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無題無名22/08/16(二)15:30:50 ID:8toammy.No.1156928del
民調/若共軍武統「美、日將發兵協防」?「驚人結果」出爐
三立新聞網
2022年8月16日 週二 上午10:55
記者鄭佩玟/台北報導

美國眾議院議長裴洛西日前率團訪台,中國解放軍隨即於裴洛西離台隔日展開大規模軍演,引發各界關注台海局勢。據台灣民意基金會最新民調,47.5%受訪民眾不相信若中共出兵攻打台灣,美軍會協防台灣、44.1%民眾相信;不過,最新民調發現,有60%受訪民眾相信日本會提供台灣必要援助、31.2%不相信。
調查詢問,「如果有一天中共(中國)出兵攻打台灣,您相不相信美國會派兵協防台灣?」結果發現,有15.4%受訪民眾非常相信、28.7%還算相信、23.9%不太相信、23.6%一點也不相信、8.8%沒意見、不知道、拒答。換言之,20歲以上台灣人中,44.1%基本上相信若中國出兵攻打台灣,美軍會協防台灣,47.5%不相信;更精確的說,不相信者比相信者多3.4個百分點。
台灣民意基金會董事長游盈隆指出,這項發現傳達了重要的訊息,那就是如果中共真的武力犯台時,目前台灣人對美軍是否協防台灣看法分歧、毫無共識,且信心相對不足。

游盈隆分析,據台灣民意基金會2020年9月迄今的6次調查,可以清楚地看出,中共一旦攻打台灣,台灣人對美國是否會派兵協防的態度出現戲劇性轉變。這個轉變是原本對美軍協防台灣有高度信心,但經俄烏戰爭爆發後信心崩潰,再走入慢慢復原,重建信心的過程。美國總統拜登(Joe Biden)5月23日東京談話,美國聯邦眾議院議長裴洛西8月2日訪台,以及這期間美國政府不時警告北京當局莫輕舉妄動等作為,都使台灣人對美國信心慢慢恢復。

游盈隆說,具體而言,在俄烏戰爭爆發前1、2年,台灣人有高達6成以上的人認為,如果中共武力犯台,美國會派兵協防台灣。但俄烏戰爭發生後,不相信美軍會協防台灣的人就飆升到5成4以上,相信美軍會協防台灣的人只剩不到3成5。如今,在中國大規模環台軍演後,台灣人對美軍協防台灣的信心反而回到4成4,比2個月前高約4個百分點,比5個月前高約10個百分點,這是2022年台灣人對美軍信心最強的時刻。

調查詢問,「如果有一天中共(中國)出兵攻打台灣,您相不相信日本會提供台灣各種必要援助,包括防禦性武器。」結果顯示,有25.6%受訪民眾非常相信、34.4%還算相信、16.2%不太相信、15%一點也不相信、8.9%沒意見、不知道。換句話說,最新民調顯示,20歲以上台灣人中,6成基本上相信如果中共出兵攻打台灣,日本會提供台灣各種必要援助,包括防禦性武器,3成1不相信。

游盈隆認為,這項發現傳達了清楚的訊息,那就是絕大多數台灣人主觀上相信,如果中共武力犯台,日本不會置身事外,一定會提供各種必要的援助,包括外交、軍事與經濟援助等。這種主觀的期待會不會為客觀的事實?或只是一廂情願的想法?有待時間證實。
本次調查由台灣民意基金會游盈隆教授負責問卷設計、報告撰寫、研究發現的判讀、及相關公共政策與政治意涵的解析;山水民意研究公司受基金會委託,主要負責抽樣設計、電話訪談與統計分析。訪問期間是2022年8月8日至9日2天;以全國為範圍的20歲以上成年人;抽樣方法是以全國住宅電話用戶為抽樣架構,以系統抽樣加尾數2碼隨機方式抽樣;有效樣本1035人;抽樣誤差在95%信心水準下約正負3.05個百分點。並依內政部最新人口統計資料進行地區、性別、年齡及教育程度加權,以符合母體結構。經費來源是財團法人台灣民意教育基金會。

https://tw.news.yahoo.com/%E6%B0%91%E8%AA%BF-%E8%8B%A5%E5%85%B1%E8%BB%8D%E6%AD%A6%E7%B5%B1-%E7%BE%8E-%E6%97%A5%E5%B0%87%E7%99%BC%E5%85%B5%E5%8D%94%E9%98%B2-%E9%A9%9A%E4%BA%BA%E7%B5%90%E6%9E%9C-025510770.html
無名22/08/16(二)16:24:14 ID:qauw8T1.No.1156939del
>>1156928
美國切中國大陸在台灣地位上的香腸,
中國大陸切台灣在12海里以及領空的香腸,
台灣民進黨在切台灣人對於「安全」這概念的香腸,讓台灣人相信盟國全都會無條件挺台。

