軍武

運油20
這會增加殲16-D.殲20的作戰範圍

一旦發生衝突
由殲16-D擔任誘敵(攔截機)跟干擾雷達的工作
由殲20敲掉美國預警機
殲16因為可以對空對海對地
所以殲16可以把神盾艦處理掉
回程在台海作戰區加油
再回中國機場

>>1157799
殲16D執行完作戰任務直接降落福建機場比較快
打台灣用不到運油20

除非他們是要在東海對抗美軍或是外星艦隊這個量級的對手

>>1157804
這張圖就是一旦發生台海戰爭時
若中國真要跟美國作戰時
就會用上

>>1157716
沒有尾氣
陰影不對
比例不對
必是 CG

>>1157716

即使睡著了，我也可以輕鬆識別軍用飛機。

左: C-17
右上: F-15
右下: F-22

>>1157716
太修正主義 必須批判

>>1157799
不是說連裴洛西的專機都跟蹤不到= =
電戰被美國完封

敲掉美國預警機?

>>1157836
還可以說成因為中國根本不存在，只是編造出來嚇唬你們騙選票的假國家，台灣對岸其實是非洲。

https://youtu.be/GG5ZuQElXFk
我只是看這個...
而且每位美國政要的專機都是魔改的
中國飛彈無法鎖定專機
再讓兩架黃蜂伴飛基本上中國拿他們沒辦法

裴洛西的專機不僅飛彈無法鎖定這架專機
甚至可以滾筒式飛行
中國要擊落它
只能派一群戰機去追殺才有可能
但當時航母就在附近

當然美軍也有一個選擇就是直接出擊打下加油機
就像大西洋海戰英美船艦都會優先找尋並摧毀為U艇補給的補給潛艦

>>1157885
>不是說連裴洛西的專機都跟蹤不到= =
>電戰被美國完封
>裴洛西的專機不僅飛彈無法鎖定這架專機
>甚至可以滾筒式飛行
>但當時航母就在附近
.....真的建議無論是網路的自媒體還是環球自由這種先有結論再編過程的媒體不要多看,判斷會被嚴重帶歪.....
1.如果共軍的電戰真被完封,根本不知道議長的飛機在那,那當時專機根本沒必要往菲律賓海喊台灣東側繞那麼大一圈再進來,擺明就是明白自已位置在哪大家都知道,才走這路線以得到航艦和沖繩美軍戰機的掩護.(共軍東南沿海被美軍電戰機壓制是95-96年台海危機的事,這次正式的國際媒體沒這種新聞,八成是拿舊事當新聞報)
2.根本不存在所謂共軍擊落專機的可能性(現在中美並沒有開戰,議長也不是山本五十六,沒有那種需求),美軍戰機護航擺明就是怕共機向之前對付P-8一樣飛到專機前面危險接近丟干擾絲及熱焰彈
3.一般的737要飛滾筒也是可以(只要不在乎乘客客訴...)再怎麼魔改的C-40C它底子依然是客機,不會變成戰機....
4.你有沒有注意到美軍這次航艦一直排迴在菲律賓海與台灣東側,與第一島鏈保持距離,據中國本土始終有1,000公里以上,如果真像你的消息來源講的"完封,始終壓制共軍",那他們表現出來的行為也太詭異了...

>>1157900
感謝您的忠告
>不是說連裴洛西的專機都跟蹤不到= =
>電戰被美國完封
....還有上面標註的前面這兩句不是我說的....

>>1157900
除了2018那個被偷走的DASH8 更早期的好像只有707實測過滾筒
後面的客機好像都只在模擬機裡面做過
https://www.youtube.com/watch?v=DstWZY_eUOc
https://www.youtube.com/watch?v=AaA7kPfC5Hk

>>1157900
原來馬雲旗下的南華早報算是網路的自媒體
中國媒體敢不姓黨就算了，而且還公然造謠
貶損中國軍威
看來馬雲遲早跟肖建華一樣下場ww


根據香港「南華早報」（South China Morning Post）14日報導，在美國眾議院議長裴洛西訪台之前，再到中國借放軍對台灣實施軍事演習期間，美中兩軍曾經在台海上空進行過激烈的電子戰攻防。消息人士指出，中國軍方調動最新銳055型驅逐艦以及殲16Ｄ等多架電戰機試圖跟監裴洛西專機，但並未成功，美國國防部下令護衛美方專機的航空母艦打擊群利用電子干擾，讓解放軍幾乎所有電戰設備都失去正常運作。

>>1157900
>4.你有沒有注意到美軍這次航艦一直排迴在菲律賓海與台灣東側,與第一島鏈保持距離,據中國本土始終有1,000公里以上,如果真像你的消息來源講的"完封,始終壓制共軍",那他們表現出來的行為也太詭異了...

