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【虎觀點】F-16V對上殲-20勝算如何?
楊俊斌
22/08/19(五)23:13:06 ID:ST02YROg
No.1157390
del
(轉)
最近中華民國空軍一直以來都在展現F-16V戰鬥機的實力,如果真的在空中遭遇解放軍空軍最新銳的殲-20戰機,到底有沒有勝算?
F-16V是經過美方和漢翔公司合作構改之後的戰機,未來還有66架全新的新機入台,將形成台灣在空防安全上的主力,外界的評論認為F-16V是F-16系列的最後的一款戰機。
嚴格來說,F-16是經過戰爭試煉的戰機,有其成熟度和穏定性,儘管是一款二十年前的老設計,但成熟穩定是特色,就算遭遇目前最新式的隱形戰機也不見得完全落居下風,全新的雷達和目前搭配的長程空對空飛彈,讓台灣空軍還維持一定程度的空中優勢。
加上可能的交戰空域在台灣海峽附近,有地對空飛彈的保護,基本上交起手並不是完全落於下風,最後的結果就是交給飛行員的臨場反應和武器系統的優勢了。
至於解放軍最新銳的殲-20戰機,主要還是在於測試系統的階段,並非巡航主力,用的還是殲-11、殲-16戰機為主力,主要是這兩款戰機都是從蘇愷戰機改良而來,構形和性能相對穩定,可預測的未來,只要殲-20戰機的性能獲得認證,用來對付台灣軍方的雷達和戰機是合理的推測。
F-16V的性能不錯,但獲得更新一代的戰機也是維持台灣空軍優勢的積極目標,以目前的情況分析,自製戰機緩不濟急,獲得F-35B垂直升降戰機是最快速的方法,特別是解放軍最新的殲-35垂直戰機已經完成原型機的階段,對於臺灣空防安全又是不同以往的威脅。在殲-35尚未進入部署之前,獲得相對穩定和成熟的F-35B,應該是美軍和台灣空軍的首選。
想起快20年前的時候
22/08/20(六)00:17:38 ID:GHhCvRFM
No.1157391
del
>>1157390
嚴格來說,殲7殲8是經過戰爭試煉的戰機,有其成熟度和穏定性,儘管是一款三十多年前的老設計,但成熟穩定是特色,就算遭遇目前最新式的F-22也不見得完全落居下風,全新的雷達和未來搭配的先進空對空飛彈,讓中國空軍還維持一定程度的空中優勢。
無名
22/08/20(六)00:26:31 ID:B6Kk7IQE
No.1157392
del
>>1157391
肺炎版又換新招了開始亂捧帶風向了
無名
22/08/20(六)00:38:47 ID:ZKRVnut2
No.1157393
del
>>1157391
我一直就說把當年娘娘對美男子的文章出來ctrl+F尋找取代, 都不用1450再寫
無名
22/08/20(六)01:27:23 ID:wMmWwzZc
No.1157395
del
20年前解放軍就是這樣宣傳可以試著用殲七殲八對付F-22的
現在看來很可笑,我們都知道代數差這麼多根本沒得比
可是現在呢?F-16V說白了也不過是升級的四代機,論性能跟五代機能比嗎?
誠實說就是"在某某狀況下可以取得局部優勢","以先進的航電系統可以(在某種狀況下)捕捉到五代機",說好聽的就是台灣媒體整天吹F-16V能戰勝五代機
講來講去就是不敢直面中美自己測試不同世代戰機對抗的結果都是接近單方面的大屠殺,因為軍隊的政治正確就是不能說打不贏敵人
我
覺得開版這篇已經很含蓄的在盡量貼近事實的角度分析狀況了(換個說法就是不講對抗結果,旁敲側擊的說或許我們有機會能對抗)
國軍永遠不能言敗,那就只能顧左右而言他說現實空戰要考慮很多因素和狀況,我們本島有地面雷達和防空支援可以確保一定程度的優勢
那沒說的是什麼呢?想想要是今天同一篇文章是分析美國F-35打沒有五代機能對抗的中國會是什麼情境?是不是五代機又變成有壓倒性代差優勢可以暴打J-10C了
當然這種事知道的人就是知道,不知道的只要結論是"台灣贏,美國贏,中國輸"就好了
看國防部整天自欺欺人保護台灣人民的安全感,就不知該感到欣慰還是辛酸
無名
22/08/20(六)09:38:01 ID:ZKRVnut2
No.1157407
del
>>1157395
>看國防部整天自欺欺人保護台灣人民的安全感,就不知該感到欣慰還是辛酸
Sir humphrey: What is the purpose of our defense policy?
