2ˊ戰德佬為何不用西斯潘諾無名22/09/15(四)23:21:38 ID:wtnWsQGUNo.1160024del

記得德國拿到D520的生產線
那應該也包含西斯潘諾20MM機砲吧
記得那算2戰最優秀的20MM砲之一
德佬沒想過生給自家戰機用嗎?
計得當時的主力機砲還是爛爛的MG-FF

無名22/09/15(四)23:57:27 ID:VR8beujQNo.1160027del

安安你好，有聽過MG 151/20嗎?

無名22/09/16(五)00:19:04 ID:gM28iGqANo.1160028del

>>1160027
那東西和西斯潘諾有關係嗎?

Oerlikon FF S22/09/16(五)01:31:17 ID:NJKchJLkNo.1160033del

>>1160028
(1)西斯潘諾跟MG FF有同門的祖先奧立岡FF S

(2)西斯潘諾一開始也是很爛,是英國人逐漸改善才有起色
只是德國人MG FF玩到最後決定改用MG151/20甚至MK108罷了.

無名22/09/16(五)11:29:29 ID:JGY3rhkcNo.1160052del

>>1160033
我以為西斯潘諾是有實績
紅茶才會撿回去用

MG FF22/09/16(五)12:10:35 ID:txRvLQ8INo.1160056del

>>1160052
單純是法國製造商逃到英國去
然後英國人看一直用祖傳.30也真不是辦法
兩者一拍即合

後面的故事是英國人請美國代工,結果做出來的東西更爛了.
英國不想繼續用豆子槍就要拼命改善西斯潘諾
美國有.50所以改善20mm這事情不是很急
德國覺得MG FF這東西上薄殼後還行但先天體質真的不太好,剛好毛瑟跟.50打對台的MG151/15有改成20的潛力又共用研發與生產,就改用好的多的MG151/20了

共通的問題在奧立岡FF一開始設計是彈鼓.
他的徒子徒孫們要嘛像MG FF跟JOJO炮咬牙繼續用彈鼓但攜彈量跟後勤被嫌到死,要嘛像西斯潘諾改彈鍊然後故障率爆炸.

無名22/09/16(五)19:09:14 ID:6to5qncwNo.1160085del

>>1160056
不過紅茶的維克斯也有生產50機鎗和15MM機鎗
紅茶沒考慮過這類重機鎗嗎?

搖曳露營真不錯看w(但威秀的特典賣法超機掰…22/09/16(五)23:28:20 ID:gdHicxdgNo.1160100del

>>1160085
因為…m2太淫威了…
然後.50=12.7mm…為了那2.3mm何苦再開產線呢？

無名22/09/17(六)01:05:35 ID:XZau6cKYNo.1160105del

借問一下
Mk19榴彈機槍跟MK108有親屬關係嗎?

類似M39與MG213
Mk12與Hs404那樣

無名22/09/17(六)01:13:36 ID:S7Pov6ZINo.1160107del

>>1160105
沒有
您想太多了

無名22/09/17(六)01:15:57 ID:S7Pov6ZINo.1160108del

>>1160033
MG FF以空用機砲而言問題一堆，尤其不適合當同軸機砲
直到MG151紅骷髏109才有同軸機砲用

FF->404->M3->Mk1222/09/17(六)01:53:47 ID:XZau6cKYNo.1160109del

>>1160107
感謝
畢竟外觀跟動作原理都像

>>1160108
奧瑞岡FF的最終版本Mk 12依然是很常有問題.
這東西怎麼會有人肯一直用下去...

