軍武

>>1160229
你是不是不知道歐洲議會已經投票決議匈牙利處以留校察看？而且觀察期還只給兩個月，歐盟還砍掉匈牙利未來五年的金援，不投贊成票接下來就被逐出歐盟了。
匈牙利再傻都知道窮老俄靠不住，再怎麼樣都要死皮賴臉的留在歐盟裡面。

是要說多少次
歐洲各國的油氣儲備早就滿了
根本沒有【過冬】問題
孝子們能不能更新一下腦袋 ?

歐洲各國的能源【危機】是價格問題
這個就算立即解除制裁也不會解決的
因為那些高價的能源買了就是買了
沒用完之前你俄羅斯有便宜的油也進不來放不下, 更談不上沖淡價格

所以歐洲各國不會因為【過冬】去解除制裁
思想還停留在以能源綁架各國實在太弱智了....

>>1160234
嘴巴上大家都會說，實際如何就等冬天過完吧，馬上扣人帽子實在大可不必了，還是你弱智到不先扣人帽子就無法說話？
>>1160233
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202207180139.aspx
不好意思，我真的查不到現行的歐盟要如何驅逐會員國，法條上是如何規定的可以請您指教一下嗎？
而且歐盟砍金援的至少帳面上理由也還不是親俄

>>1160235
歐盟可以暫停會員國資格，暫停資格就無法在享有歐盟所有的優惠條件，而且沒有期限，基本上就等同實質驅逐了。

天然氣的部份早已敲定由美國、英國、挪威、亞塞拜然、法國、西班牙會增產替補歐洲天然氣供應，同時未來歐洲各國會進行"能源轉型"降低天然氣依賴。

法人甚至預估明年春季國際天然氣價格就會跌到目前的一半。

>>1160234
>油氣儲備早就滿了
沒滿，但比預期多「一點」

>>1160236
看來無敵的能源論
真的沒先前某些人說的那麼厲害

>>1160239
以往俄羅斯天然氣的輸送方式，是直接拉根管子，用多少收多少，儲存成本俄羅斯負擔，地球上你找不到比這更便宜的運送方式了。

天然氣不只是取暖&發電用，它也是重要的工業原料，現在就等著看歐盟這邊企業能不能撐過去(推特隨便找都能找到天價的電費帳單)，還有超高的通膨。

但同樣對俄羅斯來說也是有問題，天然氣或汽油價格再高，沒有賣出去一樣沒收入。

ps.我記得LNG船好像一堆都中國做的?

>>1160240
現在就一堆天然氣無用論的白痴在那喊
尤其上面那喊油氣裝滿的 都不知道裝滿也只夠供應兩個月
接著國際天然氣價格就會跌到目前的一半
但別忘了開戰前價格才多少 這種說法就跟顯卡在那吹跳水
實際只跌到礦潮原價一樣可笑

能源轉型才不是按個鈕就能短時間完成的東西
最少也要三五年時間 但需求量永遠就卡在那
喔 還有最可笑的電動車推廣 這更需要吃電
電力需求每年都在提升 敢問能源轉型真的能短期解決?
真有辦法短時間搞定早就成為世界霸權了好嗎

>>1160240
中國佔比很少.. 大多是韓國和日本

>>1160240
也就是沒那麼屌
但也沒那麼萬能
>>1160244
>這種說法就跟顯卡在那吹跳水
>實際只跌到礦潮原價一樣可笑
兩萬有找的90

>>1160244
但這消耗速度是因為之前價低加上沒有特別管制.
如果加大 LNG運量和其他來源 並加上其他能源來硬頂
給歐洲撐個 4-5個月 撐過冬天我覺得也不難
而且現在北溪一號也全停了 天然氣存量還是持續上中

>>1160240
你貼美國天然氣期貨 好像看不太出甚麼吧..
可以看歐洲天然氣期貨好像比較準

雖然真的冬天到時 可能還是會上去
但最近歐洲天然氣期貨是暴跌

>>1160247
只夠民用電 工業電完全就不用玩了
有氣也是超級貴的那種
民用電就算夠用價格也一直攀升
現在歐洲各國都一直撒錢補貼還是很貴

當然比較富裕階層的就沒啥影響

>>1160234
儲備跟實際需求還是不一樣的
據說歐洲的儲備量之所以滿了是指他們的儲備設備滿了而已
但是實際需求要比設備的存儲需求大的多
你設備的存儲量是100，100%是滿了，但是實際需求可能是1000