Bernard: To defend Britain?
Sir humphrey: No,Bernard,it's to make people believe Britain is defended
Bernard: The Russians?
Sir humphrey: Not the Russians,the British! The Russians know it's not.
https://www.youtube.com/watch?v=9KId-GgDcGk
無名
22/08/20(六)10:18:28 ID:v.NAhELI
No.1157408
del
>>1157391
殲7、8連四代機都不是ㄟ.... 前者算是二代機
F-16A跟F-16V 差30年
原版的SU-27 跟 殲11BG SU27K 跟 殲16
你認為會是一樣的東西嗎?
4.5代對決5代本來就是弱勢,但加上地利優勢跟飛行員訓練時數可以拉近差距,殲20也還沒有相關戰績
無名
22/08/20(六)12:30:50 ID:il/wKnYs
No.1157415
del
>>1157408
但加上地利優勢跟飛行員訓練時數可以拉近
上面就是在把這件事吐槽個體無完膚了你都沒看
然後不管老美還中國這幾年的模擬空戰的結論就是哪怕4.5代有完整的體系支援都會被5代殺到懷疑人生
不要再迷信啥沒實戰就是不強了
無名
22/08/20(六)14:16:06 ID:z11jbUzU
No.1157425
del
其实也许是好事,因为台湾被老美的西部牛仔精神传染了总觉得现在战场上会有人跟你单挑
台湾是近到可以用陆基和海基防空飞弹击落战机的程度
渲染对应战位的装备有多少优势在现在战争有什么特别意义吗
防空是一个体系不是一个装备
無名
22/08/20(六)16:13:10 ID:dFCbNk9A
No.1157430
del
F-16再怎麼樣都只是四代機,所以國軍的第五代戰機在哪裡?
無名
22/08/20(六)16:55:00 ID:BdUBzgk2
No.1157432
del
>>1157430
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=152167
喊暫停!尋找發動機商源跟合作廠商中
中科院除了洛克希德和GE外,還有別的廠商可以挑嗎?
普惠沒有F-404/F-414尺寸的發動機型錄可以選
是有此一說是,模型長得跟KF-21有87分像
若到時選用織女星發動機
自製偽五代機大概會長得跟心神一樣
優秀的國土保衛者....
無名
22/08/20(六)17:26:50 ID:wMmWwzZc
No.1157434
del
>>1157430
看看KF-21出了有沒有機會跟南韓買一點
無名
22/08/20(六)20:29:57 ID:O/86PdI.
No.1157449
del
>>1157408
不好意思,你的AESA不是預警機雷達,而台灣的預警機....默
AESA要抓隱型戰機有沒有辦法? 有
但是這只局限於對面真的乖乖給你從正面上到你的可探測範圍,你的AESA又不是360度無死角
還有燃燒的西太平洋那本書對於共軍的空戰描述根本就是鬼扯,哪有白癡會讓己方的隱型戰機放棄隱身優勢去作預警機的CAP的?
放J-10C或是J-11系讓己方隱型能從側面殺入才是腦袋正常的作法
無名
22/08/21(日)04:04:39 ID:/mNaNa72
No.1157472
del
剛好看到這個
無名
22/08/21(日)21:58:32 ID:2ZvC7Lpo
No.1157520
del
>>1157472
安排在峽谷地貌中貼身搏鬥拚到反殺
其實才是最合理的橋段
無名
22/08/21(日)22:19:07 ID:v9mhGrIQ
No.1157522
del
>>1157473
>>1157520
>>檔名:1661090312846.png-(167 KB, 550x326)
"I never want to fight. My ideal - and this may sound
crude in civilian terms - is an assassination. I'm going to
come sneaking up on this guy and kill him before he even
knows I'm around. I'm not out there to turn and burn and do
Top Gun stuff. I'm out there to put 'em down, and I don't
want them to even know I'm around. I want a guy to be flying
along and then next thing he knows, he's hanging in his
parachute, wondering what the Hell happened. That's my idea
of a perfect day in combat. My ideal is, when he's six or
eight miles away, he just goes up in a puff of smoke, and I
just keep right on going."
