軍武

阿夫迪夫卡之戰截至2022年8月28日的情況
在俄羅斯砲兵的支援下DPR民兵部隊正在阿夫迪夫卡郊區作戰。
▪️阿夫迪夫卡以南，斯拉夫第1旅的部隊正從斯巴達克方向前進。 自 2014 年以來，頓涅茨克機場後方前線的敵人陣地得到了強化：建立了一個強大的防禦區，配備了射擊點。 頓涅茨克環路方向每清理百米也需要聯軍砲兵步兵的艱苦合作。
在布托夫卡礦以北，DPR NM 的部隊到達了頓涅茨克環城公路。
烏克蘭武裝部隊在頓涅茨克機場跑道西部的陣地每天都受到大砲和火箭炮的集中火力攻擊。
在佩斯基和佩爾沃邁斯基之間，聯軍還對烏克蘭武裝部隊在頓涅茨克環路大橋和頓涅茨克種子站區域的陣地使用“彈幕”戰術。
▪️ 從阿夫迪夫卡東側，聯軍到達頓涅茨克-康斯坦丁諾夫卡公路，到達新巴赫穆茨基至卡緬卡路段。
在 卡緬卡 以南，烏克蘭武裝部隊在 Krutaya Balka 附近的夏季小屋區域和頓涅茨克過濾站區域的森林中，目前正在對烏克蘭武裝部隊的陣地進行密集的火砲和火箭彈射擊。 DPR NM 的坦克正在頓涅茨克環城公路上烏克蘭武裝部隊的陣地工作。
▪️ 在 阿夫迪夫卡 以北，DPR 的NM 試圖攻擊 Krasnogorovka。 無法攻占村子，民兵部隊在郊區盤踞。
🔻阿夫迪夫卡方向將緩慢進行減少步兵犧牲 ，阿夫迪夫卡戰役中的主要方針“彈幕”戰術大規模的砲擊旨在徹底摧毀敵人的人力和陣地。頓涅茨克環路沿線的定居點沒有平民，這使得 RF 武裝部隊的砲兵部隊和 DPR NM 可以進行不分青紅皂白的連續射擊。

科德馬Kodema之戰截至2022年8月28日的情況
8 月 28 日，出現了來自巴赫穆特（阿爾喬莫夫斯克）南部科德馬村東部的瓦格納 PMC 突擊分隊的問候的片段。
儘管許多 DPR 頻道發表了大膽的聲明，但該村仍未完全被佔領。 瓦格納 PMC 突擊部隊的推進因敵人的數量優勢以及來自地理優勢高度的猛烈火力而變得複雜/ 困難。
在西邊，一座小山毗鄰村莊，那裡設有防禦工事。 從上面，整個村莊一覽無餘。
然而，PMC 突擊分隊已經成功佔領了科德馬 Kodema 的一半，而且很可能在未來幾天內，定居點 完全壓制。
佔領科德馬對進一步打通往巴赫穆特的南部通道非常重要：儘管 PMC 分隊前往帕特里斯盧蒙巴街，但對該市的攻擊尚未開始。 只有在前阿爾捷莫夫斯克被半包圍，整個南翼都屬於我們之後，才有可能談論這個。
@rybar

安赫德 Energodar 的又一次砲擊
8 月 28 日 22:00，烏克蘭武裝部隊開始對安赫德 Energodar 進行另一次砲擊。 目前，遇難人數已增至九人，兩名平民情況危急。
rybar 團隊將擊中勇士-國際主義者街 8 號住宅樓的方向與地圖聯繫起來。
這是卡霍夫卡水庫對岸砲擊的無可辯駁的證據。 最有可能的是，砲擊是從尼科波爾定居點的南部海岸進行。
俄羅斯聯邦武裝部隊定期壓制烏克蘭武裝部隊在水庫對岸的射擊點。 但鑑於第聶伯羅彼得羅夫斯克地區的處於烏克蘭武裝部隊的完全控制之下，只有在北部的領土得到控制之後，才能消除對扎波羅熱核電站和能源部的威脅。
@rybar

胡歷達爾/布格列達爾/ Угледар 之戰
截至2022年8月28日的情況
🔻在 胡歷達爾 烏克蘭武裝部隊司令部調動預備隊，試圖擴大頓涅茨克以南的控制區，並向沃爾諾瓦哈方向反擊。
俄羅斯軍隊從巴甫洛夫卡郊區的據點擊退烏克蘭武裝部隊。 儘管定居點本身繼續處於敵人的控制之下，但從摧毀烏克蘭武裝部隊在頓涅茨克方向的儲備的角度來看，這裡的戰鬥很重要。
▪️ Novomayorsky、Shevchenko、Pavlovka 和 Nikolsky 附近的戰鬥牽制了烏克蘭武裝部隊，並將烏克蘭武裝部隊指揮部的注意力從 阿夫迪夫卡 方向轉移。
▪️俄羅斯軍隊在該地區的推進因地形的特殊性而變得複雜
▪️最近幾天，烏克蘭部隊在兩輛步兵戰車的支援下，試圖攻擊尼科爾斯基的DPR NM陣地，但由於失去裝備退回到原來的陣地。
▪️儘管俄羅斯武裝部隊的進攻放緩，但烏克蘭軍隊不得不離開巴甫洛夫卡和尼科爾斯基附近的部分陣地。

俄羅斯聯邦空降部隊對尼古拉耶夫地區布拉戈達諾耶定居點空中攻擊
DPR 第 9 團部隊進攻 Kamenka ，Avdeevskoe 方向。

目前，沒有客觀數據證實 RF 武裝部隊從那個方向失去了任何陣地

無本文

>>1158213
這是赫爾松周遭的大規模party情勢圖嗎

>>1158220
https://youtu.be/uBFOiuv__jc
目前大概的動態

https://fb.watch/fcZFQKc7ra/
https://fb.watch/fcZHxFHMTb/
影片

轉載自俄羅斯衛星新聞社
俄羅斯國防部發佈消息表示，烏軍在尼古拉耶夫州和赫爾松州發動進攻，俄軍積極防禦，烏軍部隊損失慘重。
消息稱：“按照澤連斯基的直接命令，烏軍8月29日當天在尼古拉耶夫州和赫爾松州三個方向發動進攻。俄軍積極防禦，烏軍部隊損失慘重。”
俄羅斯國防部稱，烏克蘭軍隊在試圖進攻時的人員損失達到560多人。 在烏克蘭試圖進攻時有26輛烏克蘭坦克和23架無人機被摧毀，2架蘇-25攻擊機被擊落。

「巨大的失敗」：烏克蘭反攻失敗
https://ru.rt.com/mcj1
https://ru.rt.com/mcg3
俄羅斯國防部表示，目前俄軍在防禦行動中擊毀26輛坦克、23輛步兵戰車及數量裝甲車，此外還有兩台蘇-25，烏軍死傷~560人。

半島電視台：我們目前無法核實戰場狀況
(Al Jazeera could not independently verify the battlefield reports.)
https://www.aljazeera.com/news/2022/8/30/ukraine-launches-counterattack-to-reclaim-russia-occupied-kherson


俄羅斯：紮波羅熱核電站目前沒有異常
(衛報：我們無法核實)
https://www.theguardian.com/world/live/2022/aug/30/russia-ukraine-war-ukraines-forces-launch-attacks-in-occupied-kherson-un-nuclear-team-arrives-in-kyiv-live-live?filterKeyEvents=false&page=with:block-630ddf8d8f08fa7e6340c109#block-630ddf8d8f08fa7e6340c109


註：我目前沒看到太多資訊。

烏克蘭昨日佔領作為前進基地的蘇希斯塔沃克村遭到俄羅斯砲兵、空天軍跟陸軍戰術航空部隊覆蓋。
這一波烏克蘭在赫爾松反攻，集中使用了大量5月份以來接收的西方援助裝備，包括波蘭的改良版T-72以及荷蘭改良版的M113以及其他步兵裝甲運兵車。