>>1160249
不怕的，亲，巴斯夫已经跑路到湛江了，别的正在跑，没了工业，就去TMD工业用电用气了。

>>1160244
所以天然氣無敵論的各位喊了半年多，歐洲是有收手嗎？

拜託，歐洲各國很清楚烏克蘭現在是在幫他們流血，要是放任俄國的話那再下來要流真血的就是
他們了，什麼通膨都沒有這個貴啦。

>>1160245
沒有日本什麼事了，現在lng新船訂單七成韓國三成中國

>>1160249
歐洲的鋼鋁業接近停產
現在基本上是保民生捨棄工業

>>1160252
>什麼通膨都沒有這個貴啦
https://www.macromicro.me/collections/38/eu-price-relative/17097/eurozone-ppi
歐元區PPI飆到37.9%了，不貴？

>>1160252
歐洲現在就是在流血

>>1160257
對，沒有真的拿自己的子弟兵上場打貴。

>>1160260
不好意思，請問歐洲哪國正式出兵到烏克蘭前線了？

>>1160265
這感覺和飛彈防禦系統的效費比算法一樣
2~3顆愛國者 vs 1顆飛毛腿/東風這類戰術彈道飛彈甚至火箭彈，有人說虧死了

然後就有人把旁邊要保護的東西價格算進來
就變成2~3顆愛國者 vs 1顆飛毛腿+己方雷達站/彈藥庫/主力部隊集結點/指揮部/機場港口重要設施殘廢掉的代價
然後得出結論說這叫賺

恩......哪個觀點有禮見人見志

>>1160267

但是就結果.歐洲目前還是覺得死他家孩子划算

天然氣能傷到歐洲.但是能源無敵論基本就是個蠢蛋才信的東西

真這麼無敵.布丁只要一喊.全歐盟都是俄羅斯領土

誰不投降的我就不給你天然氣....這樣不就結束戰爭了

這樣就叫做無敵了

反正現在可能是最慘的英國已經不是歐盟的成員

現在歐洲是砍掉工業保民生 只是能源價格依然上漲 只是幅度沒預料的大而已

把商業活動跟工業停掉 民眾沒錢最後還是付不起帳單連帶經濟活動停滯 不過這也是他們的選擇 要尊重

還有台灣人是不可能體會歐洲民眾的難處的 畢竟多數是通膨跟電價高漲都沒感覺的人啊

>>1160236
>>歐盟可以暫停會員國資格，暫停資格就無法在享有歐盟所有的優惠條件，而且沒有期限，基本上就等同實質驅逐了。
想請教一下, 我看里斯本條約第七條, 似乎4/5成員國同意就能凍結包括投票權在內的權利. 但看了一些新聞, 好像都說要成員國一致同意. 請問那個才是對的?

>>1160233
>>匈牙利再傻都知道窮老俄靠不住
歐盟靠那一丁點補貼就要威脅Orban大人? 沒門! 其實我建議越被制裁越有錢的普京總統付這筆錢給匈牙利, 然後匈牙利主動退歐盟. 真的是兩全齊美, 皆大歡喜之事.

匈牙利這次延長制裁雖然沒反對, 但Orban已宣稱有機會的話, 他會繼續阻撓對俄制裁, 認為歐盟制裁俄國是不明智行為, 跟砸自己的腳沒兩樣.

另外他最近還宣稱, 他認為俄烏戰爭會打到2030年, 烏克蘭會失去1/3~1/2的國土. 然後歐盟會崩解.(XD 您老現在脫歐馬上就開始崩啦, 何不馬上幹)

然後他期待義大利的新政府會跟他一起幹. 義大利9/25即將提前國會大選, 據悉右翼政黨在民調中佔大優勢, 裡面質疑對俄制裁/親俄者很多. 然後可能勝選的最大右翼政黨其主席已表達選後會繼續支持烏克蘭, 但選上後會不會改變真的還真不好說.

