的考量最重要)

而且軍演效果看起來美國不會幫(不會軍事干涉)，那問題先解決一大半

>>1156767
(然後是我自己想法，非槓)

>按我感觉两三年内是没事的
>中美虽然有贸易摩擦，但是双方高度互相依赖的情况
我自己算長時間關注俄羅斯那邊局勢，俄羅斯烏克蘭戰爭之前很多專家都覺得不會打，其中一個原因就是俄羅斯需要繼續跟歐洲保持貿易關係，俄羅斯經濟承受不起再一次戰爭，這些話至少在當時(甚至現在也是)都非常有道理，但戰爭就是開打了。

我學到的唯一教訓就是我們都不要假設領導人在想什麼，他們看到的資料跟我們看到的資料不是同個等級，其中也許有不少我們永遠都不會知道的內情。

>现在很多产业都还在抢时间
>多被卡脖子的产业要摆脱以后一被制裁就没得用的情况
其實不會有真的完全準備好的戰爭，而且不管有沒有對台灣動手，歐美對中國的態度就是擺在那，其實就算是現在，關鍵技術也幾乎都被卡脖子，等於今天不管怎樣都是要自己來，結果論來說只是很辛苦跟非常辛苦，差異沒這麼大。

而且全球化就是這樣，歐美制裁俄羅斯已經制裁的雞飛狗跳，自己也半條命去了，制裁中國真的要老命休矣，資本主義的歐美需要中國的市場來養活自己，中國需要歐美的相應高端製造跟技術來提升生產能力，都沒有就一起死，但我相信有疫情的經驗，中國「絕對」能撐得比歐美久。

>军事方面也在等航母
打台灣應該是用不上航母，如果是要震懾美國航母，那超音速導彈應該還綽綽有餘，五常不直接對決應該是彼此共識，美國想要跨越大半個太平洋來幫台灣打中國，想到我就覺得魔幻，不是說完全不可能(呼應上面我們都不知道的內情)，只是看起來美國應該不太願意付出這種代價。

之前兵推的消息還是美國沉兩艘航母之後與日本台灣慘勝解放軍，而且雙方都沒用核武，我到現在也不確定美國放這消息要幹嘛。

至少對解放軍來說，拿下台灣之後會舒服很多。
對習近平來說，打台灣或許沒有什麼好處，但避免許多國家用台灣來敲打中國大陸，兩害相恆取其一。

>>1156761
>有關鍵字嗎?
上面就有提到是ASML的姊妹公司
這家族的姊妹也沒幾個XDXD
【ASM Pacific】

>>1156710
intel擠牙膏擠了十年這就是美國人的做法，現在美國就是限制主要對手不能用先進製程，國內不管做不做得到優先使用國產貨，就一副搶到生意前拉全球一起擠十年牙膏也在所不惜的架勢
你對著空氣喊台積電先進製程不可替代噢

>>1156731
而且台灣的特色就是嚴重偏科，晶片造出來根本沒能力消化，只能靠中美買產品，結果中美未來都計劃不依賴台積電的先進制程www

>>1156774
你這麼神機妙算那你現在去押身家空台積電就可以提早退休了

>>1156768
可能你们觉得习有很大任期压力，事实上，我们这边的看法，习在民众层面来说压力不大，对民众来说目前没看到有更好的人选所以他坐着就坐着，主要在于打破以前规矩带来的压力，这方面其实主要会是派系利益方面带来的，对民众来说，他们又不会分自己的利益给民众所以一部分是本来就不参与政治方面完全不管，关注的大部分也是得不到利益分享所以都更看能力，连任压力有，但是愿意放弃一些利益跟反对派进行交涉要连还是不难的

>>1156768
另外产业整时间，这个可能你们没经历过长时间连续性全方位制裁的情况，对我们来说以前苏联关系好的时候援建工业化体系，后面关系恶化我们还债付出了非常多轻工业品跟原材，在以前那个年代这些东西都是直接关系到民众生活质量的，不像现在这些不是主要缺少的东西，而90年代苏联垮掉以后，中美蜜月又没了，又是制裁，经济体系又开始出问题，直接导致大下岗，所以然后各种卡脖子零零碎碎的各种产业一直到现在，所以大陆对于产业掌握的在自己手上有很出乎经济全球化时代很反常的渴望，如果开打真的制裁下来，很多产业准备没做好可能就要腰斩，这些不是经济问题，而是有无问题，经济层面还能以后再调节，产业的正常存活乃至在极端情况下还能正常运行跌代研发的需求这是我们很看重的。