這種宣傳最後受害的還是台灣人。
無名22/08/16(二)16:31:07 ID:orrEGO6UNo.1156943del
>>1156928
若共軍武統「美、日將發兵協防」?
妈耶这问题不去问问美日民众的意见跑去问台湾民众真的整蛊
無名22/08/16(二)17:00:20 ID:vCc4DKNcNo.1156949del
應該做個訪問問
「鬼島人會為中共打日本(美國)去離洋守衛日本(美國)嗎」
無名22/08/16(二)17:03:56 ID:iFceUG9QNo.1156950del
>>1156943
美日民眾的意見哪時候做得準了
這問題要去問日本政府和美國政府管事的人吧
難道民間高呼戰爭政府就會開打?想太多
無名22/08/16(二)18:09:06 ID:v1dgv6XcNo.1156960del
>>1156950
無從問起,76%的美國人不知道台灣在哪,30%的甚至不知道中國在哪,問他們是不是支持協防要求太高了。
無名22/08/16(二)21:44:14 ID:X3DLhiWoNo.1156987del
>>1156939
你覺得有其他選項給你選麽?
無名22/08/16(二)21:52:08 ID:qauw8T1.No.1156988del
>>1156987
快逃(認真)
我覺得最近忽然炒起來的柬埔寨很怪,不是說那東西不值得重視,只是現在正常人要出國或要跑路很容易被長輩「關切」,說時間真的有點太巧。
無名22/08/16(二)23:03:38 ID:iFceUG9QNo.1157002del
>>1156960
不知道中國或台灣在哪並不影響那些美國紅脖子從軍反抗"邪惡共產中國"
上世紀40年代的美國人也不是學好地理了才去從軍打日本帝國和納粹德國
更進一步說就是,全世界國家徵兵從來就不是用這些地理知識來篩選合格成員
國家有需要,就問你來不來,就這麼簡單

所以不管是美國還是日本還是哪裡,民眾意見從來就不是政府開戰的參考,民眾的知識也不是
而美國開戰也從來不是為了什麼狗屁民主自由,那只是張適合用來徵兵的大旗讓美國人樂意參軍為軍工複合體服務
考慮美國參不參戰的主要因素是"能不能贏",和"能不能賺錢",和"對美國的地緣政治利益或損失"
而不是什麼美國基層民眾,他們只是戰爭機器運作的燃料而已
無名22/08/17(三)15:52:24 ID:8qIUitb.No.1157087del
>>1157002
越戰之前你這麼說還有人信
越戰結束五十多年了
美國再也沒和邪惡共產中國有過軍事對抗
總統議長都忙著在中國賺錢呢
想屠龍自己上
不要強人所難斷人財路啊
無名22/08/21(日)13:00:21 ID:v9mhGrIQNo.1157485del
原来台湾电脑被黑是因为硬件和软件都是MIC.

https://president.jp/articles/-/60711?page=1

だから台湾各地のセブン-イレブンは混乱に陥った…「中国製ネット機器」の危険性を見くびってはいけない
今回のハッキングは「テスト」にすぎない

2022/08/21
PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)

8月初旬、ペロシ米下院議長の台湾訪問にあわせて、台湾各地で「サイバー攻撃」の報告が相次いだ。
情報安全保障研究所首席研究員の山崎文明さんは「台湾国内にある複数のセブン‐イレブンでデジタルサイネージがハッキングされた。
中国共産党は電気や水道など重要インフラへのハッキングも準備している恐れがある。
日本は中国製ネット機器の排除を急ぐべきだ」という――
無名22/08/21(日)13:43:05 ID:rKIsYwykNo.1157487del
>>1157486
笑死人了,你簽下去了嗎?還是鍵盤剿匪全靠吹?
無名22/08/21(日)14:31:35 ID:PStYFzagNo.1157490del
>>1157486
嗆的越大聲的到時候通常舔的越用力
去別的地方刷業績吧小朋友
無名22/08/21(日)16:10:42 ID:KmVdLhKsNo.1157497del
西方和日本应该也是会走乌克兰模式吧
武器给了算是保护了民主自由也不怎么得罪中国
怎么打是你们台湾人的事输赢各安天命
之后想想怎么制裁中国就好了
中国大概也拟定是差不多的场景都在演习怎么围岛封锁
無名22/08/21(日)16:16:43 ID:rKIsYwykNo.1157498del
>>1157497
台灣跟烏克蘭可不一樣
烏克蘭交通網跟歐陸連通,背後就是整個北約集團
台灣是個海島,武器和裝備可不會憑空出現在倉庫中
除非美國抱著武裝干涉的決心直接讓美籍軍船滿仔軍備就是要運來台灣給老共打
不然要運武器給台灣是非常困難的任務
無名22/08/21(日)21:24:36 ID:v9mhGrIQNo.1157514del
https://maganet.tokunavi.net/台湾で安倍元首相の銅像が製作中%E3%80%80場所は日本の/?amp=1

台湾で安倍元首相の銅像が製作中
場所は日本の軍艦を祀る寺社
「家族が亡くなってしまったような悲しみです」

2022/08/21

そんななか、台湾には安倍元首相の「銅像」を建てることで、追悼しようとする寺社がある。
その名は「紅毛港保安堂」だ。
無名22/08/21(日)21:52:11 ID:/FUPuqHoNo.1157516del
>>1157497
>>1157498
兩方面問題,第一美國和中國會不會為台灣相互撕破臉?第二彼此的盟友夥伴會不會跟進?
第一個問題,要看第一島鏈還是否有存在的價值,以及全球化高端產業鏈變動,這兩方面的現有狀態一旦被打破所產生的連鎖反應美國是否願意接受。對於中國來説拿下這個島就是在賭這兩點,只是它現在心裏還沒有底。
第二個問題,雙方的盟友和夥伴是否願意接受變動帶來的不確定性,自己在其中獲得更多還是失去更多會成爲他們判斷的依據。
所以在未來很長一段時間内彼此都會在一種不斷試探對方的情況下,有張有弛互動著。
對台彎來説能保持這種相互試探的狀態就是一個好狀態了,而坏的可能就是有一方錯誤估計了對方而導致的戰爭的發生,但這發生的可能性很低,因爲誰也不想第一個動手。