>>1160254
>>歐洲的鋼鋁業接近停產
應該只是部份減產, 還不到停產的地步.

只能說歐洲乾脆認命回頭去蓋核電廠算了. 然後匈牙利最近堅持要請俄國廠商幫他們蓋核電廠, 未來搞不好有可能被列入制裁項目.

>>1160250
>你設備的存儲量是100，100%是滿了，但是實際需求可能是1000

你也太小看歐盟

https://agsi.gie.eu/
現在庫存952.84 TWh,為85.58%, 100% 存量即 1113.4 TWh


https://energy.ec.europa.eu/system/files/2022-04/Quarterly%20report%20on%20European%20gas%20markets_Q4%202021.pdf
這篇報告統計 2021 Q4 的用量為121.4 bcm
換算為 TWh
視不同環境條件有一些差異
大約為 1200 TWh

即是歐盟只看庫存是可以在零輸入的情況下差不多可以支撐一整個季度的用量

那現在是零輸入嗎?

不是

俄羅斯是佔40%, 可還有60% 是沒影響的

所以上面說過冬沒問題是真的沒問題

價格上漲那是另一回事

>>1160236
感謝補充，不過這個停止需要怎樣的法律程序應該也不是隨便說就能啟動的吧
而天然氣這件事情反正大家底牌都掀了，過完冬天就會知道答案了先不用急著站隊
>>1160239
是要怎樣才叫無敵，而且誰吹能源戰就無敵了
自己紮個不存在的稻草人自己打的很爽好玩嗎

>>1160246
你中文語法要不要重修一下，也就是....但也沒是這種用法的嗎？
還有你這卡是廣告數量有限的

>>1160246
這種噱頭還貼出來 我當天他出來就下單馬上沒貨
買不到的東西我訂0元也可以啊

>>1160247
現階段夠用是民生需求 工業幾乎停擺
單純過冬當然是可以 但問題經濟該怎講?
這種做法就跟切自己肉沒兩樣 只是帳面上能"撐"
明年財報歐盟一定會很淒慘

>>1160252
笑死了 還幫勒 歐盟就是要烏克蘭跟老俄拚個你死我活好不好
真需要烏克蘭還會拖到現在不給他進歐盟?
不要講得歐盟就是正義好嗎w 怎不看看他們天然氣前幾十年都跟誰買阿
台灣價值式的言論能不能滾回肺炎版講

>>1160254
>>現在基本上是保民生捨棄工業

沒工業又怎樣保民生？笑死

>>1160279
民生可以過冬 產業沒辦法
企業倒閉 中低產階級的人就沒有工作
產品無法製造 民生商品價格就會持續上揚

還有一點 如果戰爭繼續打下去支那也會受傷
因為支那的訂單客戶歐洲是佔很大一部分

這一局就是大家一起痛苦而已。

>>1160288
PTT軍武板一篇爆文說

中共要自爆加全世界圍堵中共了

>>1160288
只有美國獲益，所以手上有大棒才爽
還是要潤美國

>>1160286
英國的能源價格飆到連一般的商店或是餐飲業都有關門不做的 那個才叫真的慘

實際上歐盟的成員國之間有天然氣的協定 減少工業用電 專注民生用電 勉強熬的過去 但製造業大幅停擺 象徵著整個社會的資金流動出現停滯 會影響整個經濟 肯定是重挫歐盟的實力 俄國人會不會餓死我不知道 不過歐盟沒搞定這個問題 八成會有人餓死或凍死 歐盟爆炸 按他的經濟規模 一定是拖全球下水的

也真有趣 台灣教育應該沒爛到連上面這麼簡單的理論都沒教吧？ 還是某些挺烏克蘭的自己忘光了

>>1160294
美國自己通膨也是很嚴重，就數據來看台灣跟中國大陸是相對通膨小的地方，當然，信不信這數據看個人。

美國內部也有自己問題，貿易戰的關稅也或多或少影響到美國消費者，拜登自己能做的也很少，比如他之前跟葉倫都支持放寬中國關稅，但美國本土的工會&遊說團體最後還是逼拜登持續關稅政策，高通膨大概率的還會持續一段時間。