火炮方面則以美製M777跟英國以及其他歐洲國家援助的裝備為主力。
1）在Blagodatny，斯尼弗瑞夫卡，維索科皮利亞和達維季夫布里德地區，烏克蘭武裝部隊承受了損失，但未能取得重大進展。
在蘇霍伊斯塔沃克村地區，烏克蘭武裝部隊能夠從安德烈夫卡附近的橋頭堡推進，現在正試圖在蘇霍伊斯塔沃克村站穩腳跟，以火力覆蓋達維季夫布里德的俄羅斯武裝部隊的陣地.
2）烏克蘭持續對新卡霍夫卡的伯斯萊夫積極打擊。俄羅斯至少有 1 個彈藥庫被摧毀，一艘用於穿越第聶伯河的駁船受損。俄羅斯武裝部隊則正在克里福洛和尼科波爾方向對烏克蘭的進攻部隊進行打擊。
根據俄羅斯聯邦國防部的說法，在昨天的戰鬥中，烏克蘭損失了大約50輛重型和輕型裝甲車、2架攻擊機、一架Mi-8直升機以及560多名軍事人員。
3）在伯斯萊夫砲擊和第聶伯河渡口的背景下，烏克蘭正試圖增加俄羅斯渡河的壓力，現在說烏克蘭攻勢完全失敗還為時過早。
跟前幾次烏克蘭在尼古拉耶夫-赫爾松方向的反攻不同，昨天開始發動的攻勢甚至在俄羅斯的TG 群組裡也沒有以往的緊張氣氛。
短評:
或許是先前已經被揭露的烏克蘭反攻計畫，讓觀察這場戰爭的人早就有了心理準備，一切只是發生的時間問題。
針對俄羅斯後方與補給線的攻勢明顯沒有獲得效果，烏克蘭主攻方向的推進速度遠遠落後於計畫的進度，按照當初揭露的作戰計畫要求，現在主攻方向的烏軍應該已經接近伯斯萊夫外圍，但現實是部隊還在蘇霍伊斯塔沃克村掙扎。
克利福洛南下的這支側翼掩護部隊並沒有達成任務。
俄羅斯總參謀部看得很清楚，只要克利福洛南下被擋住，那麼安德烈夫卡出發的主攻部隊就是一支孤軍，而且還是深入包圍圈的孤軍。
為了牽制烏克蘭的攻勢，同一時間俄軍對尼古拉耶夫方向發動的突襲也打亂了整個作戰計畫
為了配合前線作戰，製造赫爾松市區的混亂，烏克蘭一支繞過前線，滲透到赫爾松市區的烏克蘭破壞小組被摧毀。
大約06:30 左右，一支巡邏隊在當地醫院附近找到了這群人，現場爆發第一次交火。
為了消滅這群人，赫爾松守備部隊的增援部隊很快趕到衝突現場，包圍並擊斃了這群烏克蘭滲透圍殲破壞小組。
根據俄羅斯聯邦國防部評估，關於烏克蘭武裝部隊在昨天的進攻行動中的損失統計。
在尼古拉耶夫-克里福洛和其他方向的攻勢挫敗中，有超過 1,200 名烏克蘭軍人喪生。
此外，烏克蘭在一天內被摧毀了48輛坦克、46輛步兵戰車、37輛其他裝甲戰車、8輛安裝有重機槍的皮卡車。
請注意，以上是俄羅斯聯邦國防部的資訊，我還沒有其他管道交叉核實的驗證，僅能做為戰鬥規模的參考。
根據前線的資訊，目前還沒有烏克蘭放棄反攻的消息，但每一個方向的攻擊強度都在減弱。

尼古拉耶夫-克里沃羅格 方向的情況
截至 2022 年 8 月 29 日
▪️烏克蘭武裝部隊正在達維多夫·布羅德Davydov Brod、Blagodatnoe 和Vysokopolie 集結預備隊。 預計今晚將進行另一次突破嘗試。
俄羅斯聯邦武裝部隊摧毀了轉移到蘇霍伊斯塔沃克的烏克蘭武裝部隊的裝甲車。 他們被迫撤退到林地重新集結。 烏克蘭武裝部隊仍留在安德烈夫卡和洛佐沃（該村在烏克蘭武裝部隊的控制之下）。
Dry Stavok 現在處於灰色地帶。 RF 武裝部隊繼續使用砲兵和航空兵對敵人造成火力傷害。
▪️尼古拉耶夫-赫爾松高速公路上的信息已經很清楚了：烏克蘭武裝部隊設法到達基謝列夫卡 Kiselevk，但他們立即被扔回了索爾達茨基Soldatsky。 堅守這條防線，烏克蘭武裝部隊正在嘗試向前衝鋒。
▪️在奧爾吉諾和維索科波勒，俄軍堅守陣地，但仍被火力切斷。 烏克蘭武裝部隊無法進一步前進，俄羅斯聯邦武裝部隊無法完全摧毀前進的敵軍集團。
▪️Уточнили линию фронта：錯誤地將亞歷山大羅夫卡以北的基洛沃（Tavriyskoye）標記在RF武裝部隊的控制之下。 這是錯的。

頓巴斯：烏克蘭東部局勢
截至 2022 年 8 月 29 日
▪️RF 向在切爾尼戈夫地區的揚茹洛夫卡Yanzhulovka以及蘇梅地區的斯塔里科沃Starikovo和Volnaya Sloboda對敵人的兵力集結進行了火力打擊。
▪️在哈爾科夫地區，各方在該地區北部進行戰鬥和炮火對決：
➖ 戰鬥在 斯韋特利奇諾耶Svetlichnoye 郊區、Cossack Lopan 以西以及 Odnorobovka 附近進行。
➖ RF武裝部隊對哈爾科夫地區委員會大樓附近的國家營“海妖”陣地進行了多次導彈襲擊。
▪️前線巴赫穆特（阿爾捷莫夫斯克）方向沒有變化，巴赫穆特（阿爾捷莫夫斯克）、索萊達爾和科德姆的陣地戰仍在繼續。
➖ 在巴赫穆茨科耶，聯軍在村委會區域內作戰，將敵人擠出定居點。
➖ 俄羅斯火箭部隊和大砲對巴赫穆特（阿爾捷莫夫斯克）的第 53 OMBR 和“海妖”國家營的陣地進行了大規模襲擊。
▪️在頓涅茨克方向，烏克蘭武裝部隊再次向頓涅茨克集聚區的城市開火，平民中有傷亡。
▪️在扎波羅熱地區，烏克蘭部隊繼續砲擊安赫德 Energodar 和扎波羅熱核電站。 作為回應，俄羅斯武裝部隊在第聶伯河北岸的尼科波爾、瑪格涅茨和切爾沃諾格里戈羅夫卡的敵人射擊點發動砲擊。
▪️在克里維里赫方向，烏克蘭武裝部隊以密集火力封鎖了奧爾吉諾和維索科波利南郊的俄軍部隊。 至少有10個烏克蘭軍事裝備單位被部署到前線的這個區域。 目前戰鬥仍在繼續，烏克蘭武裝部隊無法進一步推進，但俄羅斯軍事人員還是無法清除敵軍。

2022 年 8 月 29 日烏克蘭 SVO 的主要事件
▪️RF武裝部隊對哈爾科夫地區議會大樓附近的哈爾科夫國家營“海妖”所在地發動了數次導彈打擊。
▪️ 扎波羅熱地區的砲火對決仍在繼續：作為對 ZNPP 和 安赫德 Energodar 的砲擊的回應，俄羅斯軍隊砲擊了第聶伯河北岸的射擊點。
▪️在克里維·里赫-尼古拉耶夫方向，烏克蘭部隊試圖在前線的幾個區域進行大規模進攻。
▪️在維索科皮利亞Vysokopolsky地區，烏克蘭武裝部隊攻擊了Olgino和Vysokopolie，試圖阻止俄羅斯武裝部隊進入定居點，但是密集的砲火影響了烏克蘭方面的計劃。 戰鬥還在繼續。
▪️在安德列夫斯基地區，烏克蘭軍隊向蘇霍伊斯塔沃克村推進數公里，佔領了定居點。 與此同時，烏克蘭武裝部隊向洛佐沃耶推進， 在村莊的郊區，發生了激烈的戰鬥。
▪️在斯尼吉列夫斯基Snigirevsky方向，AFU試圖向Blagodatny方向反擊，但由於人員和裝備損失，撤退了。
▪️烏克蘭武裝部隊從波薩德-波克羅夫斯基進攻，但俄羅斯武裝部隊了解烏克蘭軍事人員的意圖並用大砲覆蓋他們。 烏克蘭軍隊損失了數架Su-25攻擊機、超過5輛步兵戰車和大約5輛坦克。
▪️經過大規模火砲準備後，烏克蘭武裝部隊至少動用100名人員和20輛裝甲車，暫時佔領了普拉夫迪諾，但後來該村莊被俄羅斯軍隊奪回。 該地區的戰鬥仍在繼續。
▪️ RF 武裝部隊在尼古拉耶夫-赫爾松高速公路上擊退了從盧帕雷沃方向向亞歷山大羅夫卡方向的一次未遂攻勢，然而，在損失了幾輛坦克後，他們撤退到了原來的防線。
赫爾松之戰：波薩德-波克羅夫斯基段和亞歷山大羅夫斯基段的局勢
截至 2022 年 8 月 30 日 11:00
▪️晚上，俄羅斯武裝部隊設法將敵人推回布拉戈達諾耶（彼得羅夫斯科耶）-普拉夫迪諾線，距離波薩德-波克羅夫斯基僅 4 公里。
▪️在東北部，烏克蘭武裝部隊的部隊到達了紅旗（柳博米羅夫卡），但無法進一步前進。 根據初步信息，AFU 在 Ternovye Pods 。
烏克蘭空軍的一架 Mi-8 直升機在新格里戈里夫卡附近被擊落：有可能的是，敵人試圖確定紅旗 (Lyubomirovka) 的 RF 武裝部隊的位置。
▪️波薩德-波克羅夫斯基 Posad-Pokrovsky西南3公里處Soldatskoye村的農場地區仍在繼續戰鬥。 所有向普拉夫迪諾推進的企圖都被擊退，空降部隊堅守陣地。 有關向 Chervony Podol (Mirne) 取得突破的信息尚未得到證實。
▪️烏克蘭塔夫里斯基（基洛沃）武裝部隊試圖對亞歷山德羅夫卡發動攻勢，迫使填海運河開墾。 與此同時，試圖從西面越過大壩到達亞歷山大羅夫卡。 兩次嘗試都被擊退。
🔻在一天半的戰鬥中，俄羅斯聯邦武裝部隊不允許烏克蘭武裝部隊向赫爾松方向前進，現在將是發動反攻並通過佔領波薩德-波克羅夫斯基和斯特波娃·多利納來擴大緩衝區的理想時機。 但烏克蘭武裝部隊的攻勢尚未結束，儘管其強度正在下降。

https://www.youtube.com/watch?v=G7nWie7IF80

米格29真的能扔AGM-88耶

僅在白天，就用光了 200 發砲彈，122 毫米榴彈砲的砲管被加熱到紅色

https://vk.com/video713898057_456239525?list=51f4ae399b7251d41d
從克里米亞飛往赫爾松前線的俄羅斯武裝直升機群。

>>1158274
老實說我不知道這飛彈有哪些戰機能掛載哪些不能...