這兩件事情有矛盾嗎？
電戰能力碾壓對手的一方
難道就應該像個白癡一樣，大辣辣伸長脖子等著讓你打？才能顯示王者風範？

中國人把戰狼式的口嗨嘴砲當兒戲
美國卻是把中國人的叫囂當真，並且用實力回應

>>1157906
好了啦 你知道你口中的戰狼式口嗨
就是在講你們自己嗎? 肺炎版

>>1157906
96年美軍就是輾壓的那方，大方的把航艦開進來
你說現在美軍還是輾壓的那方，航艦不敢開進來是怎麼回事？

>>1157916
因為航母稀貴
現在中國有東風21的關係
使得航母有所忌憚
其他像神盾艦倒是還可以靠近
但航母就要待在東風射程外的範圍了
除非艦載機要作戰而才會在其他船艦的掩護下前進到第一線的美軍作戰區

>>1157903
>消息人士指出，中國軍方調動最新銳055型驅逐艦以及殲16Ｄ等多架電戰機試圖跟監裴洛西專機....
這個"消息人士指出"是不是跟咱們台灣的"據透露、據傳和據指出"一樣,只要不寫消息來源內容就可以隨便掰?
>中國媒體敢不姓黨就算了，而且還公然造謠
南華早報之前還報導過習近平親信的白手套在海外置產勒.....

>>1157918
你不覺得你這段就在打臉你上面的所有論點嗎

>>1157916
因為想達成的目標不一樣

你想渡海
所以我開航母進來警告你不要輕舉妄動

你威脅要擊落或是伴飛
我就讓你追蹤不到(電子壓制)+摸不到(繞道)

>>1157938
>你想渡海
>所以我開航母進來警告你不要輕舉妄動
現在根本不存在所謂"航艦開進來"的選項了(無論這個開進來是指進海峽還是開到近海)....
美軍96年能這麼幹是因為當時對岸軍備爛的可以(航空兵力能丟ASM的只有20來架還在測試的JH-7和10來架H-6D,ASM還是短腿的YJ-81跟YJ-61,水面艦和岸基反艦火力薄弱,雷達,通訊和電戰能力更是稀爛)
現在還這樣搞如果爆發衝突根本是送頭....

>>1157939
爆發衝突送頭又如何？
就看準你習大大連強迫攔截都不敢還敢發動WW3?
不走台灣海峽只能說是給中國最後一絲憐憫不讓事態使中國更丟人讓小粉紅能YY

>>1157947
笑死，你自己思路都亂了，還好意思講出來

>>1157948
1450這幾天因為論文事件，中介法和柬埔寨豬仔接連加班已經邏輯支離破粹了www
習近平還要感謝佩洛西讓他準備了一年的計劃實施呢，台海中線徹底消失，現在每天都有共軍機穿越，台灣海峽的控制權倒向中共一邊
誰真的去理會一個快退休的去台灣吸金啊，反正台灣現在在國際上連個屁都放不出來

最近航空展的J-20的機動
https://youtu.be/PLW7s5q8JvM

再看看肥閃的
https://youtu.be/vdhGjqSA2ls?t=150

難怪只敢打預警機 若是被空空飛彈鎖定依這貨匹敵波音787的機動性一定閃不掉wwww

>>1158000
娘子，快跟牛魔王出來看軍盲喔wwww

>>1157947
肺炎版又在那邊發表智障言論了...
你就跟你口中的習大大一樣智障

>>1158000
簡單回一下這篇軍盲YY文
真要說躲飛彈機動性是有用的
但是不是像遊戲那樣躲而是跑給飛彈追讓它燒光燃料
而這點能超巡的殲20自然是勝過肥閃
很多人會以為飛彈極速4馬赫就是全程4馬赫
其實那只是火箭引擎燒完的瞬間最高速
實際上平均下來可能是2點多
歐洲人開發流星用衝壓引擎
那個才是全程都有高速的