對於發動戰爭,相較于美國,中國動手的可能性更高,只要中國願意賭第一島鏈對美國失去了價值,以及美國和發達國家願意接受全球化產業鏈重組的可能。在這種情況下美國以及盟友夥伴並不會有太大反應,也就制個裁、中斷些許的貿易,只要中國及時安撫就會過去。但是如果中國賭錯了,那將會導致戰事的擴大化,就算雙方盟友不跟進也是亞太級水平的,甚至可能會導致第三次世界大戰的爆發。而對於台彎這個雙方爭奪的第一重心來説這就是最壞的可能了。

最後對於台彎:
上上簽-台彎的事實獨立被廣泛認可並與美國及其他發達國家在同一安全框架内。
上簽-台彎處在現有狀態長久繼續下去(圓滑點甚至可以利益最大化,可惜強權不會讓你圓滑)。
中簽-在美國不會介入的情況下台彎變成中國的一個省。
下簽-中美因台彎問題爆發軍事衝突(互不相讓)。
下下簽-三戰爆發(所有人的下下簽)。
無名22/08/21(日)21:52:19 ID:BnpqwwPsNo.1157517del
>>1157486

>黃鵝精匪仔
民調來源:
>台灣民意基金
哦~ 原來游盈隆是黃鵝精匪仔啊...嗯...

大膽!敢質疑人家的忠誠!你一定是中共同路人!五毛滾!
無名22/08/21(日)22:29:08 ID:siWB9YAANo.1157524del
>>1157516
上上籤、上籤是別想了
台灣只要想外國干涉就是觸碰中國的逆鱗,美國是大到中國敢怒不敢言,不過若中國發展成區域霸權的話能讓美國衡量利害關係,那麼台灣這隻雞就是籌碼,甚至能讓日韓菲等猴崽更加死忠,對美國也不是什麼重大損失,更何況抗中保台喊得震天響,基本就是給中共鴿派面子難看,美國又來斐老姨火上加油,不軍演一下被看小先被鬥死的會是維尼自己,那麼是誰不給台灣圓滑?
無名22/08/21(日)23:00:43 ID:siWB9YAANo.1157526del
>>1157516
至於下下籤也別幻想了
台灣沒那麼重要到中美互丟核彈
從中印、中越戰爭就可了解,只要能達到某種程度的效果,
即使未達成最終目標撤軍對中國來說也不是不可接受的事
中印戰爭活活氣死尼赫魯,中越戰爭拖慢越南經濟發展20年
就算佔不下台灣,摧毀西部精華區對中國來說一點也不難
美國若真的正面對幹,中國也很有理由說服人民不是自己
的問題是美國太強,然後再搞一波強兵建軍的運動,中國
搞運動可是箇中高手的。
無名22/08/21(日)23:49:38 ID:/FUPuqHoNo.1157528del
>>1157524
>>1157526
很抱歉,台灣的未來會如何並不在台灣自己手裏,所以誰不讓台灣圓滑?。

如果中共和你想的一樣,早就借機動手了。中國的逆鱗並不是台灣問題,是被阻礙實力發展。台灣就和你說的一樣只是一個籌碼,一個小島兩千多万人會阻礙中國發展麽?不會,所以台灣對於中國來説是一個對内是不是借此來提升凝聚力的問題,對外是否需要以以此來證實自身實力的問題,而對外就碰觸到美國是否會放棄第一島鏈,以及後續的連鎖反應了。

美國擁有既有體系的主導權,對於這個衛冕者來說任何不確定的連鎖反應都可能會動搖其的主導性,而中國獲取的台灣就是這種不確定的可能(台灣不是什麽犄角旮旯的沒有存在感的不入流國家,地球上所有的國家都看著呢,特別是那些和台灣處在全球化產業鏈相似位置的發達國家看的最認真),所以美國是否願意冒著失去整個東亞甚至是整個亞太的可能和中國做這筆買賣麽?我覺得除非萬不得已是不會做的。

記住!一切都歸咎于利益獲取,軍事也好,政治也罷。沒人想一直窮下去,也沒有人想變窮。而對於不想窮,只有擁有控制力。只是對於控制力說,人人都想去控制,沒有人願意被控制。

所以什麽的可能性最大呢?還是過自己的太平日子吧。
無名22/08/22(一)00:08:24 ID:9FJSjrTANo.1157530del
>>1157528
我其實相信那句話
「你對我不重要,但沒有你對我很重要。」

對中國大陸來說,台灣島本身就有戰略價值,上面的台灣人老實說「不重要」,今天美國願意把台灣人全部發美國護照我相信老共也只是嘴上罵一罵,心裡樂開花,中國把台灣改建成近似於加里寧格勒的存在,美國把晶片製造遷移回美國,可能更符合雙邊利益一點。