無名22/09/17(六)10:16:04 ID:vlZGHejANo.1160117del

那個時候Bf109E是在機翼裝機砲
西斯潘諾的尺寸根本不能用吧

即使後來改成軸砲配置
西斯潘諾似乎也仍比MG151大一圈的樣子
MG151都在座艙地板造成突出部了
西斯潘諾說不定連拔掉操縱桿都還放不下
說到底就Bf109太緊湊了

>>1160108
紅骷髏是什麼梗？
109F有用MG FF當軸砲的吧
雖然數量不多

>>1160109
>這東西怎麼會有人肯一直用下去...
問日本海航
不過我覺得FFL/99-2的20x101RB彈藥挺適中的

無名22/09/17(六)12:37:50 ID:4o.xR8isNo.1160121del

>>1160117
是說本來以為九九式機砲的彈道下墜很嚴重

但是看WIKI給的圖片感覺還好

無名22/09/17(六)12:59:40 ID:S7Pov6ZINo.1160125del

>>1160109
奧立岡機砲當艦用小口徑防空炮很不錯，比T75還好
>>1160117
問題不是尺寸而是複進方式

無名22/09/17(六)13:27:35 ID:Qzt.OTPINo.1160134del

>>1160125
體質上的可靠性而言來自M39的T75應該還是比奧瑞岡20mm要好
但M39/T75要吃電這點嘛...

當然若要談瑞士生產與台灣出品的品質差異我想那就是另一件事了.

無名22/09/17(六)14:13:49 ID:4o.xR8isNo.1160135del

>>1160134
是說陸戰隊的車載20mm對地面目標效果好嗎??
如過之後偵蒐戰鬥車專案弄出來了，不知道陸戰隊
有沒有要買

無名22/09/17(六)14:15:37 ID:nF9qB5UMNo.1160136del

>>1160121
九九式要看型號
一號用20*72的彈道是小便沒錯
二號把彈藥改成20*101就改善了

無名22/09/17(六)18:20:19 ID:9/M4YEG.No.1160145del

>>1160136
記得99式2號提高了裝彈數
日本人是怎解決的
更大的彈鼓？

一鼓30kg22/09/17(六)18:36:01 ID:Qzt.OTPINo.1160147del

>>1160145
對...
然後地勤就得在那不能蹲也不能站的高度,半蹲著把更重的彈鼓往上舉好裝進蛋戰的機翼裡.

JoJo二號砲要到Mode4才改彈鏈,但也只是從彈鼓的100發變125發彈鏈

無名22/09/17(六)19:02:15 ID:YcbwPYNYNo.1160149del

>>1160147
請問2戰裝彈最多的20mm砲是哪款啊

無名22/09/17(六)19:24:38 ID:9/M4YEG.No.1160151del

>>1160147
那日本版的彈鍊有比較可靠嗎?

無名22/09/18(日)02:00:17 ID:fz0rK2IwNo.1160181del

>>1160151

各人沒看過有很明顯抱怨這方面問題的紀錄
大多只有稱讚彈道變好、子彈變多之類的
妥善率就.....日軍標準

無名22/09/18(日)14:45:00 ID:D7aoCpa2No.1160192del

>>1160149
要問戰機吧？已單發來說少的一門60發多的常見一門200-250發

無名22/09/18(日)21:40:48 ID:UvBZ0KnQNo.1160219del

>>1160147
100發彈鼓裝在機翼會凸一塊出來吧?
感覺那東西不小阿
有說裝滿總重多重嗎?

無名22/09/19(一)01:54:57 ID:oUyAQIRENo.1160238del

>>1160219

日機通常都有足夠的翼內空間可以放不會凸一塊
因為本來全是油箱（ry
然後人家回文標題有講了

無名22/09/19(一)10:54:10 ID:vBIDYtWsNo.1160261del

>>1160219
>>1160238
查了一下Wiki
若用近似的Oerlikon 20 mm L85當作參考的話
Empty: 92.0 kilograms
Loaded with 200 rounds: 182.0 kg
減一下200彈鼓就重90kg了
隨便除個二,100發彈鼓應該也有45kg左右

大彈鼓安裝問題可以看這篇
https://j-aircraft.com/faq/aircraft_weapons.htm

無名22/09/19(一)15:24:54 ID:oXOzAljANo.1160284del

>>1160117
補充一些資訊

https://dingeraviation.net/bf109/bf109armament.htm
提到初期109要在機翼裝機槍的時候
雖然機槍塞得進去但彈藥空間不足
導致要用整個翼展的長度去延伸再繞回來

https://forum.dcs.world/topic/113290-wing-mounted-gun-pods/page/2/
提及Bf109K-6總算加強到能將機砲整合進機翼中
MK108帶彈40發或MG151帶彈100發

https://ww2aircraft.net/forum/threads/bf-109-wing-guns.39975/
雖然應該是經過再設計製造強化
西班牙有把HS404裝上Ha-1112

無名22/09/19(一)21:43:32 ID:NyNHnrEANo.1160327del

>>1160284
後期的109根本整個重新設計了
不然裝不進MK108吧...