另外現在也一堆人潤美國，美墨先前邊境一堆人跑到德州，德州州長用大巴把這些人全部送到深藍州，但影響多少還得看長期。

>>1160283
>明年財報歐盟一定會很淒慘
彭博社：歐元區衰退看起來幾乎不可避免。

受彭博社委託調查的經濟學家最近給出的評估結論是，在未來 12 個月裡，經濟持續兩個季度衰退的可能性高達 80%，高於上次調查結論的 60%。

德國是歐盟最大的經濟體，也是受天然氣供應削減影響最嚴重的經濟體之一，最早可能在本季度內出現萎縮。

>>1160288
>這一局就是大家一起痛苦而已。

這是當然的
打仗就是大家一起痛苦
然後看誰先撐不住

不存在只有一邊痛苦的戰爭

>>1160305
>>不存在只有一邊痛苦的戰爭
有這種戰爭啊, 像俄軍就是扁喬治亞軍/敘利亞反抗軍像在捏小雞, 所以讓普京以為他是普特勒, 也可一展雄途橫掃小弟們恢復蘇聯榮光. 沒想到在瞧不起的烏克蘭這裡踢到鐵板.

>>1160289
不提中共的話PTT軍武是真的無話可說

>>1160309
俄烏戰爭之後一堆元老也被迫離版了，算了吧。

>>1160239
像之前煮國也吹稀土制裁無敵,倒是把自己稀土給吹倒了

https://www.thenewslens.com/article/172955
歐洲工會：2022年能源費超過13國基本月薪

說沒差的看看新聞吧
國家和政客可能沒差吧，有錢就可以爽爽過啊
但平民可就會被搞到生活了

現在歐盟各國就是不管民意在搞
上次哪位議員還說不管民眾覺得如何，我們就是要幫烏克蘭哩
直接跟民意在嗆了

>>1160317
>>國家和政客可能沒差吧，有錢就可以爽爽過啊
>>但平民可就會被搞到生活了
除了挑撥離間沒别招了嗎? 俄國官方/官媒整天也在用這招呢. 可是目前看來沒啥效呢. 大部份歐盟國家決定繼續挺烏.

>>現在歐盟各國就是不管民意在搞
歐盟諸國的民意每國可能不太一樣, 搞不好有幾國真的是挺俄的較多. 但以歐盟整體來看, 覺得應該為了天然氣跟俄國妥協, 放棄支援烏克蘭的人應該是少數派.

要一個國家改國策還不簡單, 挺俄派在大選中勝選組執政政府, 然後學匈牙利的Orban總理就好了. (像義大利9/25要改選國會了)

>>1160317
無所謂，反正台灣又不用取暖
歐洲人凍關我精神烏克蘭人什麼事，反正邪惡軸心死翹是既定事項，至於打仗的成本幹我屁事，對他們來說，看歐洲人失業和看午間劇場主角失戀有什麼區別嗎？反正全是劇情起承轉合走過場啦

>>1160319
>國家和政客可能沒差吧，有錢就可以爽爽過啊
歐盟官員先前修法把自己薪水綁定通膨了，通膨多少%，他們就加薪多少%，自然無所謂。

>>1160319
義大利這個真的有點危險
主張談判取代軍事援助過5成的國家

>>1160317
>>1160323
>政客可能沒差吧，有錢就可以爽爽過啊
>但平民可就會被搞到生活了

多補一個時間順序，歐盟官員們是在歐盟對成員國強調「不要為一般勞工加薪來對抗通膨」後，就幫自己加了薪。
(EU bigwigs have insisted that member countries should avoid automatically hiking the wages of their workers to help them better deal with inflation, warning that such moves may only end up entrenching the problem.)

>>1160324
>>義大利這個真的有點危險
>>主張談判取代軍事援助過5成的國家
+1

好像有看到新聞提到, 民調中排第一的右翼政黨, 黨魁目前表示支持烏克蘭. 但選前如此, 選後如何真的不知道. 我是猜測若右翼當政, 至少可能會在對俄制裁上鬆動或變更立場.