美國依然是是世界第一強國,但美國的影響力正在衰退,但衰退到什麼程度「不知道」,我不會把國際想的太美好,對中國來說,不管拿不拿台灣,國際都認為中國是俄羅斯背後的經濟支柱,即使在俄烏戰爭之前,科技制裁跟經濟制裁早就開始,不管中國拿不拿台灣,這態度都不會改變。

>我覺得除非萬不得已是不會做的。
希拉蕊不同意你看法。
無名22/08/22(一)00:19:53 ID:9FJSjrTANo.1157531del
>>1157528
>>1157530
>我覺得除非萬不得已是不會做的。

喔對了,川普也應該不同意你看法
《The Room Where It Happened》-John Bolton
無名22/08/22(一)01:35:52 ID:A.cUSPE.No.1157532del
>>1157528
留島不留人老實說越來越不像玩笑
台灣跟中國以目前社會狀況是近乎不可能和統的
台灣自己當家太久,要轉為中國邊疆心態上落差太大
而台灣看似開放實質封閉的社會也承受不了兩岸自由人流的衝擊
分離主義在原台灣人沒世代交替完前是極有可能發生的
解決方法大概就人工促進世代交替(笑)吧
無名22/08/22(一)02:05:09 ID:cdWxeuJoNo.1157533del
>>1157532
想太多了
真的不留人你要怎麼處理?全殺了埋掉嗎?別傻了
處理死人的成本比處理活人的成本大了不知道幾百倍,老共如果有三兩下就讓島民全部變順民的做法幹嘛要搬磚砸腳給自己找麻煩?

別以為台灣人真的硬到哪去,照現在執政黨這種搞法大家服服貼貼的都不敢吭聲了
台灣那些爵卿也只敢欺負國民黨軟弱而已,解放軍上岸了坑都不敢吭一聲
所以為什麼需要留島不留人?有什麼好處?真以為老共學納粹法西斯那套就喜歡把人送去洗澡嗎?
21世紀了,醒醒

>而台灣看似開放實質封閉的社會也承受不了兩岸自由人流的衝擊
兩岸自由人流都多少年了?最晚從小三通開始算也21年過去了,還在兩岸封閉不交流?
每年多少台商在對岸賺外匯?每年多少陸客來台灣旅遊?每年兩岸多少交換學生?

>>要轉為中國邊疆心態上落差太大
中國地理沒學好不怪你,但起碼認識一下中國近年發展最好的幾個大城市吧?北上廣深聽過沒?
廣東深圳就在台灣隔壁,哪裡邊疆了,也不過600公里左右的距離而已
如果說你覺得台灣會變成中國二線都市,我只能說抱歉,台灣目前來看大約只能當三線而已,經濟規模早就被人家超車很久了
半認真半幹話22/08/22(一)02:10:06 ID:9FJSjrTANo.1157534del
>>1157532
我覺得台灣人最好的機會是等戰爭結束後歐美各個國家用收難民的名義來找台灣人才。

到時候不只是歐美日韓,搞不好連東歐甚至俄羅斯都會跟台灣招手,當然前提是
1.能活下來
2.夠優秀
無名22/08/22(一)02:16:57 ID:9FJSjrTANo.1157535del
>>1157533
>每年兩岸多少交換學生?
其實疫情之後基本全停了,台灣這邊也不鼓勵到對岸念書/留學,稍微了解就知道交流的管道比起以前真的少。

>老共如果有三兩下就讓島民全部變順民
我覺得老共對於台灣不會放心(一堆人當過兵,拿起槍就會開,這些都是潛在的恐怖分子,孤狼式作案是最難防的)
但比照新疆的管理辦法,應該會用各省拉攏人才的方式把台灣人分散到各省,也讓各省的人可以到台灣(例:公務員考試)

我猜的,但我相信實際規劃不會沒有

>>要轉為中國邊疆心態上落差太大
>中國地理沒學好不怪你
我猜應該是要說「忽然變成中(華人民共和)國領土」一下不適應,你今天走在路上半路忽然跳出來個女的喊「我是你親媽」。即使後來知道是事實,但心裡上會真的很難接受。
無名22/08/22(一)02:56:17 ID:cdWxeuJoNo.1157536del
>>1157535
>稍微了解就知道交流的管道比起以前真的少
我了解阿,實際上影響最大的是疫情
但這不代表兩岸現在就是完全封閉狀態

>我覺得老共對於台灣不會放心(一堆人當過兵,拿起槍就會開,這些都是潛在的恐怖分子,孤狼式作案是最難防的)
>但比照新疆的管理辦法,應該會用各省拉攏人才的方式把台灣人分散到各省,也讓各省的人可以到台灣(例:公務員考試)
台灣槍管很嚴,如果不是政府意識到要完蛋了開始無條件發槍其實不會有太多難管理的黑槍
即便政府無條件發槍,那也只是徒增台灣在陷落前島上的混亂而已,就算以前有當過兵,大多數人其實退伍後也就把軍營裡那套放下了
除非老共在善後上處理得非常差,例如全島失業率飆高到50%之類的,那沒工作的人當然會變成不定時炸彈