ASMP总部注册在香港，主要人员在新加坡，何来“大陆公司”一说？

＞No.1156775
中國作爲世界芯片最大用戶，2022上半年芯片進口額1987億美金，超越石油進口的1838億美金，
把台積電聯發科踢出中國市場是肯定要做的，事實也是今年老美壓台灣禁止芯片向中國出貨，只有韓國政府暫時頂住老美壓力，讓三星把台灣禁止出貨的訂單都搶過來。未來隨著中國自己光刻機面世，及大力投資面向“後摩爾時代”的潛在顛覆性光子芯片技術成熟，肯定會把國內芯片主導權搶回來，以滿足國內市場。中國以外的芯片市場將是台積電聯發科三星高通……～等一起死扛。

>>1156787
也因為這樣美國才對EDA開刀

>>1156787
也因為這樣美國才對EDA開刀

>>1156778
>产业的正常存活乃至在极端情况下还能正常运行跌代研发的需求这是我们很看重的。
雖然和現在在討論的情況不太一樣，不過我在看小說的時候有看作者提到過，冷戰年代對岸在所有稱得上城市的人口聚集點，都有一整套的輕重工業結構────雖然甚至可能只是一兩個鐵皮屋工廠────，為的就是如果發生末日核戰這類的災難，只要有一個城市能存活下來，就能以此為基礎迅速復甦

>>1156777
>可能你们觉得习有很大任期压力
此任期壓力非彼任期壓力，這個任期壓力主要是他的年齡關係，他想在歷史上留名、不想把台灣問題留到下一棒，所以他得趁他年齡沒老到頭腦不清被架空之前把台灣收回。

2016年12月，習近平總書記在中央政治局民主生活會上發言：「黨中央的核心、全黨的核心，對我來說就是責任，我要用畢生精力和全部生命來回報黨和人民的信任，鞠躬盡瘁、死而後已，赴湯蹈火、萬死不辭。」

>但是愿意放弃一些利益跟反对派进行交涉要连还是不难的
>这方面其实主要会是派系利益方面带来的

我不認為黨內有任何成氣候的反習派，甚至我認為那些開國時候的紅二紅三跟前任是「能不被清算就不錯了」，江澤民都95歲、宋平都105歲、胡錦濤裸退，說要跟習再爭什麼，我不信，最多就是習派內部討論總理人選還可能有變數(但變數應該也很小，沒意外就胡春華)

大紀元很喜歡說得繪聲繪影的宮鬥故事，但看了這麼久，我連基本的比如：誰帶頭的?控制了哪些組織?金錢來源主要來自哪?這些基本的都沒有說，這原因也只有2點：1.不成氣候 2.根本沒有

>>1156792
你说的应该是三线建设，当年二战结束无缝衔接冷战，主要的工业产能都集中在几个城市内，这种情况吃几颗核弹就基本退回农业时代了，所以搞了这么个计划，把很多拆分产线往内陆省份搬往中小城市搬迁，中苏交恶以后北方很多工业区也不安全又做了很多武器生产线的备份，一直到90年代改革开放后才少了这些方面的事。

>>1156793
現在不都在炒作李克強跟習有心結,李克強準備倒習之類的

炒作宮鬥劇最快樂的點是,你永遠都能在中國政治結構內部找到一個權力夠大的人然後把它影射成習的敵人
老政敵,二把手,遠在天邊不問世事的省委書記,軍方,甚至早已退休的老人
反正拿幾篇新聞稿拼湊一下含沙射影,習近平就又要倒台了

看這麼多年大紀元,還有什麼套路沒看過的

>>1156793
>>1156796
當年周永康還在的時候說習近平有政敵威脅那還說得過去
那是個橫跨軍政黨的狠人，最後什麼下場的
現在的李克強根本比不上周

>>1156796
那些炒作的我每次看都覺的這麼多內幕你都知道，美國CIA沒找他們進去做研究員真是可惜人才wwww

>>1156746
笑死，吹也不要吹破牛皮
要是這麼厲害，封裝測試就不是日月神教一家碾壓中國all

>>1156797
什麼狠人，就是一捅就破的紙老虎，其實根本沒有什麼威脅，習拿來殺雞儆猴而已

>>1157328
從林彪算起
中共制服組獨走奪權成功率一直維持在0
退伍軍人奪權成功率倒是被鄧小平幾次刷到了300%