>俄羅斯國防部稱，烏克蘭軍隊在試圖進攻時的人員損失達到560多人。 在烏克蘭試圖進攻時有26輛烏克蘭坦克和23架無人機被摧毀，2架蘇-25攻擊機被擊落。

別說影片, 照片都沒一張
各有名親俄號Zoka, AZmilitary1等要動用到四月五月的舊照洗地, 然後被人拆穿...

>>1158281
目前我的管道也只有四個
葉沃洛夫斯基的隨想.邱先生的FB
VK
https://t.me/milinfolive
https://t.me/rtnews

俄羅斯委派的赫爾松州領導人連續兩天發表錄影講話
指烏克蘭反攻遭巨大失敗
赫爾松永遠都是俄羅斯一部分...
但影片背景顯示他昨天已經逃回俄羅斯境內

>>1158282
有在用tg怎不追 @rybar

>>1158281
等等吧，我也在等烏克蘭那邊的說法出來，而且俄羅斯國防部的更新說法是擊殺一千餘名烏克蘭士兵，我很好奇真實性

>>1158284
請問有@rybar的連結嗎?

>>1158283
目前你那邊的消息來看烏軍的進度到哪裡了?
>>1158284
雙方應該都有落差
只是我追俄羅斯方面的比較多
烏克蘭方面的消息較少

>>1158286
https://t.me/rybar
(俄文)

無聊也可以上4chan的pol那邊看，也有人更新，親俄的/chug/跟親烏的/uhg/都有

>>1158288
>目前你那邊的消息來看烏軍的進度到哪裡了?
烏克蘭跟俄羅斯僵持中，現在4座在赫爾松的橋都無法使用。

俄方消息: 烏東動員兵一到前線就跑了
烏方消息: 逃跑的動員兵被俄軍,主要是敍利亞兵攻擊, 死傷不少

>>1158288
烏方下了自肅令, 雖然那些被摧毀的建築設備等還是有人發

>>1158292
已加.THX
明天再追....先去睡覺了

>>1158274
0:40那個Gsh-30真是閃死人了.

不過說實在的感覺超讚,開著戰鬥機幾乎沒有航管管制的任意飛行.這年頭有福能享受這種事的飛行員不多了.

>>1158284
>而且俄羅斯國防部的更新說法是擊殺一千餘名烏克蘭士兵

烏克蘭：不，是你才損失一千多士兵。

>>1158304
老把戲了。

要真的俄羅斯死的比較多的話,烏克蘭不能推前是遇到殭屍了嗎？

>>1158304
現在看PTT最準了
如果烏克蘭真的大獲全勝 那邊早就在大宣揚了
結果幾乎無聲無息 代表戰況肯定不怎樣

>>1158306
>>1158305
這場爛仗打這麼久
俄羅斯一次噴掉兩三個營的部隊早就是司空見慣的事了
之前光想過一次河就能噴掉1000+ 150台各式戰車與裝甲車輛
只要這對他們來講不是什麼大損失，後備兵源補的回來那當然就不是什麼大問題
(所以才拼命徵招菜鳥補充兵然後直接退上前線送死，損失的應該大部分也都是這票而不是一線正規軍)

>>1158306
第一天早上進攻因為之前悶太久，烏軍士兵大量散布戰情，然後軍方就發公告叫大家克制了，刻爾松軍區的情報管制目前還是持續中。

社群上的烏克蘭人還算聽話，現在很多人變成在telegram找俄方公開情報，但是TG的情報也是一片混亂，假消息亂飛。

>>1158294
所以那些敘利亞傭兵是去擔任督戰隊？

>>1158309
在戰鬥區域看到有人從戰線方向往你跑過來正常都是先開火再說...基輔包圍戰時把自己部隊認成伏兵的事也沒少過。

>>1158308
先不管成功沒成功.或許反攻會以失敗收場
但是看來反攻是真的開始了

之前鵝粉喊了好久的反攻呢....真的給他們喊出來了

>>1158275
一天要轟200發砲彈那應該是真的發起反攻了
不過憑兩邊的數量差距
我是不太看好烏軍能拿回赫爾松拉，能更靠近赫爾松就了不起了

>>1158306
別說ptt 看台灣媒體就知道了 真的把俄國人揍的很慘 台灣媒體一定有相關報導 k島一定有人發文 現在都沒有 表示戰況可能沒有想像的順利

>>1158314
俄國人現在還是在蠶食烏克蘭的土地 只是沒有大戰役而已

不過看你這用詞 大概又是那一位吧？

>>1158306
別說ptt 看台灣媒體就知道了 真的把俄國人揍的很慘 台灣媒體一定有相關報導 k島一定有人發文 現在都沒有 表示戰況可能沒有想像的順利

>>1158314
俄國人現在還是在蠶食烏克蘭的土地 只是沒有大戰役而已

不過看你這用詞 大概又是那一位吧？

>>1158319
戈爾巴喬夫去世了！！

>>1158319
哪一位我是不知道.但是有在這版呆著的戰爭開始看到現在的

精烏一直喊的東西就拿回失土.因為他們也沒啥其他能喊的

鵝粉喊的確都反效果確定

一戰封神>二月亡烏>怎麼不打莫斯科>說好的反攻呢...

阿.還有無條件投降WWW

至於冬天的歐盟全面跪拜俄羅斯會不會發生.我們就繼續看下去

>>1158318
現在推特連發刻爾松區未確認戰情都會被罵，烏克蘭鄉民在網路支援軍隊這點一直表現得不錯。

比較可信的情報是安東諾夫大橋在昨天一整天的連續攻擊後已經廢掉了。就算今天沒推過去，要壓過失去補給線的防線也只是時間上的問題而已。

>>1158324
這就要看俄軍有沒有打算用這可能上萬的人當砲威來耗死烏克蘭了

刻爾松剩下的守軍死守.烏軍要推進也是要吃更後方的俄軍炮火

烏克蘭進攻能量遠遠不如俄軍.所以這次失敗可能短期內都不能反攻了

其实俄国还有一招就是法理让现在占有的乌克兰领土加入俄罗斯联邦
捧一个傀儡政府出来宣布加入俄罗斯联邦就可以名正言顺把国内的守军调过来

>>1158320
>>戈爾巴喬夫去世了！！
比起罵他罵得要死的普京, 的確是位偉人... R.I.P...

>>其实俄国还有一招就是法理让现在占有的乌克兰领土加入俄罗斯联邦
>>捧一个傀儡政府出来宣布加入俄罗斯联邦就可以名正言顺把国内的守军调过来
根本不用這樣做就能調軍隊過來啦...XD

>>1158326
就克里米亞跟烏東模式

至於為什麼俄羅斯沒這麼做.我想大概有兩種可能

1.烏南還在戰鬥狀態.大概沒這麼閒去搞這個

2.俄羅斯還是留了些能談判的後路.要是這樣搞就完全不可能談了

布丁要是升級成國跟國的全面戰爭.也打了自己特殊行動的臉

不過更可能的是...布丁可能根本沒想這麼多
原本以為會跟以往一樣打進首都展示一下就風光回國了

>>1158283
>>俄羅斯委派的赫爾松州領導人連續兩天發表錄影講話
>>但影片背景顯示他昨天已經逃回俄羅斯境內
這位仁兄好像是赫爾松軍民署副長, 他待的位置是俄國的都市沃羅涅日(烏克蘭東北方方向)的高級酒店.