過去幾個用武力攻占台灣的也都經歷過一段陣痛期,歷史證明台灣的反抗大約會持續個20~30年,這是避不了的
但這仍然不會改變用武力解決台灣問題時,最困難的是怎麼過台灣海峽這一關,剩下的相較之下都是小事
無名22/08/22(一)02:59:27 ID:A76DQAGwNo.1157537del
>>1157536
台灣人面對武力統一不是應該為了民主自由戰鬥到流盡最後一滴血?
活著被征服對得起列祖列宗嗎?
無名22/08/22(一)03:26:38 ID:/doZrsXMNo.1157538del
>>1157534
真的夠優秀然後又相信共匪會打過來的早就移民了
無名22/08/22(一)03:28:03 ID:cdWxeuJoNo.1157539del
>>1157537
現在活在台灣的都是那些苟且偷生的人的後代
荷蘭人,西班牙人,漢人,鄭成功,清朝,日本,國民政府來台後沒有反抗所以活得下來的那群
我是不介意台灣人拚死抵抗到底啦,但是不管是年輕世代還是中老年世代,我都沒看過他們有這抵抗到底的意志
唯二有說自己會抵抗到底的群體,一個是國軍,一個是網路上的鍵盤網軍,後者我覺得沒簽兵單就只是說說而已
無名22/08/22(一)05:14:51 ID:NGKb7jxMNo.1157542del
>>1157533
所谓的留岛不留人从来都不是中国政府提倡的策略只是民间的激进言论
但是,并不是代表没有类似的备案
留岛不留人的最接近意思应该是
1.若占领之后中华民国/台湾政权消灭,政治文件如护照不再有政治实体支撑失效
2.中国开始派发/更换原政权政治文件给服从的居民
3.反抗,不服从居民会被视为敌对,因为不再有国家政权支撑所以不在被视为军队而是民间武装力量
个人推测这是所谓的不留人。并非把人消灭而是不服从的人不享有所有权利。
無名22/08/22(一)07:49:22 ID:bvOZXB6ENo.1157543del
>>1157535
兩岸學生交流中斷是更早就開始了
打從蔡英文上台沒兩年就開始雪崩下滑
疫情開始後是連其他地方的國際學生也沒了
加上國內學生本來就不夠很久了
所以這兩年有不少學校的財務黑洞爆出來
無名22/08/22(一)11:31:43 ID:pjI6cqiMNo.1157550del
烏俄戰爭給的其中一個教訓就是,不管理性分析怎麼樣天花亂墜,首腦們的腦袋迴路還是無法預測
底下幕僚給的情資和方案和分析的再好,決策的那群人主觀突然失智或抗拒,明知山有虎偏向虎山行,因為各種原因硬要選擇下下籤的機率總是有的,而且可能機率還不低
無名22/08/22(一)12:13:36 ID:J0AJJ4skNo.1157551del
>>1157550
>不管理性分析怎麼樣天花亂墜,首腦們的腦袋迴路還是無法預測
想到這本書,大家都是人,其實誰都會犯錯。
世界距離大規模戰爭甚至核戰往往只差這麼一點點。
無名22/08/22(一)14:22:00 ID:SXFfjn7YNo.1157555del
>>1157538
有些就單純還沒學成或錢還沒存夠,只能期待到時候放寬一點門檻......吧
無名22/08/22(一)15:00:28 ID:FWulvWaYNo.1157556del
>>1157537
这句是台湾的朋友教我的
“人生可以是黑白,但是不能是迷彩”
从来不觉得要打什么意识战,因为中国硬刚都能赢
無名22/08/22(一)16:30:24 ID:rfaNk5V2No.1157557del
>>1157537
你這釣鉤根本是直的老兄www
無名22/08/22(一)16:43:20 ID:cdWxeuJoNo.1157559del
>>1157550
俄烏戰爭變成那樣根本是底下幕僚給的情資(包括俄方自己的)全是錯的

誤判烏克蘭抵抗能力,誤判俄羅斯本身軍力和後勤
不知己,不知彼,戰無不殆
無名22/08/22(一)16:43:58 ID:2CVc6y.kNo.1157560del
>>1157530
>>1157531
這就有意思了,這都多少年了,川普都下台了,中共到底在等什麼?對內的氣氛都渲染到位了,實力也夠了。按照文中的內容,就算賭贏面都很大啊,所以問題出在什麼地方呢?
無名22/08/22(一)17:13:13 ID:cdWxeuJoNo.1157561del
>>1157560
對內,解放軍在等055形成規模,在等075下餃子,在等003服役,在等J-35服役
對外,在等美國持續衰退,在等台灣國防力量持續減低,在等國際出現西方自顧不暇的機會和機遇

很多國內外報告都提到中國登陸能量不足,海上常規反介入能力不足(要靠陸基彈道飛彈,這玩意起飛基本可以視同核武)的問題
海四代還沒就位,潛艇跟人有代差,真打起來被國外介入了會很麻煩
比起那些小粉紅亂嗆,解放軍高層可是沉穩的很,他們想的是一場漂亮的勝利,要能在美國確定會軍事干預的狀況下快速短期結束台海戰爭的軍事實力
反正台灣也不會自己長腳游走,等5年打跟等50年打其實沒差多少
無名22/08/22(一)17:32:59 ID:cdWxeuJoNo.1157562del
>>1157560
怕你看不懂,我進一步解釋一下:

台灣問題在中國高層眼中不只是兩岸問題,實際上是中美問題的其中一部份
打下台灣表面上是中國復興之路的目標之一,實際上是"中美角力中中國靠實力將美國推出東亞地緣政治的其中一部份"

換句話說,打一開始老共就不是為了"想打台灣所以打台灣"或是"為了轉移國內矛盾而打台灣"
而是"為了確實地排除由美國所支持的中華民國偽政權,取回中國在東亞地區的影響力"
這個地緣政治目標不是單單只是藉由打下台灣來實現,因為在東亞還有日本和南韓兩個真正的美國衛星國
所以中國並沒有對台灣動手的直接理由,因為第一,台灣在中美默認的一中政治框架下不會自己長腳跑掉,二來,如果打下台灣的時機不對,會讓日韓更加傾向美國
中國真正尋求的目標是"把美國影響力踢出東亞",所以武統台灣不能成為日韓倚賴美國加強與中國對抗的藉口

如果說中國真正在等待什麼,我覺得是在等待美國衰退到無法維持全球霸權,被迫做出戰略收縮的時間點
現在大家都看的出來美國在川普和拜登兩任下影響力持續衰退的狀況,而中國剛好相反,其GDP和全球影響力與日俱增,許多經濟模型也都預測2030年前中國經濟總額有望超越美國成為世界最大的經濟體
同時中國也在擴充自身軟硬實力來確保這個成長的過程不會受到美國的阻礙(也就是軍事介入和經濟科技制裁)
在這主要目標下台灣只是個掌握半導體產業資源的一小部分,而且這部分正受到美國晶片法案的侵蝕而逐漸喪失其影響力
等到美國資源無法再維持其全球霸權,在正確的時間點美退中進,到時候以一個極大的優勢武統或和統台灣就會傳遞出一個明確的訊號給東亞其他國家,那就是"美國已經沒能力在東亞維持其存在了"
在這種狀況下,主動武統台灣才有其意義

另外一個武統台灣的動機就是台灣直接踩到"反分裂法"所規定的紅線,這主要是基於中美共同決定的"一個中國框架"下訂出的台灣定位,如果台灣能獨立而不受美方反對(甚至支持),則代表當下中美之間已經沒有共識繼續維持"一個中國框架",那也就是中美之間決定撕破臉的時候了
不管哪個,台灣問題實際上都是中美角力的縮影,在中國沒有做好與美國撕破臉鬥爭到底的準備之前,台灣只要乖乖地不踩線都不會有事
無名22/08/22(一)18:22:13 ID:SXFfjn7YNo.1157566del
>>1157561
>等5年打跟等50年打其實沒差多少
我覺得應該考慮的另一個點是習想在任期內收回台灣,蘇起說過美國其實也在轉型如何應付中國解放軍,未來五年非常危險。

>台灣只要乖乖地不踩線都不會有事
佩羅西逼著台灣踩線,這點我很悲觀,台灣畢竟是棋子,自己能做的太少。
無名22/08/22(一)18:27:54 ID:uwF8J6XcNo.1157567del
>>1157560
那是台灣一直沒搞清楚一件事
首先台灣獨立是個偽命題,因為台灣沒辦法實際上獨立也不會自然統一,所以中美都能借這個假命題玩雙方博弈的遊戲
台灣議題對於美國來說是一張牌,美國用這張牌來抗衡中國的影響力,是成本低能達到效果還能賺到錢的一種玩法
而台海危機則是一張中國的牌,中國用威脅台灣的方法去表演給美國和美國在東亞的附屬國看,強調中國的影響力
如果中國真的攻佔台灣,中國利用台海危機彰顯影響力而又不會真的對周邊國家形成威脅的手段就沒了,中國自然沒有解決台灣的迫切性,畢竟只要美國沒辦法在台灣部署軍隊,台灣沒辦法在政治上挑戰中共的執政的合法性,台灣自己認為自己是什麼狀態根本沒差,國際社會也只會繼續無視台灣。
無名22/08/22(一)19:37:06 ID:cdWxeuJoNo.1157568del
>>1157566
>>習想在任期內收回台灣
這句話打一開始就是捏造的,你講這個不如自己去找找到底誰在說習近平想在任內收回台灣
https://www.storm.mg/article/3671989
會講習想在任內武統解決台灣問題的都是些立場鮮明的反共作者,內容當然也是全靠通靈全靠猜,我最懂共產黨邪惡野心

習近平任內對台灣發言可以總括成兩句話:
1.推動兩岸和平統一進程
2.不放棄武統選項,絕不允許外國干涉中國統一大業

剩下的多是什麼:"解決台灣問題、實現祖國完全統一,是中國共產黨矢志不渝的歷史任務,是全體中華兒女的共同願望"
之類的屁話
有沒有給期限?沒有(倒是對岸學者認為兩岸和統底線可能會是2050)
有沒有說要任內解決?沒有
有沒有說要武統?說不放棄武統選項
剩下的都在"告台灣同胞書40週年"裡面有提及,主軸還是以和統為主不放棄武統和堅決反對台獨