>>1158037
跑給飛彈追但你也得好好J彎啊
看看影片J20的J彎是怎麼樣的
再來超巡？所以我說那個渦扇15呢？

>>1158040
誰跟你說閃飛彈用J彎的，不要學了個新名詞就急著秀自己好棒棒
然後中共官方從沒跟你說要渦扇15才能達成超巡
肥電都能達成1.2低度超巡了你覺得殲20會不行？

https://3g.163.com/dy/article/ED9HGJ8B0522UJE3.html?spss=adap_pc

麻煩自己看一下J彎是怎麼飛的，需求空速是多少
閃飛彈你用這招根本是自己減速送頭當靶子
你要不是爬升到頂點時被飛彈打爆
就是踩舵轉向指向地上時被打爆

https://v.qq.com/x/page/p3273upcm7c.html

https://www.youtube.com/shorts/hO3sfXLRAyQ

J20去年就在成都上空展現過落葉飄了，影片牆內牆外都有，但對心裡有牆的，似乎講再多都沒用

>>1158041
>肥電都能達成1.2低度超巡了你覺得殲20會不行？
為什麼美帝可以？就能得出中國也可以？

中間的邏輯推導是？
因為中國比美國強？所以美國可以，中國沒理由不行？對吧ww

>>1158045
基本上看久了的軍迷也有基礎的由外觀猜戰力的能力的吧
J20用鴨式, 更長的機身 對比肥電的常規構型, 又短而肥
只要推力差不了多少, 發動機旁通比也不太大導致阻力太大(F-135和WS-10也在0.6附近)
再配上已公開, 或權威專家給出的情報
J20的超音速性能就應比肥電好, 如果F35能飛超巡, J20很難不可以

這點能力也沒有, 都不是軍迷, 而是軍盲了吧

>>1158045
如同>>1158047說的，軍迷也應該有基礎的物理和資料蒐集分析能力，否則我反問你，你是A眼B眼還屁眼有親眼看到F-22超巡？怎麼美國說的你就信？

>>1158047
那些肺炎版來的都沒腦
空洞塞的都是意識形態而已

>>1158037
話說MIG-25之流若是在RWR與SA可靠的前提下.
可以一直依賴M3等級的側轉戰術持續甩脫掉AIM-120/R-77嗎?

>>1158151
没法一直维持M3

>>1158151

MiG-25: "見到尾燈 當你贏。"

>>1158127
他們要的是信仰 不是事實

>>1158047
然而中國的發動機推力就是比美國的差太多

>>1158252
能否超巡又不是單由推力決定的
說到底超巡不過是個營銷台詞
根本在於能否高速大航程

f35開了加力巡航速度1.5m可以飛1000km
f22不開加力巡航速度1.6m但只能飛700km
你說誰算擁有超巡能力啊？

>>1158252
所以殲20和殲35使用雙發,讓兩個發動機可以輸出足夠的功率滿足機動上的需求

目前殲20的最新型號已經轉而使用WS-10,依據公開的資料這比之前俄羅斯提供的AL-31能夠提供更高的推力和更長的壽命
網路上已經有很多殲20特技飛行的影片,可以看出目前的發動機已經可以提供滿足基本需求的推力了
就看未來WS-15的開發進度是否能讓殲20達到最早設計時希望達到的性能標準

>>1158151
>>1158155
如同下面這位說的，狐蝠沒法一直維持3M,但是狐蝠的引擎長時間點AB超音速還是贏過一堆四代機的
只是超音速時這些機動性都急速下降，大概只能一直繞很大一圈來逃命
而F-22和殲20跟Su-57才是擁有在超音速條件下能拿來空戰指向對手的機動能力

>>1158266
我指的就是就算機動性不佳,但速度有絕對優勢的狀態
例如那架咬了蟲子的MIG-25,他並未脫鎖而是直接高速繞出對方的雷達照射角,縱使他真的是繞了很大圈,但並沒有花比較多時間.

回到1158151的問題.
就是在M2~3這種持續速度能力下是否有直接拖死AIM-120/R-77的可行性,現實條件下無法維持M3那就改成先在M2下側轉持續拖掉飛彈動能,待飛彈接近時才加速到M3來試圖拖掉更多飛彈動能直到飛彈的尋標器角度跟不上.一旦脫鎖就回到M2繼續躲下一發.

我想任何飛彈光靠飛彈的火箭發動機,最終要轉上90度以上應該都是很耗能的.

>>1158269
可以
MIG-25只要能發現自己被鎖定直接翻滾跑路就好
AMRAAM在遠距離時命中概率本身就很低
而攜帶的燃料只夠飛不到2分鐘
AIM-120的歷史最佳殺傷戰績距離還不到50KM

但MIG-25要如何發現自己被鎖定是個問題
歷史上MIG-25被AIM-120擊墜的案例就是在極近距離沒發現自己被鎖定導致的

>>1158277
一開始就有設定RWR有效與SA足夠這前提
只是用MIG-25當一個已知範例,要延伸的話題是假設現在有一款新戰機,既然匿蹤難以做到那改把能力值點在超越對方很多的速度上,這種作法現今是否可行.