最近有消息, 俄國把放在敘利亞的一些S-300運送回國了, 而且還是偷偷通過博斯普魯斯海峽運進黑海. XD
(俄國自己先前簽的運糧協定, 其中就強調, 不許烏克蘭的運糧船偷運武器歸國. 不愧是俄烏大戰中的州官. XD)
https://tw.news.yahoo.com/%E6%8C%96%E6%9D%B1%E7%89%86%E8%A3%9C%E8%A5%BF%E7%89%86-%E4%BF%84%E8%B2%A8%E8%BC%AA%E8%87%AA%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E6%B5%B7-%E5%81%B7%E6%B8%A1-300%E6%8F%B4%E9%BB%91%E6%B5%B7%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6%88%B0%E5%A0%B4-063907795.html

>>1158324
推特早在三月就說會打壓不利烏克蘭的訊息了...
現在要找比較細的訊息目前只能去找Telegram

>>1158326
>>1158330
西方媒體沒報導不表示這件事沒被討論或進行
根據這個月赫爾松和扎波羅熱所發出的訊息，相關的全民公投預定在9月舉行，議會投票也在籌備中，目前還沒有取消的跡象

>>1158336
之後要辦公投.這不要說西方媒體.TVBS都有報導

上面的是在說現在這情況何不加速.直接變成俄羅斯的國土防衛戰

而且投票要是被烏克蘭轟炸死老百姓也能拿來宣傳

俄羅斯要加速並不會多難.想不想幹而已

也可能俄羅斯認為烏克蘭的反攻威脅不大.或者不相信有反攻

>>1158329
算了吧，戈巴契夫對俄國人而言雖然不是像葉爾欽一樣貪污酗酒把國家賣給寡頭的混蛋，但卻是一個滿腦子花田被歐美耍個團團轉的笨蛋

>>1158339
>>算了吧，戈巴契夫對俄國人而言雖然不是像葉爾欽一樣貪污酗酒把國家賣給寡頭的混蛋，但卻是一個滿腦子花田被歐美耍個團團轉的笨蛋
普京以前常罵他和列寧丟了領土, 累得他要來辛苦回收. XD
(這次普京有溫言弔唁)

啥北約東擴, 普京直接誠實說我要恢復蘇聯領土與吞沒所有前衛星國不好嗎?

>>1158338
>>之後要辦公投.這不要說西方媒體.TVBS都有報導
其實西方媒體甚至俄國媒體都持續有報導. 只是我印象有時會說時程延後, 有時又不延而已.

>>上面的是在說現在這情況何不加速.直接變成俄羅斯的國土防衛戰
>>而且投票要是被烏克蘭轟炸死老百姓也能拿來宣傳
基本上當然可以公投入俄, 只是對支持烏克蘭的國家來說, 跟克里米亞公投入俄一樣, 就算公投過關一樣不會影響他們的政策.

先前俄國好幾名大員, 都畫紅線說克里米亞被打就要動核武要報復八拉八拉. 結果克里米亞的軍事目標被打後, 只丟些砲彈飛彈炸炸一些烏國平民來報復而已. 紅線自動又轉彎了.

>>1158346
>啥北約東擴, 普京直接誠實說我要恢復蘇聯領土與吞沒所有前衛星國不好嗎?
神智比較正常點的本來就都知道大帝的野心才是實際目的
只是戰爭這種事就是鬼扯也要扯出些白痴大義理由
不然可能連同盟國都支持不下去，所以才硬要扯什麼去納粹化還是北約東擴之類的

而這種破藉口有多瞎他們自己當然也很清楚
所以就知道到現在那些整天還硬要扯什麼鬼北約東擴的，大概都是什麼心態跟貨色

>>1158348
那是你自己認為有人要跟你爭啥對錯，實際上不管你要說恢復前蘇聯還是阻止烏克蘭入北約，在歐美實質上已經掌控烏國....不好意思我修正，只有美國才對，歐洲也是給美國割的韭菜，俄國人就認定遲早會打了

>>1158348
>所以就知道到現在那些整天還硬要扯什麼鬼北約東擴的，大概都是什麼心態跟貨色

?

>>1158348
好了啦 肺炎智障

>討論烏克蘭戰事
>某些人："俄國沒有錯 都是因為北約東擴引發戰爭 北約壞壞"
>正論駁倒北約東擴
>某些人："戰爭沒有對錯 討論這個沒有意義"
最近怎麼好像看到這個過程一直反覆出現？
是母體程式的問題還是我中了黃金體驗鎮魂曲？

>>1158348
北約精神秘書長
一遇到覺得北約有問題就會冒出來

>>1158354
軍版就是長這樣子，看看上面罐頭式回覆就知道了
>>1158349
這種還算腦袋"比較"正常一點的
>在歐美實質上已經掌控烏國
雖然這就回到老問題
"為什麼人家都是想加歐盟或北約，就是沒人要鳥你的CSTO，甚至還有好幾個跟越來越多想退出的"
俄國佬自己沒辦法檢討根本問題，就永遠只能在這種鎮魂曲循環上繞

>>1158350

這種終究就跟杜金一樣悶在學院殼內賣著某套故事的人 從來就不會因為同行內互吹左一個現實主義右一個大師就真的代表了現實

>>1158359
俄國人沒錢過去紀錄又差當然啊，不過人家就是跟老美一樣最後會翻桌耍流氓

>>1158359
>>"為什麼人家都是想加歐盟或北約，就是沒人要鳥你的CSTO，甚至還有好幾個跟越來越多想退出的"
因為加歐盟有機會變得有錢民主過好日子, 加入北約幾乎等於長治久安. 然後當俄國小弟只能過普通日子(有機會提升一點), 然後政治上只能隨普京操弄, 一個不好還會被俄軍壓境.

像當年盧卡申科是靠自己軍警就把國內鎮壓住了, 不然俄國精兵可是準備好要殺進白羅斯鎮壓了. 然後哈薩克總統借俄軍鎮壓穩住局勢, 但他最近有點不乖, 小心下一個就換你(梅大叔前陣子在自己SNS貼要吃哈薩克之類的文然後刪了).

>>俄國佬自己沒辦法檢討根本問題，就永遠只能在這種鎮魂曲循環上繞
怎麼可能去檢討呢, 一定是北約和美國的錯.

我俄國坦克大砲飛機殺進主權國家烏克蘭, 然後在佔領的幾個州搞公投入俄. 看吧, 都是北約東擴逼我的, 我只好多吞點土地. XDD

>>1158367
某種意義上這些國家的作風(專制/民主)，也決定了他們大概只能選哪邊加入
像歐盟雖然這幾年也鬧了個加泰隆尼亞風波，也是弄得不怎麼好看更沒辦法說完全是乾淨的
但再怎麼樣也不可能變成軍隊直接開上街對人民掃射
或者將異議分子都抓起來處以極刑不然就流放荒地等等非人道作為
這都是遠超越絕對不可容忍的底線了，但對大多CSTO國家這種作法不算什麼

至於亞美尼亞這種還算比較正常國家的特例
這幾年就也特別慘一點，當真出事時盟主俄爹也沒什麼實際作為
同為成員的吉爾吉斯跟塔吉克還常常在邊境打來打去.....這個組織根本真的有病吧

>>1158367
>>因為加歐盟有機會變得有錢民主過好日子, 加入北約幾乎等於長治久安.

歐豬是吧，進歐盟=變有錢，會這樣想的是豬都不如，難怪只配當德4肥豬的血包和英國的廉價勞工

前蘇聯加盟國退出蘇聯是蘇聯自己做的孽，這點沒法辯駁
但把蘇聯做的孽算進俄國身上就是胡說八道
另一點，俄羅斯是有份一起主導肢解蘇聯的，所以你在虛空打靶個什麼呢

>>1158370
>>但再怎麼樣也不可能變成軍隊直接開上街對人民掃射
>>或者將異議分子都抓起來處以極刑不然就流放荒地等等非人道作為
>>這都是遠超越絕對不可容忍的底線了，但對大多CSTO國家這種作法不算什麼

所以民主的警棍和騎兵衝鋒和水炮和催淚彈都是很人道的咯
不知道瞎了、骨折的那些人會怎麼看這種人道的民主手法


>>這幾年就也特別慘一點，當真出事時盟主俄爹也沒什麼實際作為
>>同為成員的吉爾吉斯跟塔吉克還常常在邊境打來打去.....這個組織根本真的有病吧

土耳其和希臘同為北約成員還經常在邊境摩擦來摩擦去，這個組織根本真的有病吧

>>1158372
>民主的警棍和騎兵衝鋒和水炮和催淚彈
>實彈鎮壓掃射.直接槍決.勞改營.流放西伯利亞
這相比下來是還真的人道多了

>土耳其和希臘
我還真不知道土耳其跟希臘這幾年有互相侵占對方領土
派傭兵到對方領土故意掀起民亂，時常邊境衝突出現死傷
然後甚至還會直接派出軍隊交戰欸？
什麼時候跟鄰居在門口對罵可以跟黑幫火拚相提並論了

>>1158339
>>算了吧，戈巴契夫對俄國人而言雖然不是像葉爾欽一樣貪污酗酒把國家賣給寡頭的混蛋，但卻是一個滿腦子花田被歐美耍個團團轉的笨蛋
應該有相當數量俄國人, 包括普京, 覺得他讓蘇聯解體了而不諒解. 但老實說, 不在他任內解體, 大概也會在下一個解體. 把蘇聯先前堆積起來的膿瘡全部推到他頭上並不公平. (尤其是阿富汗戰爭)

但以西方甚至華約組織國或蘇聯部份加盟國來看, 應該會有部份人民會覺得他是偉人. 他展開了改革, 雖未成功, 但讓各國民族主意高漲. 在各國蘊釀獨立之際, 他也拒絕了派兵鎮壓. 所以德國統一, 多國包括波海三國/烏克蘭都得以獨立, 華約組織國也掙脫了枷鎖. 而跟美國的各種和談與減核條約, 外加蘇聯的解體, 也導致了冷戰的結束, 帶來了一時的和平.