習近平所有關於台灣的公開談話在網路上都有紀錄,也從來沒半句話說"我任內要解決台海問題"或是"我已經決定要武統"
問題來了,那整天說"習近平任內要用武力解決台灣問題"的是誰?這些人說了算還是習近平說了算?
還是台灣人都覺得自己是習近平肚子裡的蛔蟲知道他想幹嘛?
無名22/08/22(一)19:43:52 ID:gfUOGPPQNo.1157569del
>>1157561
>>1157562
這樣的話那不如等到能不戰而勝不更好麽。

你說的就回到了最上面的解釋,作爲衛冕者的美國是否願意接受因台海問題導致的後續一系列的連鎖反應。

>>1157567
恰恰相反,如果台海危機以中國一方獲勝收場,整個東亞都會倒向中國。所以只要有實力,中國沒有理由不去做這筆很有賺頭的行爲。而對於中國現在的實力來説,只要沒有美國的干涉,拿下台灣是毫無懸念的,而在現有可看到的證據來看美國會干涉的幾率很低,所以中國在等什麽?在等地概率變成無概率麽?那不如等到不戰而勝不是更好?
無名22/08/22(一)19:49:38 ID:cdWxeuJoNo.1157570del
>>1157569
所以習近平每次上台也都說"推動兩岸和平統一"
因為中國真的不急
這次要不是裴洛西直接來台灣秀了一波存在感直插紅線,老共也不會反應這麼大把東風15都拿出來打

但後續來看老共在台海問題上還是忍住了,沒有像普丁那樣升級衝突
這表示比起俄羅斯,中國在處理地緣政治上的挑釁時有更多餘裕和定力
但也未必是件好事,因為未來中國會在預期武統的狀況下逐步將台灣的影響力降低以減少武統時的衝擊
無名22/08/22(一)20:09:06 ID:gfUOGPPQNo.1157571del
>>1157570
這就説明就台灣的重要性而言,美國要高於中國,而美國依舊是衛冕者的時候,台彎不必擔心坏結果的可能。

台灣的影響力去留取決於美國,就算台灣產業鏈地位可以被剝離,但地緣性(第一島鏈)則由中美之間的實力對比決定,何時美國會妥協,何時台灣結束現有狀態。
無名22/08/22(一)20:21:26 ID:cdWxeuJoNo.1157572del
>>1157571
>何時美國會妥協
美國不會妥協,歷史告訴我們美國對於全球霸權地位和利益的執著有多強
台灣會成為美國用來在與中國競爭中取得優勢的工具
目前看來美國十分可能會以台灣問題迫使中國採取武統,再聯合其他國家以經濟手段制裁中國的方式來確保自身的統治地位不受動搖
畢竟俄烏戰爭看起來這操作得很成功,直接讓俄歐關係降到冰點還重創了俄羅斯軍事和產業實力
無名22/08/23(二)09:23:05 ID:T98JO3AsNo.1157609del
>>1157572
>>美國不會妥協,歷史告訴我們美國對於全球霸權地位和利益的執著有多強

這只不過是因為他們只登上一次霸權的位置而已
衰落再崛起多幾次就習慣了
無名22/08/23(二)11:47:24 ID:1pHg.Bd2No.1157615del
>>1157572
美國妥協過很多次了
比如加拿大古巴巴拿馬日本朝鮮越南伊拉克阿富汗
未來可能還有敘利亞烏克蘭之類地方

妥協又不是不可接受的災難,換個好價錢就合算。
無名22/08/23(二)12:17:48 ID:W97egj9INo.1157617del
>>1157615
>>美國妥協過很多次了
>>比如加拿大古巴巴拿馬日本朝鮮越南伊拉克阿富汗
>>未來可能還有敘利亞烏克蘭之類地方
敘利亞已經被川普妥協了, 美國先前大力支助庫德軍和一堆勢力, 結果打完ISIS後被川普放生.

然後美國在中國也妥協過一次, 就是放棄國府, 讓中國被有蘇援的中共吃掉. 這次妥協看來跟二戰時大力支助蘇聯一樣, 是一樣蠢的決策.
無名22/08/23(二)13:23:13 ID:T98JO3AsNo.1157619del
>>1157617
>>讓中國被有蘇援

KMT:如果不是蘇聯支援,我怎麼會輸!
無名22/08/23(二)13:44:47 ID:1pHg.Bd2No.1157623del
>>1157617
你要算中國的話
真正的妥協出現在中美建交合謀反蘇那一刻
放棄中華民國那不叫妥協
那是及時止損
美國在朝鮮已經證明了自己上去碰PLA是什麼效果
真要是全壓寶在中華民國身上那不得把底褲都輸光
無名22/08/23(二)13:47:45 ID:1pHg.Bd2No.1157625del
>>1157617
另外支援蘇聯的物資量只有支援英國的3%
談不上什麼大力吧?
無名22/08/23(二)14:13:29 ID:W97egj9INo.1157628del
>>1157625
>>另外支援蘇聯的物資量只有支援英國的3%
>>談不上什麼大力吧?
美國在二戰的租借法案, 在計算轉交的總值後, 英國是40%, 蘇聯32%, 中華民國3%.

的確是不怎麼大力呢, 蘇聯當年根本不需要一毛美援就可以反推回柏林.
無名22/08/23(二)14:31:47 ID:1pHg.Bd2No.1157630del
>>1157628
算支援不算物資量
算總值?