或許把設計目標拉高到M4等級,複合材料加雙模式發動機這樣.

>>1158301
不太理解為什麼一定要拘泥用速度甩導彈
能用在戰機上的技術理所當然可以用在導彈上
下一代戰機甩開上一代導彈這種事情在實用層面沒有意義
導彈打飛機無非多發射一些
飛機躲導彈難道要多復活幾次？

換個賽道啦

>>1158312
>>能用在戰機上的技術理所當然可以用在導彈上

什麼蠢話...飛機一台多大,飛彈一顆多大？
你真的軍盲到以為飛彈和飛機可以用同樣的動力和氣動？

中國發動機確實落後美國 承認就好了。只會死愛面子有夠討厭。

>>1158317
上面誰說中國發動機技術跟美國一樣好了，網軍洗地想帶風向不要這麼偷懶好嗎？你這樣對得起花台灣人民納稅錢僱用你的黨嗎www

>>1158317
飞机发动机是
但是火箭发动机倒是互有胜负了尤其是中国搞出那个爽脉冲火箭发动机连老美都觉得神奇

>>1158317
沒人說中國發動機技術領先或齊平美國
不然你找一個出來證明一下

>>1158269
要修正一下，米格25的M3是會燒掉引擎的
所以我認為合理的是保持1.2以上的高速被攻擊時立刻側轉再加速到1.5甚至2
但我還是認為受限於轉彎的低下和武器的落後，米格25在BVR戰還是很被動受限，但米格31就不同了
>>1158301
其實還不用急著上M4,我認為六代機應該會追求M2等級超巡和在這速度能持續拉5-6G的機動力就能壓倒五代對手

>>1158317
肺炎版的混帳總是能這麼無恥的說出毫無邏輯可言的話

>>1158315
說別人蠢之前
你先說一個能用在飛機上但用不到導彈上的動力和氣動佈局

>>1158340
表現不好只能當免費打工仔吧w

>>1158351
大型核動力飛艇裝備激光武器和強力雷達以及小型無人機庫
扔一堆炮灰去纏鬥自己在200km外用光束兵器做蹲逼不是更好嗎

不開玩笑
無人機or智能飛彈都比在載人戰機上堆推力和機動性更靠譜

另外超巡是戰略部署指標，不是戰鬥指標
速度是相對的
你飛越快攻擊窗口就越小
空戰不是玩競速做表演
無論狗斗還是超視距空戰總是發生在亞音速區間
戰機作為空戰武器發射平台
只要能打死對方就行
不需要在所有指標上滿足愛好者的美學

>>1158358
那個...載機速度是能提升BVR攻擊範圍的

>>1158358
>大型核動力飛艇裝備激光武器和強力雷達以及小型無人機庫
>扔一堆炮灰去纏鬥自己在200km外用光束兵器做蹲逼不是更好嗎

所以你講的這堆玩具現在在哪裡?你的夢裡嗎?

>>1157900
整件事情就是美國「勿恃敵之不來，恃吾有以待之」而已
美國人要拚也不是拚不贏，但賣中共一個面子
反正我還不是降落了，你又奈我何?
有必要在那拚F35護航伴飛宣揚國威?
阿如果中共的姦20肯飛那麼遠宣揚國威，那就來啊
而中國看到美國擺把梯子讓自己有路走
有什麼理由不順著下台階?打也不敢打不是?
總而言之就是各退一步，大家對彼此都好交待
就降而已

>>1158362
>大型核動力飛艇裝備激光武器和強力雷達以及小型無人機庫
恩.............橘子牌無敵戰鬥空艇?

>>1158362
年輕人我來告訴你
這叫空艇廚 是以前棲息在軍武版的一種特有種生物
不過沒付上小飛艇+F22+爆炸效果的廉價改圖 還是少了一味

>>1158361
速度並非最重要因素
單純提升航速會產生一大堆問題

最終得到的結果必定是運動性降低和攻擊窗口縮小
另外BVR攻擊範圍由燃料、雷達、引擎、飛行高度決定
攻擊平台速度快慢區別可以忽略不計
沒聽說過飛得慢的在BVR對射時吃虧
相反為了提升命中概率攻擊方會刻意降低速度

>>1158362
幽默感忘在娘胎了？

開新串，請大家移至此
https://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=1158452