他唯一的敗筆, 大概就是初就任領導後, 下令加大阿富汗戰爭投入的力道, 導致更多人死傷. 但至少他願意退兵離開阿富汗. 普京才不像他, 一定是拉不下老臉罷手離開烏克蘭啦, 我猜他一定會跟西方對賭到最後一刻(直到丟核彈為止). 反正死再多俄羅斯人, 也死不到他本人和他的小孩. XDD

>>1158370
>>某種意義上這些國家的作風(專制/民主)，也決定了他們大概只能選哪邊加入
+1
的確, 因為太專制也進不了歐盟或北約. 然後還有一點就是地緣, 位置離北約太遠北約也不好收(或不敢收, 像烏克蘭), 投靠俄國是唯一的路.

然後像土耳其好像當了歐盟的候選國好多年, 但始終進不去. 大概跟艾蘇丹鎮壓庫德族/打壓異己有關.

>>像歐盟雖然這幾年也鬧了個加泰隆尼亞風波，也是弄得不怎麼好看更沒辦法說完全是乾淨的
>>但再怎麼樣也不可能變成軍隊直接開上街對人民掃射
>>或者將異議分子都抓起來處以極刑不然就流放荒地等等非人道作為
真的. 像俄國的反戰人士, 有不少都被抓了. 然後歐美反支援烏克蘭的, 好像也沒聽說誰被抓走了. XD

>>至於亞美尼亞這種還算比較正常國家的特例
>>這幾年就也特別慘一點，當真出事時盟主俄爹也沒什麼實際作為
想請教俄國為何不全力幫亞美尼亞? 因為對面有土耳其撐腰的關係嗎?

>>1158378
>想請教俄國為何不全力幫亞美尼亞? 因為對面有土耳其撐腰的關係嗎?

亞塞拜然也是前蘇聯的一員，俄國跟他們交惡沒有好處。
另外，就單純國土的角度來說亞美尼亞其實理虧。

>>1158354
>>某些人："戰爭沒有對錯 討論這個沒有意義"

你說的可能是我，我一直都是這論點，討論對錯沒有意義，因為無法究責
(退一步說，一個國家元首對國內負責的作為可能包括對他國的極不負責)

大家都一樣噁心，爭論泥巴群裡面哪隻豬比較乾淨很無聊，討論軍事上跟誰能用輿情獲得最大收益我還覺得有意義一點。

>>1158367
真是這樣嗎?

這張照片不是烏克蘭

4月23日，是北約空襲南斯拉夫的第三十天。國營電視台大樓被擊中， 16人死亡，18人受傷。

塞爾維亞國家廣播和電視台的中繼設備也被摧毀。

幾天後的5-7大使館轟炸。

北約入侵南斯拉夫可以查一下

>>1158383
>>亞塞拜然也是前蘇聯的一員，俄國跟他們交惡沒有好處。
>>另外，就單純國土的角度來說亞美尼亞其實理虧。
感謝說明.

最近疑惑說最近亞塞拜然又出兵, 為何俄國的"維和部隊"怎麼在看戲.

>>1158384
>大家都一樣噁心

A little girl on the street in a yellow dress, who would frequently go to collect candy from US troops, one day a tank goes past, and for an inexplicable reason, a shooter comes out of the US tank and blows her away.

https://twitter.com/wikileaks/status/1381194491839778816

>>1158386
亞美尼亞親西方
亞塞拜然親土耳其
所以俄羅斯只是在那邊讓兩邊不要大打出手

>>1158378
土耳其應該算是看開了吧?
現在就專心做他的一方之霸

>>1158392
俄羅斯沒有多出點力幫亞美尼亞
還有個原因:
亞美尼亞有親西方傾向，所以只做低限度支持，放他給亞塞拜然在納卡地區揍一頓，算是種懲罰吧?
(看吧!沒有我你就不行了，還不多靠我一些??)

話說回來，亞美尼亞的白蘭地還真不錯喝

>>1158392
>>1158397
感謝說明亞美尼亞的狀態.

>>1158383
>>1158392
>>1158397
然而不管怎樣，無論什麼國際關係跟政治傾向問題
亞美尼亞現在都是CSTO的一員，而亞塞拜然則不是
結果面對實際有戰事危急需求時，其他成員國與盟主卻都作壁上觀
甚至成員國之間彼此交戰也沒有實際約束或措施而只有口頭勸導.....安全決議甚至會被否決(2010吉爾吉斯)
相比除非以後有任何前例，不然只要加入就是保障你國土安全的NATO
真的是無怪乎已經沒國家還想加這種條約跟運作都莫名其妙的組織
(現在僅剩的唯一正式觀察員國塞爾維亞基本上也不可能加入了，因為他們的主要目標還是入歐盟，地緣關係上也完全不利)

>放他給亞塞拜然在納卡地區揍一頓，算是種懲罰吧?
諷刺的是這種神奇操作反而讓亞美尼亞民意開始加劇反俄
因為很顯然的對他們來講就是"見死不救"，何況與亞塞拜然的衝突實際上還是進行式

>>1158407
去GOOGLE，亞美尼亞還是CSTO創始成員國...

這組織也太坑了吧

>>1158407
這邊看來挺鳥的
俄國放任CSTO成員國被打
卻相信NATO會保護諸如波羅的海三國的偏遠成員國

俄國衛星通訊社報導, 烏軍在南線的進攻行動2天徒勞無功, 折損4架戰機, 3架直升機, 63台坦克, 50台步兵戰鬥車, 48台其它裝甲車輛, 與14台裝有大口徑機槍的皮卡, 及損失1700名士兵:
https://sputniknews.cn/20220831/1043546432.html

說個笑話，蘇聯剛解體那陣子俄國人多數還真的以為可以和西方和解加入民主大家庭
直到他們發現自己永遠是邪惡的毛子

>>1158415

波士尼亞維和任務 同樣領了安理會決議卻堅持自己世界第二北約不夠格跟他喬事 一定要一對一和美國喬過讓自己佔住賽族區才算數
幾年後科索沃戰爭垃圾時間了 原本在波士尼亞維和任務的單位直接裝甲車上噴漆號稱科索沃維和部隊在沿路賽族帶路下衝進科索沃又双叒優先佔著科索沃賽族區跟人對峙

看樣子俄羅斯文化對於和解的概念的確又是另一個例外論

>>1158392
>亞美尼亞親西方
我不知道亞美尼亞和西方各國關係私下如何，但俄國在該國可是真有駐軍的，要說它親西方也比不上和俄國的關係吧

>>1158412
或許當初成立只是向西方(和中共)表示這些成員國是我的勢力範圍別來挖牆角，沒料到前成員國會真和鄰居打起來
再說亞塞拜然和土耳其還有約10公里的邊界，就算不敵俄軍也能陸路軍援和對亞美尼亞施壓(首都離土耳其邊界不到20公里)
如果表示NATO像CSTO無視亞美尼亞一樣不會保護波羅的海三國，那打臉自己之餘又讓東擴威脅說站不住腳.而要證實NATO是否真會行使集體防衛的風險又太大了

>>1158407
>>現在僅剩的唯一正式觀察員國塞爾維亞基本上也不可能加入了，因為他們的主要目標還是入歐盟

建議用點腦子，看多兩年份塞爾維亞的新聞，再看看你在說什麼沒常識的話

>>1158417
>> 證實NATO是否真會行使集體防衛的風險又太大了
判斷是否符合行使集體自衛權的條件，是在北約手上，也是北約自身來解釋這件事是不是符合

它認為條件不符，它永遠都是會行使集體自衛權，只不過這是條件不符

>>1158419
這兩年的新聞就是塞爾維亞哪邊都不可能真的進的了
他有太多鄰國爭議，沒有那個能力也不想蹚現在歐洲的混水
被夾在歐盟跟北約諸國地盤正中央的CSTO成員國?
結盟對象還是那個現在在歐洲臭到不行的鵝羅斯?這還是攸關武力行使的相關條約組織?
拜託，這才是真要多用點腦子想想，沒腦子也總不至於連地圖都看不懂吧
就算鵝羅斯想讓他進他還不敢勒

>>1158416
看看西方對戈巴契夫的好話說盡捧上天到葉爾欽時的翻臉不認才幾年時間
看樣子西方文化對於和解的概念就是你死掉才跟你和解

>>1158422
海權的重點在全有全無律
能壟斷獲得暴利當然一山不容二虎
從蘇聯到俄羅斯，始終是威脅全球海權的最大對手
所以拜登才在那邊說俄羅斯是美國的敵人，而中國這個半島型國家，跟印度一樣僅只是競爭對手

>>1158424
你沒有發現俄羅斯和美國隔海相望嗎？（望向阿拉斯加）
現在美國航司都繞著俄羅斯走

>>1158306
是不是有人忘了媒體管制是啥東西了...

>>1158339
對，加上前任跟前前任留下的爛攤子，他沒直接烙幹到美國已經是很有責任感了

>>1158422

1993年俄羅斯憲政危機
1994年第一次車臣戰爭
1996年波士尼亞之北約算老幾叫你老大出來談
1999年科索沃普里斯提納機場事件 第二次車臣戰爭

這種就算再落魄依舊要耍狠砲轟國會的憋三架勢絕對稱不上像是想要所謂和解民主大家庭的樣子

>>1158420
精確來說，第五條只有寫各締約國「可以採取其視為必要之行動，包括使用武力」，這當然也包含只送武器跟袖手旁觀
只是第五條經常會被擴大解讀成一旦「一個國家被攻擊，所有國家都必須總動員參戰」

>>1158433
把外交和內政混在一起大鍋炒，為什麼不直接說出只有死掉的俄國人才是好俄國人呢，實際上就是如此嗎

又來了又來了
“都是貪婪邪惡歐美的責任，俄羅斯自己的腐敗無能與殘暴半點關係都沒有”
這種硬要繞圈子的論調還真的是用不膩欸
就像上面講的難怪永遠沒辦法檢討自己永遠不能進步，而就只懂得拿拳頭揍人吧

>>1158437
我覺得你主語客語對換一下也其實有點道理

(還有為什麼你要拿內部問題跟外部問題混一起說?)