我支援你價值一億美元的空氣哦。
無名22/08/23(二)15:35:47 ID:zVTi.7wwNo.1157632del
>>1157630
沒那堆美國卡車你蘇聯拿頭打大縱深....
還是以為你的鐵軌能跟著戰車走啊,別作夢了

美國不給蘇聯援助蘇聯會不會被幹掉? 應該不會,因為德國人太混了

不過沒有那些東西史實蘇聯大概推完整個烏克蘭還有白俄就沒力到只能看美國人表演
無名22/08/23(二)15:37:13 ID:zVTi.7wwNo.1157633del
>>1157630
還有根據DUNN的書,租借物資的引擎比起蘇聯人的東西極度耐用,所以都拿去學校單位

沒這些我看你還能不能堆垃圾海到德國人頭上
無名22/08/23(二)16:34:58 ID:zVTi.7wwNo.1157634del
>>1157625
再說一次,大綜深戰法要實現極度深遠的突破除了要求對方在這個方向沒有回復縱深的預備隊以外,還需要大量的卡車運補你的矛頭才能不停歇的直衝去威脅對面的側背或是打要點,美國人給的卡車更多是被用到這上面

然後1943德國人的工業已經開始動員生效,想要跑慢一點覺得德國人慢慢殺沒關係,等到他們1944全力開動你就等著再吃一次庫斯科

蘇聯人沒有美援的狀況最好就是打到烏克蘭,能不能收復整個烏克蘭就是看運氣

壞的狀況? 基本上就是在史達林格勒附近和德國人拉扯(或是莫斯科)
無名22/08/23(二)18:31:55 ID:zVTi.7wwNo.1157636del
>>1157623
>>美國在朝鮮已經證明了自己上去碰PLA是什麼效果
以前講過幾百遍的話再講一遍,老美不想惹蘇聯,今天蘇聯沒有在上頭老美就是直接推到鴨綠江誰想鳥你那麼多

>>另外支援蘇聯的物資量只有支援英國的3%
只有英國的3%沒必要看,要看佔了蘇聯自產的幾%,蘇聯是沒有很多人一直講的少了英美的產能就不能自產,但是大多東西她們都有一定產能,性能如何那是另外一回事
無名22/08/23(二)18:43:25 ID:aitqGaccNo.1157638del
>>1157619
一個相反的例子是希臘內戰
史達林跟邱吉爾講好百分比協定停止支援希臘共產黨,讓原本占優勢的希臘民主軍(共產黨)最後失敗,在二戰後那種窮到脫褲
的時代,誰拿的援助多就贏,根本毫無道理可講
無名22/08/24(三)10:25:09 ID:fBWJClkENo.1157665del
>>1157632
不過沒有那些東西史實蘇聯大概推完整個烏克蘭還有白俄就沒力到只能看美國人表演
如果苏联只能打到白俄罗斯,那美国人就在英国继续看海
無名22/08/24(三)10:46:45 ID:6SGzC/4QNo.1157666del
>>1157570
真的不用講這麼多

直接 中或贏 就好了
反正內容不外乎 上面在下一盤大棋的調調
無名22/08/24(三)16:47:56 ID:W.VxZZ7oNo.1157705del
>>1157665
史實上二戰老美的陸軍建軍計畫已經從1941年底透漏的的Victory Program是打算弄213個陸軍師到Operations Division War Department General Staff在1942/5的估計是認為1944陸軍至少要有187個師

不過隨著德國人在1942年末的關鍵大敗,這些編制到了1943/1縮了1/3變成125個師,而到了1943/6月又縮編成了89個師

史實的史達林格勒由於PQ17的災難和德國人逼近高加索造成中亞路線也斷掉,所以蘇聯應該還是有辦法在史達林格勒或是沙拉托夫一地對德國人造成重大傷亡

而沒有兩萬輛卡車瓦圖金應該不會執行跳躍作戰,而是會慢慢前進,羅科索夫斯基拆掉6A後也不會去到如同史實的中央方面軍,應該會投入瓦圖金還有戈利科夫方向

所以的哈爾科夫反擊戰不會發生,德蘇的絞肉點應該會在羅斯托夫到盧甘斯克一線
>>如果苏联只能打到白俄罗斯,那美国人就在英国继续看海
看了看老美的取消建造艦艇數量還有預定爆的師,也就戰爭多拖幾年而已,然後隨著蘇聯戰間期的青少年開始成年,蘇聯人推線不足但是還有600萬剛成年的人口能耗

蘇聯人沒辦法? 那就是按計劃來生個187個師,史實的諾曼地還有後面針對能源的空襲照樣上演,就算吃了一兩發突出部還有類似庫斯科的攻勢你頂多報銷10個軍,也就是30個師

然後你的德國空軍大概和英美的空襲以及砲兵對耗中就損失到要調東線來補

別以為老美沒力了
無名22/08/24(三)19:25:06 ID:W.VxZZ7oNo.1157721del
>>1157638
基本上看看老美預定-實際-戰後解散了多少部隊
某些人講的碰PLA怎樣看看笑笑就好了,說的好像老美可戰之兵全都在朝鮮傷亡到作戰不能,才7-8年而已老美復員的大量丁壯是都死到無以為繼喔...


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