然後波蘭總理表態了, 華沙反對對匈牙利施以補助制裁:
https://notesfrompoland.com/2022/09/19/after-moving-to-cut-hungarys-funds-eu-is-analysing-poland-which-has-many-problems/

原因八成是, 波蘭有可能也會被修理(人權法治上也有問題). 看過少數資料, 兩國在幾年前似乎有互保協定, 至少確認對方不會被歐盟停權.

不過這次對匈牙利的減少補助款議案, 應該是照歐盟的多重多數制來投票, 只要超過55%會員國+65%歐盟人口, 就能通過對匈制裁. 華沙大概是擋不了. 但匈牙利現在也還在努力說服歐盟, 他們正在採取措施來應對, 好有領這個錢的資格.

大陸還在期待今年歐洲冬天餓死跟凍死一票人耶。

>>1160329
能夠詳細來源嗎？

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4061932

除「俄」務盡!
拉脫維亞全國禁唱「喀秋莎」

2022/09/18

據拉國媒體報導，違法傳唱「喀秋莎」者，將面臨350歐元至2900歐元（約新台幣1.1萬元至9.1萬元）的罰款。

>>1160329
在你腦中的綠色價值裡嗎?
還是你常泡的大陸屎坑中?

>>1160349
寫出看到在大陸粉紅在網路上的期待，你塔綠班
拿出看到的你大陸屎坑。

怎樣都是你的回合。
現在討論都是講出看到的被打、拿出看到的也是被打。讓想討論的人也只能憤然離開這些憤青

再幾個月就見真章，到底冬將軍是保護俄羅斯還是守護被入侵的斯拉夫人現在為時尚早。
只能ㄧ直看下去，另外烏克蘭戰場出現很多出人意外的表現，連二戰教科書式的作戰都重演。所以看看下次驚奇是什麼，是挨不過冬天投降還是堅持了整個冬天呢

>>1160350
塔綠斑基本上就是自己身上的屎都無視然後衝到別人家馬桶裡找屎

>>1160257
>歐元區PPI飆到37.9%了，不貴？

看誰先眨眼

>>1160350
>>1160351
這年頭連中文都打不好 天哪
整天泡在屎坑不覺得可悲嗎 連字都打不好
實在無法理解你們這種真賣國賊的思想

>>1160305
這次的痛苦範圍是連沒打仗的國家一起扯下去了

並不是只有歐洲，經濟制裁既然無法有效解決戰爭
我是不懂繼續制裁下去的意義在哪

要嘛你就軍事行動 這種奇怪的不完全制裁導致了各種慘況

>>1160358
刑罰也不能有效阻止犯罪啊要不要乾脆廢止?
現在就是不想全面戰爭所以透過經濟施壓,你覺得直接幹翻俄國損失比較小你可以上啊

>>1160350
下面那個繁中留言是怎麼回事？那麼激進！

>>1160362
講別人家的事，總會有ㄧ些奇葩怪胎的發言

>>1160320
你說的對 不過按歐盟在世界經濟的角色來看 他真的出事了 台灣大概也不能獨善其身

抱歉 我忘了連金錢流動不能斷的規則都忘了的精神烏克蘭人可能沒想這麼遠或是壓根不知道

>>1160364
看戲的只想繼續看血流成河
所以這些精神烏克蘭人其實也不在乎烏克蘭人死光或歐洲人凍死這類小事

>>1160358
>>並不是只有歐洲，經濟制裁既然無法有效解決戰爭
>>我是不懂繼續制裁下去的意義在哪
經濟制裁的確沒辦法馬上解決戰爭，但的確削弱了俄國經濟和俄軍的續戰力。俄國官方常宣稱制裁對俄國沒影響，可是整天批評這是非法制裁，然後一再要求停止制裁（例如：“歐盟想要天然氣就給我先取消制裁！”），你就能知道制裁是有效果的。