>>1158436

要說民主 看到的是國會依照憲法罷免總統後總統叫塔曼摩步二師對著國會開砲
要說和解 看到的是在車臣被打爆的軍隊依舊走不出二分天下的人設北約算老幾叫你美國老大出來

肥宅還會被美少女遊戲教育知道要一步一步選對選選項插好Flag後才有洞可以插
現在有人講到當年俄羅斯卻連肥宅都不如 覺得所謂西方要好感度開局全滿還還不會扣才叫對得起人

無本文

>>1158441
換什麼主語客語？
是誰要搞失敗的共產？是誰弄到國家整個解體？是誰稀鬆平常的屠殺自家國民？
不用在那裝什麼假中立還是什麼狗屁的，爛就是爛，這已經是變成無庸置疑的現實結果了

>>1158326
你以為他們不想這麼幹嘛w

這串在幹嘛? 補充台灣價值嗎?

>>1158469
沒辦法，缺啥補啥嘛

....我原PO...在我不在的時候這串變成戰場了嗎...?
雖然軍事常常都是政治的延伸
但身分為老百姓的我們
應該要好好思考如何避戰
而不是為了那些在泥沼裡打架的那些政客們辯駁
不是為了那些想利用我們為他們的利益而做無謂的犧牲
如果只是想從那些泥巴坑裡的那些政客找一點點你覺得潔淨的部分而指著跟我們說:看哪!那人!納國家是清白的!另一人才是骯髒的!
你想這樣講的話.....那也隨便你
我只看到兩方斯拉夫民族在互相殘殺
並思索著如何在兩方華人之間開始爆發爭鬥前逃離這裡或阻止大家往這方向走
你們難道都沒看到上午那些烏克蘭坦克在隨後的戰場上被炸得支離破碎的瞬間嗎?
沒聽到即使俄軍的防線被突破仍然在死守而死傷慘重嗎?
得利的是誰?死傷的人又是哪些身分?
為了那些政客值得嗎?
我就是為了要大家思索戰爭的殘酷以及除了政客的利益外毫無意義才開這串的

俄羅斯與美國在這場戰爭當中幾乎是賺翻了
原本想扳倒俄羅斯
沒想到它是越打越有錢
這場戰爭變成是政客在炒股
他們會在乎軍民的死活而更甚於他們的利益嗎?
反而是歐洲與烏克蘭在挫咧等
而等到冬天來臨時會更艱難

>>1158476
俄羅斯沒有賺翻，制裁還是很傷，比如現在一些民航飛機零件買不到，俄航只能拆其他飛機的來修(先前就扣了一堆在新加坡成立的中國公司一堆飛機)，高科技的東西缺東缺西，未來只能更依靠以前不信任的契丹國。

歐盟也很傷，歐洲的繁榮脫離不了穩定且廉價的俄羅斯天然資源，都沒了只會打回原形，歐元爆貶是有原因的。

這次俄烏的大贏家是中美，美國的軍火商得到了很好的商品展示平台，加上美元升息的關係，順帶割了歐元(和日本)的韭菜；中國確定了未來的能源&大宗商品貿易對象不會時不時背刺，俄羅斯輸往中國的的新天然氣管道也馬上要動工，且人民幣結算也有了很大的進展，這是中國所希望看到的。

(德國能源部長說存氣量超過預期，我認為只是因為現在電費貴，大家少用的關係；就不知道今年冬天會不會很冷)

烏克蘭前總統普羅申科與兒子在倫敦享用大餐。
之前他在邊境鬧了兩次，還被人用手機拍下來上傳，後來好像第三次才出境成功
烏東那些爛事全部都是他搞出來的
烏軍砲轟烏東8年
去俄化迫害俄裔也是他任內搞得，把加入北約寫入憲法也是他任內弄的
然後烏克蘭軍民正在大量的死去
他正在吃大餐呢

>>1158478
受教了...謝謝
原來除了美國,中國也在賺錢

>>1158480
中國除了轉賣天然氣有賺錢以外,在亞洲區的通膨也比歐美低很多
因為俄烏戰爭出逃的歐洲資本雖然大部分轉往美國了,但全球受到衝擊的資本還是給中國分了一塊走
除此之外,俄羅斯決定放行中哈烏(中國─哈撒克斯坦─烏茲別克斯坦)鐵路的建設,這條鐵路路線從1995年提出到今年初都被俄羅斯卡著
現在因為俄羅斯立場上有求於中國所以才同意了這條可以節省大量時間和金錢的路線開建

雖然還不到中或贏的程度,因為中國的中歐貿易班次也因此受到很大的影響
同時歐盟給北約綁架也不是有利於中國的局面,俄烏戰爭甚至沒有拉走美國對中國的注意力
目前只能說中國和美國因為離俄烏戰爭比較遠,受到的影響比較小而已
反正在目前全球化的架構下,開戰是大家都輸了,沒有真正的贏家

>>1158479
>去俄化
我覺得這東西就說不清吧，不管站哪一邊都能說出一堆道理，二極化是最方便也是最能吸引人注意的。

真的要說這場戰爭有什麼教訓，反戰與戰爭開打時能逃就逃是我的感想。

現實中我認識一個阿富汗人，有點複雜，總之他家鄉被美國跟塔綠班都搞爛，在他父親走了之後就孤身在巴基斯坦流浪，「戰爭是人類所能做到最糟糕的事。」(原話)

>>1158478
https://www.youtube.com/watch?v=sPlXJIvqia8
今年一月的波蘭
看了就受不了

>>1158482
>反戰與戰爭開打時能逃就逃是我的感想。
這點我跟你一樣看法
對你所認識的阿富汗人的遭遇也很遺憾

>>1158482
(靠邀，要打塔利班打錯，在台灣看論壇真的動不動看到塔利班的變形，不知不覺潛移默化)

https://www.youtube.com/watch?v=qrPqfapCQT8

多補充個維基解密的Assange說法：
"It really is my opinion that media in general are so bad that we have to question whether the world wouldn't be better off without them altogether. They are so distortive to how the world actually is that the result is.. we see wars, and we see corrupt governments continue on.

One of the hopeful things that I've discovered is that nearly every war that has started in the past 50 years has been a result of media lies. The media could've stopped it if they had searched deep enough; if they hadn't reprinted government propaganda they could've stopped it."

>>1158485
沒關係
知道意思就好
沒講我也沒注意到XD

>>1158485
這也正是台灣媒體每天正在上演的事情啊....

>>1158479
>>烏東那些爛事全部都是他搞出來的
>>烏軍砲轟烏東8年
沒你俄國扶持烏東兩"共和國", 會有啥砲轟的鳥事嗎? 普京講得一副為俄語居民著想的樣子, 結果是拼命徵他們的男丁, 讓他們當砲灰在戰爭中死去. 什麼為民伐罪就是大笑話而已.

>>然後烏克蘭軍民正在大量的死去
>>他正在吃大餐呢
同上, 烏克蘭軍民死去是因為俄軍入侵. 閣下算的帳似乎大有問題呢. 然後吃個飯臭了嗎? 你這麼為烏克蘭人憂心, 何不就此絕食?

波羅申科雖然在國難初啟時嘴要拿AK去衝沒去, 但好歹到處買軍品捐贈烏軍, 也大力譴責俄國. 至少國難當前, 他和司機識大體, 有啥私人恩怨先放一旁.

然後串主說XXXX, 我在這串就住嘴吧. XD

>>1158479
他能當選的背後就是烏克蘭人在遭遇烏東兩省和克里米亞獨立後的反衝所致
如果烏克蘭人不對俄這麼反感，波羅申科也沒機會搞激進去俄化
不過確實，當時檯面上沒有強大的三角形大師現在想想有些可惜
開戰後我一直在想若當初烏克蘭人和總統都同意直接放棄烏東兩省和克里米亞的話是否更容易使用如加入北約等手段防止俄國蠶食

>>1158488
原本我在想些甚麼
想想還是禮貌性的回應你好了
是...你說得對....不客氣^^

>>1158479
你貼的這是波羅申科6月吃的飯耶
所以他要是那時就絕食死了
就不會到前幾天還在烏克蘭給CNN訪問發揮政經影響力
阻著普京大帝解放烏克蘭?