無名22/09/20(二)14:47:42 ID:XA6VHgXMNo.1160401del

>>1160327
鼓鼓的(1)

無名22/09/20(二)14:48:19 ID:XA6VHgXMNo.1160402del

>>1160327
鼓鼓的(2)

無名22/09/20(二)14:49:42 ID:XA6VHgXMNo.1160403del

>>1160327
這像模型一樣的塞法真的沒問題嗎...

無名22/09/20(二)17:11:43 ID:YAXOIz4gNo.1160435del

>>1160403

对轰炸机使用的每支30 mm MK 108只有45发子弹。　8(

https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109_variants#Other_Bf_109K_projects_and_prototypes

In the proposed K-6 the armament would have been two 13 mm (.51 in) MG 131 above the engine, along with a 30 mm (1.18 in) MK 108 Motorkanone and an internally mounted MK 108 in each wing, with 45 rpg.
Alternatively, the wing MK 108s could be substituted by 20 mm MG 151/20s, with 100 rpg.
Armour weight was increased to 90 kg (200 lb).
Takeoff weight was 3,600 kg (7,900 lb).
Some K-6 prototypes were built and tested at the Erprobungstelle Tarnewitz weapons-testing centre on the Baltic coast. [112]

無名22/09/20(二)19:05:05 ID:DgjwQ6kANo.1160450del

>>1160435
日本後期也有用30MM砲
那些都是德佬牌
還是日本自己有仿造或自行開發30MM砲?

無名22/09/20(二)19:10:51 ID:/3qvrurINo.1160452del

>>1160450

海軍的五式機砲是jojo砲放大版
陸軍的是Ho-5放大版

無名22/09/20(二)23:22:41 ID:DgjwQ6kANo.1160495del

>>1160452
性能如何?

無名22/09/21(三)19:35:15 ID:vQBFOw5wNo.1160647del

>>1160401
>>1160402
看起來像是"適型"或"半埋式"機砲莢艙的感覺
而Ha-1112從模型看則沒什麼腫包(除了那明顯邊條
https://ca.super-hobby.com/products/Hispano-HA-1112-Spanish-Air-Force-wing-cannon-rocket-set-Tripala-Buchon.html

無名22/09/21(三)21:02:43 ID:xxTPkL9sNo.1160665del

>>1160403
駕駛能用股間感受30mm的快感

無名22/09/22(四)02:54:19 ID:Nn10WsWoNo.1160703del

>>1160495

陸軍覺得B-29太恐怖，嫌30毫米不夠力直接把戰車砲拿出來用了
37、57、75毫米都有，威力當然是夠了只是能不能活著開砲是另一回事

海軍的五式機砲設計上沒什麼問題
但是因為美軍轟炸和自家工具機、技術、材料都不行所以量產困難+良率低落，無從正確評估性能

無名22/09/22(四)19:08:19 ID:fxOIbRdYNo.1160835del

>>1160703
五式該不會還是用更大號的彈鼓?
但理論上應該很輕?
陸軍的是用那門砲作原型?

無名22/09/22(四)20:57:43 ID:3DzKJQZsNo.1160844del

>>1160835

五式和JOJO炮2型後期款式一樣用彈鍊

陸軍的比較複雜
37 mm 組：ホ203原型可能是步兵炮、ホ204是ホ103(12.7 mm)放大
57 mm 組：ホ401是ホ203放大
75 mm 組：ホ501是八八式75毫米防空炮直接拿來用

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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