然後制裁也影響到中國，最有力的潛在軍火援俄國。如果俄國入侵烏克蘭都沒被制裁，他就有高機率送俄國軍火。正是“可能燒到自己的制裁”讓中國暫時選擇不軍援俄國。

然後就算俄軍當初真的一週滅亡烏克蘭好了，美國和一票盟友也一定會制裁俄國，而且搞不好更加全面。被這些國家制裁，是俄羅斯一選擇開戰後，就逃脫不了的詛咒。

至於那些吹歐盟會凍死餓死一票人的人，這個冬天就先別擔心了。各國政府已準備好用補貼跟各種措施來應對。先擔心較窮國家可能發生的飢荒先吧

>>要嘛你就軍事行動 這種奇怪的不完全制裁導致了各種慘況
導致這場慘劇的始作俑者是俄國，不是制裁國們的制裁。

不過你說的軍事行動也有一些道理，美軍當初如果第一時間投入，的確有可能快速止戰，但也有可能變成核子大戰。完全端看普京的選擇。可是若你是拜登總統，你要和普京賭一把嗎？

>>1160282
>也就是沒那麼屌
原本以為是是打沒那麼沒用
直到現在
>這卡是廣告數量有限
兩萬不到的90本來就匪夷所知
我為了噱頭才用這張，不然通常都是30K
但足夠反駁上面說啥降回原價一詞了
>>1160283
給你買的到，不過先別買，還會繼續降

>>1160366 #
你不就看戲的精神俄羅斯人，不在乎死了這麼多俄羅斯人，很多還家中獨子呢。
想必他們家人都覺的光榮戰死換台車很榮耀

>>1160371
>>各國政府已準備好用補貼跟各種措施來應對

補貼能生燃料出來嗎？真是笑死
有用的話，就不需要出台限價令來強買了，直接在內政框架下燒補貼就好

要出強買令這種措施就證明歐盟各國的補貼根本沒法承受當前超過幾倍以往的市場燃料價格

>>正是“可能燒到自己的制裁”讓中國暫時選擇不軍援俄國
建議你去看看中國外交部的回應，是俄國不求中國，中國是不會援助任何武器裝備給俄國

但是非武器類產品已經大批大批往俄國運

>>1160378
喔，我有說俄羅斯死人就很好很棒嗎？
問題是人家就鐵了心不計代價要揍烏克蘭
精烏會被笑是因為他們主張戰爭要無限制打下去打到俄國投降，用你的腦袋，如果你有的話，想像一下那個比較有可能吧

>>1160382
又再偷換概念了，說別人時對像就整群人說孝子時就只是自己wwww

無限制打下去是在自家土地上，黃俄孝子不是當初要打下基輔？wwwww

>>1160382
精神俄羅斯人~~好了拉

烏克蘭本來就是再打亡國戰爭.輸了就要變成白烏克蘭了

不打到俄國投降和談撤退.不然是希望怎樣WW

這仗又不是烏克蘭發起的.烏克蘭除了投降跟打贏對方

要是想投降.當初基輔就喜迎王師了.還會有今天這局面??

>>1160358

2014年引發禁運讓俄羅斯在勝利日閱兵推出說要量產的新裝備永遠只存在於閱兵和維基百科之上
能解決戰爭的方法從來就不只有一種

>>1160391
>>1160398
綠畜牲算了吧你們 滿腦台灣價值 只因你們沒腦
看看現在通膨好嗎 在他媽在意烏克蘭跟俄羅斯死活
就你們這些沒工作的垃圾會在意 去打工好嗎?

>>1160409
造成這一波通膨的原兇也是"俄國"侵烏
反過來怪烏不投降才害的物價通膨根本邏輯錯亂

https://twitter.com/kromark/status/1571815974487183360?s=46&t=DBat3Fszoa5hq2IG1N3FbA
俄國天然氣工業股份公司(Gazprom)首次強制所有員工都要捐出一千盧布(17美金)
幫忙採購醫藥物資，支援欠缺補給的醫院治療受傷俄軍士兵

俄國天然氣公司之前也有向員工募款，但這是第一次強制員工捐錢

>>1160412
他們包裝了這麼久就是想說
烏克蘭快點投降喜迎皇師
制裁甚麼的不用不用大家繼續吃喝拉睡
下一次俄羅斯要收回波蘭匈牙利東德東柏林當然全都要給
你們波蘭人匈牙利人德國人抵抗會推高他媽的通脹快點去死好