- Lieutenant-Commander Dave Jones, United States Navy,
an instructor at Cecil Field
(Source: "Hornet: The inside story of the F/A-18" by
Orr Kelly. Novato, California, USA: Presidio Press,
1990. ISBN 0-89141-344-8. 231 pages.)
無名
22/08/22(一)10:38:59 ID:7Y2GZrVg
No.1157548
del
>>1157434
先不說KF-21到底有沒有到4.5代
韓國有可能會賣嗎?
無名
22/08/22(一)11:08:10 ID:GLMuFoXk
No.1157549
del
>>1157548
有没有可能卖?有
有没有可能卖,给台湾?机会极低
無名
22/08/22(一)12:24:55 ID:7Y2GZrVg
No.1157552
del
>>1157549
對 我的意思就是不太可能賣台灣
KF-21目前情況感覺很像是高級&高顏值版的IDF
但未來發展潛力很大
無名
22/08/22(一)12:58:12 ID:02fkGsbk
No.1157553
del
>>1157472
你家戰狼這樣演炸鍋
米帝拍的一堆人護航
那不就中國的導演爛不會安排嗎
還有阿你吳京有比阿湯哥帥嗎?
無名
22/08/22(一)13:23:31 ID:A76DQAGw
No.1157554
del
>>1157553
中國反思怪太多了
建議反思
無名
22/08/22(一)16:32:08 ID:rfaNk5V2
No.1157558
del
>>1157553
其實是只要你不尷尬尷尬的就是別人
好萊塢電影洗腦到連美國人都真的以為世界就是電影演的那樣
無名
22/08/22(一)22:32:30 ID:e5w2Pw8s
No.1157584
del
>>1157552
我是覺得KF-21終究是洛克希德旗下的一個產品
而且外銷潛力可能比F-35高
洛克希德是否有必要為了台灣特地合作重新開發一款定位跟KF-21差不多的ADF?
若ADF只是台灣區域限定限量版,那直接跟韓國買或授權生產就好了
好奇的是,洛克希德是否是國造戰機唯一的主要合作協力商?
無名
22/08/23(二)08:06:56 ID:xcwnMCRw
No.1157607
del
>>1157584
外銷潛力可能比F-35高
我認為相反,這種4.9代在目前市場反而高不成低不就
有錢的看不上眼,沒錢的繼續米格21和F-16
無名
22/08/23(二)10:17:49 ID:1pHg.Bd2
No.1157610
del
>>1157584
>>1157607
以目前航空器價格和運用維護成本來看
F35註定只會給美國核心盟友中最有錢的一波
其他的要麼沒錢
要麼不是盟友靠不住
除了打算跟同等對手開戰的國家
對隱身戰機需求其實很小
畢竟這東西作為和平時代的巡邏機實在是太奢侈
不考慮政治因素的話
KF-21銷路如何得看整體價格能不能與競品抗衡
以國際市場需求而言它未來的競品很可能是F16V\J10C\SU35\EF2000\Rafale\Gripen
甚至是J31\二手F35
個人覺得未來軍貿市場估計還是便宜的低速察打一體無人機比較火
載人戰鬥機運用成本實在是太高了
無名
22/08/24(三)00:55:07 ID:8zH1.tU6
No.1157658
del
>>1157607
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-21#Current_operators
大约有17支空军仍在使用MiG-21. 8(
無名
22/08/24(三)12:45:57 ID:7SuQ22bk
No.1157681
del
>>1157472
無名
22/08/27(六)22:59:25 ID:tRtVYe4I
No.1157993
del
我覺得還是買F-14,都可以打贏SU-57了
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