>>1158490
克里米亞危機事情的來龍去脈可以去查一下

>>1158492
您說得對^^

>>1158494
您真會騙^^

>>1158493
說真的，我還希望你能直接說我的論述的盲點（很不幸的本人沒厲害到能悉知烏克蘭至今一切危機的來龍去脈）
畢竟按你希望我找的克里米亞危機脈絡
我知道克里米亞在蘇聯前後的特殊性質
不論是瓦解當下的族群組成，還是1992年獨立與之後回歸烏克蘭
甚至撇除上述的歷史，克里米亞的公投結果如何其實烏克蘭都不容置喙
但我的問題是若烏克蘭徹底放棄克里米亞，甚至烏東的主權，能造就比現在更好的獨立現況？

>>1158497
明斯克協議
確認雙方立即停止使用武器。
確認接受歐洲安全與合作組織對停火的監督和核查。
開展權力的下放，包括通過一項烏克蘭法律《關於頓內次克和盧干斯克部分地區的地方政府臨時安排》（給予東部兩州法律上的特殊自治地位）。
透過於烏克蘭和俄羅斯邊境地區建立安全區，並接受歐洲安全與合作組織的查核，以確保烏克蘭─俄羅斯邊界的長期監測。
立即釋放所有人質和被非法羈押的人。
建立一項法律，以禁止針對頓內次克和盧干斯克地區發生的事件有關的人員進行起訴與懲罰。
繼續包容性的全國性對話。
採取措施以改善頓巴斯地區的人權狀況。
根據烏克蘭法律《關於頓內次克和盧干斯克部分地區的地方政府臨時安排》，提前舉行地方選舉。
從烏克蘭領土撤離非法武裝團體、軍事裝備及戰士和僱傭兵。
對頓巴斯地區採用經濟復甦與重建計劃。
提供參與協商者的人身安全保障[7]。
克里米亞危機
https://tpl.ncl.edu.tw/NclService/pdfdownload?filePath=lV8OirTfsslWcCxIpLbUfo-kgPoIGYc2O8yDBQLN0roKFnsXdG5ujTHJmiChvTan&imgType=Bn5sH4BGpJw=&key=X8dvFpI8IfnVcdpLBIxQlXCKk43GYP2MVyj62LWjbnYeVVU9OyINO4qBZJhLTxWd&xmlId=0006784128

>>1158497
這牽涉到民族自決權
不過講白了...就是普丁曾對日本說過的
若要拿走這片土地
有本事來搶

>>1158497
根據1994年的《布達佩斯備忘錄》，美國、俄羅斯、烏克蘭和英國同意不會威脅或使用武力，危害烏克蘭的領土完整和政治獨立。他們又誓言永不使用經濟壓力來迫使烏克蘭屈服於有關國家的利益之下。

俄羅斯說，它派兵進入烏克蘭以保護俄羅斯公民的決定是必須的。

在烏克蘭的克里米亞自治共和國，俄羅斯裔人佔大多數。俄羅斯的黑海艦隊基地位於塞瓦斯托波爾，當地大部分人口持有俄羅斯護照。但是美國堅持說俄羅斯的行動沒有法理依據，指責莫斯科當局的單邊行動違反俄國對烏克蘭主權的承諾。在這一點上，七國集團是同意的。

根據俄羅斯與烏克蘭的協議，俄羅斯可以在半島上派駐25000名士兵，估計目前的駐兵人數是16000。不過這些士兵必須留在基地內。他們現在卻分佈在克里米亞各處。

俄羅斯有何反應？》
起初，俄羅斯否認違反《布達佩斯備忘錄》。但是莫斯科現在說，在「激進極端主義者」奪權之後，烏克蘭局勢持續惡化，威脅克里米亞和其他東南部地區民眾的生命和安全。莫斯科又指新政府「踐踏」與被罷黜總統亞努科維奇在2月21日簽署的協議。

2月21日協議有何內容？》
亞努科維奇總統倉皇逃離基輔之後，反對派迅即填補權力真空。但是在此之前不久，為了緩和危機，雙方協議恢復2004年的憲法，並且削減總統的權力。亞努科維奇、反對派領袖和三名歐盟外交部長簽署了協議。不過局勢急轉直下，協議成為一紙空文。現在還不知道當時在場的俄羅斯官員有沒有簽署協議。

「激進極端主義者」有何角色？》
莫斯科一直申訴說基輔獨立廣場的示威被極右分子操縱，他們其後在新政府中取得權力，當中包括有「掩藏身份的納粹主義者」。「右區」和「自由黨」是兩個經常被提起的組織，他們經常被聯繫上戰時的民族主義者史蒂芬•班德拉。班德拉被一些人視為英雄，但是也被指勾結納粹，與屠殺猶太人和波蘭人有關。

烏克蘭的抗議示威吸引了基輔和其他城市背景廣泛的民眾支持，極右只是其中一個少數。不過，他們卻經常參與最暴力的衝突，而民族主義者的符號也經常出現在廣場上。

主張民族主義的自由黨在政府中擁有四個主要職位，包括副總理、代理總檢察長，以及負責管理農業和環保的部門首長。不過，該黨被指責反猶太人的領袖則不在政府內供職。

該黨一名示威領袖成為了國家安全委員會的主席；該黨一名創黨成員成為了國安會副主席。他曾被亞努科維奇形容為極端主義者，他也是極右民兵組織「右區」的首領。

烏克蘭新政府反俄？》
上星期宣誓就職的烏克蘭新政府的其中一個問題是與親俄的烏克蘭東部地區缺乏聯繫。從他們廢除2012年通過的一項法律就可見一斑，該法律承認俄語是其中一種官方地方語言。這個決定在烏克蘭各地受到廣泛批評。

克里米亞的俄裔水深火熱？》
上星期，克里米亞首府辛菲羅波爾發生騷動，親莫斯科的示威者和烏克蘭新領袖的支持者在議會大樓外爆發衝突。俄羅斯軍隊在克里米亞各地部署的消息傳出後，莫斯科指責基輔當局派遣武裝分子，擾亂克里米亞半島。克里米亞已經在俄羅斯的實際掌握之中。

>>1158497
2014年克里米亞危機指的是2014年3月，國際承認屬於烏克蘭領土的克里米亞，被併入了俄羅斯聯邦。自2014年3月18日併吞之後，俄羅斯事實上接管了該領土，建立了克里米亞聯邦管區，下設兩個聯邦主體——克里米亞共和國和塞瓦斯托波。 俄羅斯的和併吞發生於烏克蘭革命之後，屬於範圍更廣的烏克蘭東部和南部動亂。2月22－23日，俄羅斯總統普京召開了一個通宵會議，與聯邦安全局的一眾部長商討解救被廢黜的烏克蘭總統亞努科維奇，會議結束時普京說：「我們一定要開始設法讓克里米亞回歸俄羅斯。」，但在克里米亞回家之路的紀錄片中有詳細說明，在烏克蘭出現親西方背後支持勱丹顏色革命的之後，包括邁丹廣場的顏色革命和狙擊手事件，還有奧德薩慘案中俄羅斯人被屠殺的事件(這次事件導致工會大樓起火俄羅斯人被殺)，右區和泛納粹極端組織也打算到克里米亞去犯下流血慘案這類的事件，這時普京問社會學家說：「如果他要收回克島有多大的把握和民意支持?」社會和民族學家等智庫給出一個答案大約是75%的人支持克里米亞回歸，而如果俄羅斯公開支持民調還會更高最終以90%以上民調回歸了俄羅斯，普京在問過民族社會學家之後做下了決定：如果公投沒過那麼就讓克里米亞留在烏克蘭，如果公投過了就讓克里米亞回歸俄羅斯，下令黑海艦隊維護當地治序和公投正常進行，避免被右區和班德拉份子破壞，2月23日，在克里米亞城市塞瓦斯托波有親俄羅斯示威。2月27日，沒有徽章的俄羅斯蒙面部隊佔領了克里米亞最高議會並奪下克里米亞全境的戰略重地，接着在克里米亞成立親俄羅斯的阿克肖諾夫政府、宣佈克里米亞獨立和舉行一場有爭議的公投。 西方各國領導人和北約對於事件，指這是非法併吞烏克蘭領土，違反俄羅斯有份簽署的布達佩斯安全保障備忘錄上有關烏克蘭的主權和領土完整性。但俄方稱根據民族自決原則根據聯合國憲章和國際法人民可以自由決定他們的政治地位，科索沃和南斯拉夫戰爭時西方以雙重標來看待。事件導致當時的八大工業國組織其他成員國暫時凍結俄羅斯會籍，及後對俄羅斯實施制裁。美俄关系及欧俄关系自俄罗斯吞并克里米亚后一直得不到改善。 俄羅斯聯邦反對「併吞」的標籤，而且普京辯稱公投符合國際法。烏克蘭對此提出爭議，因為烏克蘭不承認克里米亞共和國獨立或加入俄羅斯為合法。聯合國大會也拒絕承認投票和併吞，又通過一項無約束力決議，申明「烏克蘭在其國際公認邊界内的領土完整」。決議也「特别指出2014年3月16日在克里米亞自治共和國和塞瓦斯托波爾市举行的全民投票一概無效，不能成為改變克里米亞自治共和國或塞瓦斯托波爾市地位的基礎」。決議促請所有國家、國際組織不承認俄羅斯的併吞，也不實施任何可能被解釋為承認此次吞併的行動或交往。.