>>1160391
>>1160398
>>1160412
>>1160420
精烏仔你們的下一句話是俄國人就是要征服全世界，不抵抗他們就完蛋了對吧
也不看看為啥俄國人以前不打現在才打就是你們北約乾爹搞出來的，現在北約乾爹擺明把烏克蘭人當韭菜去消耗俄國 啊你們想當韭菜就麻煩通通自己買機票去跟俄國人打一打死死算了，麻煩不要牽拖其他人生活，對我就是自私怎樣ww
又不是我要東擴去俄國人家門口的

>>1160423
俄羅斯當初不打克里米亞就沒今天了啊wwww

反正就看冬天後 歐盟會不會因此分裂 真的分裂了 大家也別想有好日子過

不過歐美不是反對侵略跟獨裁 怎麼亞塞拜然獨裁還入侵亞美尼亞 歐美倒是買他們的天然資源買的很高興 看來找對後台果然是很有用的

>>1160431
因為搶人國土的是亞美尼亞，至少目睹前還是。

>>1160431
因為搶人國土的是亞美尼亞，至少目前還是。

精神俄羅斯人又忘記自己的布丁大神幹過啥了

叫烏克蘭前總統舔自己屁眼.搞到活該被推下台

入侵克里米亞.讓烏東兩國實質獨力

然後對烏克蘭說~~你怎麼可以加北約WWWWWWWWWWWW

而且實際上烏克蘭也進不了北約.這點精神俄羅斯人又忘了

還是又要回頭說.烏克蘭都是納粹WWWW

>>1160423
又是北約東擴（呵欠
這麼怕快點把波羅的海三小國打下來
還有瑞典和芬蘭都要進北約 快點放飛彈轟炸首都哦
這些和反納粹同等經不起推敲的理由不要再放出來吧 耳朵都快聽出繭

>>1160423
ㄟㄟ可是你這一打反而加速北約武裝化
還順便讓成員國多兩個耶
真因為這裡遊才侵烏的話
那還不快大暴怒來點更大的動作?

>>1160429
當初整克里米亞是斯鵬舉獨走，不是這樣普京也不用逼著接手克里米亞

>>1160437
>>又是北約東擴（呵欠
>>這麼怕快點把波羅的海三小國打下來
XD

三小國現在好像都在狂推去俄化政策, 不正是普京拯救三小國中的俄裔居民的最佳時刻? 藉口都有了, 趕快出動你的軍隊直接攻向三小國吧.

現在俄國官媒成天暗示美國/北約派兵到烏克蘭參戰, 也有點看膩了. 覺得北約礙眼就宣戰碾過去啊, 在那邊暗示是有國家看了就會感動幫你膩?
(其實是有, 中國似乎在今天的聯合國大會抗議美國等國的單邊制裁. 詳情再等明天新聞應該就會有.)

>>1160441
>>當初整克里米亞是斯鵬舉獨走，不是這樣普京也不用逼著接手克里米亞
你怎麼好意思把普京的鍋推給斯鵬舉?

然後現在有人改叫他俄國田豐. XD

有點看不懂現在俄想要什麼，
如果想獲勝，為什麼不直取基輔？

前陣子俄烏滿半年，不少節目有做回顧，
有些也有提到過往的戰爭，
觀看時發現，除了投降，幾乎都是打下首都後勝利。
二戰歐洲戰場，打下柏林後勝利，
第二次波灣，打下巴格達後勝利，
俄為何不傾全力拿下基輔結束這場戰爭？

如果推不過去，
用之前推烏東烏南的戰法，用傳統火砲夷平再派兵占領不行嗎？

>>1160448
本來想嗆你這麼行你怎麼不去帶兵打,不過仔細想想俄軍要真換你帶搞不好基輔就淪陷了

>>No.1160449
問題有點笨，不好意思，
發問只是不解，為什麼把有限的軍力用在烏東烏南，
而不是拿下基輔？

>>1160454
就打不下來
烏克蘭動員的速度夠快
加上自願參戰的國土防衛旅民兵拖垮俄軍

>>1160454
真實原因很多且複雜.但是真要說的話就是

戰爭劇本全部都沒有照著俄羅斯的劇本走.一個都沒有

1.司機沒有逃走
2.烏克蘭軍隊沒爛到不堪一擊
3.首都沒有喜迎王師(這跟1有點關聯)
4.沒料到西方開始制裁(這跟2有點關聯.一周內打完就不觸發)
5.以美國為首的北約武器狗幹噁心
6.老美的奇幻戰術表演...我們好像學不來

當然還有更多原因.例如俄系軍隊看來不太會變通
沒上頭命令就不會改變當前目標的樣子


如果真要用你說的打法.一開始就必須要有更多的軍隊彈藥移動
那就更容易被老美發現意圖...烏克蘭會更提早開始防禦

不過勝率的確比現在高一些.但是跟北約就會完全撕破臉了
俄羅斯一開始可不想跟歐洲撕破臉.說不定到現在都還是...