>>1158498
說真的消息看到現在我完全忘了在戰爭引爆前夕烏軍還有在攻擊烏東2省的情況（這半年的資訊量真的太大）
而這確實是烏方最理虧的一點（雖然我仍然不認為這構成發動特殊軍事行動，甚至派遣VDV試圖斬首烏總統的理由）
>>1158500
>>1158503
所以我才說當時的選舉沒有比波羅申科更好的溫和派（三角形大師）很可惜
就算按當時的情況烏克蘭人因感受到恐懼的居多而導致他勝出，但他的去俄政策只是讓恐俄化為「具體行動」
在布達佩斯備忘錄和民族自決權的衝突下
變成現在終究得訴諸武力的情況
（不過話說回來，俄國至今對烏東和克里米亞以外領土侵略的行為沒有違法備忘錄嗎）

>>1158504
俄羅斯特別軍事行動也是在烏軍擺出這陣勢後發動的
這陣勢有軍事知識的人都知道這不是防守陣勢
而是攻擊陣勢
照理原本每一旅都應該間隔60公里
而這是每三十公里就一個旅
且是錐形陣勢
如果是防範俄羅斯
照理是擺在烏克蘭邊境
不過它們是擺在盧干斯克跟頓涅斯克面前

>>1158504
俄羅斯就引用了聯合國憲章和國際法人民可以自由決定他們的政治地位
就像我們台灣也不是常常說要台獨?

>>1158504
所以這就是國際政治
泥漿中的摔角賽
很反感對吧?

我們台灣不能像阿根廷那樣一直去拔英國的獅子毛
重蹈阿根廷的覆轍
小國在大國與大國之間的夾縫中要如何生存?
這就考驗該國領導階層與人民的智慧
但就目前來看
我們很顯然缺乏這個部分

>>1158506
獨裁國家派軍隊鎮壓後在沒有具公信力的第三方單位監督下舉辦的投票也能叫自由決定的話我只能說你的自由真廉價

>>1158510
他的拳頭大嘛....

>>1158510
我在前面就說過了
這國際政治就是這幾位巨人在泥巴中摔角
說真的沒有哪一個大國是乾淨的
即使是美利堅還是俄羅斯.中國也一樣
但你也不要沒事在別人的拳頭面前一直喊打我啊笨蛋

>>1158504
>在戰爭引爆前夕
其實不只是戰爭引爆前夕
說難聽一點明斯克協議在這八年間根本就是張廢紙
烏克蘭每年都有對盧干斯克跟頓涅斯克進行攻擊
然後俄羅斯培植武裝團體和資助武器打回去
雙方都因此不說對方違反明斯克協議，就是一整個很噁心的我們一起在檯面下捅對方刀所以誰也別去檯面上打小報告的狀態(當地居民表示：)

這其實也是為什麼去年底俄羅斯控訴烏克蘭違反明斯克協議會是一個大警訊的原因
明明烏克蘭每年都做的事俄國今年突然才開始有反應那就代表有不一樣的事情要發生了

>>1158504
空降兵啊...那個不是去斬首烏總統的
而是守住機場將烏克蘭部隊盯在那
空降兵一降落地面就會立即會合.到指定地點.採取守勢
直到下一階段計畫
況且對俄羅斯來說
讓澤連司機活著比他死了還要有利
因為則連司機在他的位置上堪比損失十個師
俄羅斯軍方還巴不得他好好坐在他的總統位置上
要是他一個演員死了換一個軍事專家來才糟糕

>>1158521
>讓澤連司機活著比他死了還要有利

這是笑話，澤倫斯基絕對不是一個非常有能力的總統更別說軍事專家，但如果一開戰他人就跑了或是被幹掉，底下的人心開始渙散烏克蘭就是第二個阿富汗。
最好是俄國人當時會希望澤倫斯基一直在他的位置上。

>>1158522
他一開始是要施壓沒錯啦
想逼澤連司機談判
但沒想到他腰桿子挺硬的
只是後來的戰局證明確實如此
例如這次尼古拉耶夫市長求救
尼古拉耶夫市長是澤連的好朋友
所以尼古拉耶夫一求救他就得分兵
這一分兵大反攻計畫怎麼辦?
他被幹掉烏軍大概還是會繼續打
但如果他跑了
因為去軍事化去納粹化以及烏東各種問題
俄羅斯還是不會停止行動
只是到時候會如何演變我們就不知道了

>>1158522
>>底下的人心開始渙散烏克蘭就是第二個阿富汗。

你覺得俄國佬喜歡阿富汗還是敘利亞？我不知道
但我知道美國一定喜歡身在阿富汗化的烏克蘭的俄羅斯

那麼答案很明顯，莫斯科寧願面對敘利亞化的烏克蘭都比阿富汗化好

>>1158527
你在說甚麼東西？上面的意思是澤倫斯基如果當時跑了的話，那烏克蘭就會像阿富汗政府軍面對塔利班一樣士氣低落的被俄國人一踹就垮了。

>>1158528
這句話代表你完全不了解斯拉夫民族.....
他們好氣勢.好鬥爭.求生欲望強烈
跟我們中華民族喜歡賺錢做生意不一樣

>>1158528
他們的個性
跟在二戰時面對第三帝國時基本是一個樣子
刻在骨子裡的基因是很難改的

>>1158527
太天真了 對於反抗的暴民們 一般國家是會頭疼

但對於連自己人殺起來都毫無壓力的哥布林帝國來說 暴民會是問題嗎?

>>1158535
烏克蘭本來就也是戰鬥民族而且二戰和俄羅斯也結了樑子。烏克蘭全部4117萬人就算十個人換一個俄羅斯人好了,也能換掉400萬人。

你說女人也算?她們殺敵的方式不大一樣但是可能更有效率。比如說讓自己染病再...

>>1158540
又是這種台灣價值式的講法

>>1158505

邱世卿那種吃VK地圖著色狂後再拉出來的東西就別拿出來

陸戰參謀作業基本假設一萬人師級單位的寬度也才10到30公里 分到旅或團就直接除二除三
幾個旅番號與裝備在幾百公里上攤開來連基本的火力和機動範圍可以互相掩護聯繫都做不到 錐形陣勢個屁

>>1158540
在那邊隨便喊百萬人還是千萬人的，到底知不知道你喊出來的數字是啥概念?演義小說看太多，以為百萬大軍信手拈來是不是?

斯尼吉廖夫卡市長昨天受訪時表示：
反攻的後果對烏克蘭武裝部隊來說是非常困難的。據我所知，大約有 400名傷員被送往尼古拉耶夫的醫院，而且所有的停屍間都滿了。現在他們在獻血方面遇到了巨大的問題。

>>1158504
>說真的消息看到現在我完全忘了在戰爭引爆前夕烏軍還有在攻擊烏東2省的情況（這半年的資訊量真的太大）
而這確實是烏方最理虧的一點（雖然我仍然不認為這構成發動特殊軍事行動，甚至派遣VDV試圖斬首烏總統的理由）

在烏克蘭政府和叛軍監視雙方有否遵守停戰的聯合國調查團三月初撤出前發表最後一次調查報告
叛軍向調查團通報遭受烏克蘭政府軍每日攻擊/炮擊次數是
烏克蘭政府軍向調查團通報遭叛軍攻擊/炮擊的一百倍
但調查團現場查證時證實的破壞和傷亡反而是
烏克蘭政府軍通報的佔多

聯合國調查團最後一次報告期間(忘了是一個月還三個月)
實際親眼目擊的攻擊無一不是烏東叛軍向政府軍發動的攻擊
是全部

你想想這是什麼原因再說戰爭引爆前夕烏軍還有在攻擊烏東2省

>>1158577
>斯尼吉廖夫卡市長昨天受訪時表示：

沒有找到

>>1158580
更新說法是 ~2000
https://ru.rt.com/mdhk

>>1158517
>說難聽一點明斯克協議在這八年間根本就是張廢紙

我說, 明斯克協議1和明斯克協議2都是烏東叛軍撕毀應該是常識?
明斯克協議1簽訂後烏東叛軍立即撕毀並攻佔頓涅斯克
明斯克協議2簽訂後烏東叛軍月內撕毀並攻佔傑巴利采韋

>>1158581

這種大本營戰報看看就好
最新照片顯示當地多個俄軍據點已被摧毀
https://twitter.com/Samdeity/status/1565464699944288259

>>1158583
>攻佔頓涅斯克

攻佔頓涅斯克機場

現時在前線被凸中的瓦格納TG頻道Grey Zone反而最誠實
被突破就說被突破
狂死就說我們沒死少
空軍支援不足罵空軍
炮兵支援不足罵炮兵

>>1158577
8/31就有情報說刻爾松的醫院被徵用來放傷兵和200號貨物了，就看誰先撐不下去呀。

>>1158564
軍盲你確定要裝作沒看到那個十比一的交換比嗎？十個烏克蘭換你一個俄羅斯都能換的你夠嗆,那如果交換比更高的話呢？

>>1158630
你可真是毫不遮掩的把烏克蘭人當韭菜啊

>>1158644
「直到最後一個烏克蘭人」看起來是美俄烏三方的共識了

>>1158585
twitter英文沒頭沒尾戰報"Russian base destroyed" (單數
轉到這裡來被變成"最新照片顯示當地多個俄軍據點已被摧毀"
拍手

>>1158648

當地多個俄軍指揮或通訊中心已被摧毀應該是事實
只是俄軍不證實烏軍不宣傳
圖就只有推特那張

>>1158630
真以為打仗只有數據喔?
怎不說一個烏克蘭換十個老俄
真要到這種堆十個屍體才能換一個老俄兵
老烏早投降了 人口是有老俄多喔