當然整個戰術真正失敗的原因就是.布丁跑去參加東奧了WWW

>>1160458
>布丁跑去參加東奧
我認真覺得他跑去冬奧是為了找習近平做最後的確認，當然這東西誰都沒有證據，也許等我們老到走不動的那一天會有解密文件或回憶錄吧。

>>1160454
開戰前都想說從白俄羅斯南下直取基輔是理所當然,然而光從鐵路網就可發現基輔北到白俄交通根本可說是荒野,跟烏東密麻的交通網根本不能比(那個貪食蛇車隊...),再加上烏軍一開始就狂打後勤更惡化這況,然後再搭配為了陪普丁放煙霧在烏北白俄的俄軍演習個快一個月都在荒郊野外的慘狀...

>>1160454
白俄到基輔的地方路少又爛加上車諾比核災的無人區
時間拖到三月春季融雪就會進入泥濘季節直到五月六月地面乾燥
交通線會卡在城市 如果城市沒拿下整個部隊會被綁在公路線上

>>1160437
裝的多輕鬆也改變不了北約就是踩到俄國人痛腳的事實，所以你到底啥時買機票飛去和你的精神祖國一起對抗邪惡俄國人啊，耳朵長繭一發子彈都能治好的
瞧不起你們這種只會鼓動烏克蘭人打一場沒盡頭戰爭的廢宅啦

>>1160454
南下進攻基輔的俄軍就被擋在 跟伊萬基夫 伊爾平過不去
喪失先機 拖到後勤不繼退兵
兵力不足的問題導致俄軍在斬首失敗後
只剩下穩固東部的兩個附庸政權以及封鎖黑海沿岸的兵力

>>1160468

喊著要北約要撤出軍事存在到1997年以前的範圍
這俄羅斯的腳還真大一路長到波蘭去了

>>1160447
明明是斯原宛爾

>>1160468
這樣的說法就好像在抗日時期，叫中國人應早早投降，「只會鼓動中國人打一場沒盡頭戰爭一樣」
當年中國人也是踩到日本人的痛腳喔

算了，反正俄國吞併鄰國土地都是合理的，海參威被吞二這麼多年，中國人就不敢哼一聲

>>1160461
基輔正上方是普里皮亞季 車諾比 那裏以前發生啥事 除了鵝軍 大家大概都知道 誰都別想活著走過brain scocher 跟滿山滿谷突變怪物的紅森林吧

>>1160494
>>這樣的說法就好像在抗日時期，叫中國人應早早投降，「只會鼓動中國人打一場沒盡頭戰爭一樣」
>>當年中國人也是踩到日本人的痛腳喔
只能說會信服中國與俄國官方看法的人, 根本都是精神分裂. 烏克蘭現在抵抗俄軍的侵略, 與中國的抗日戰爭, 本質根本一樣是衛國戰爭.

結果在這些人心裡, 兩者截然不同. 抗日是我軍民英勇抵抗日寇侵略的衛國戰爭, 然後美國送中國軍火是雪中送炭.

然後烏克蘭挨打是因為他想加入北約, 挨俄國打是自討苦吃. 然後美國北約這時送烏克蘭軍火, 叫做提油拱火, 不利和平. 然後烏克蘭抵抗是螳臂擋車, 還不如早早降了. 敢抵抗就是當美國的砲灰, 意圖消耗俄國的實力.

一樣的事可以用不一樣的濾鏡來看, 不是精神分裂是什麼. XD

>>1160496
我痛恨俄佬入侵其中一個理由就是stalker新作因為戰爭
無限延期

>>1160496
我痛恨俄佬入侵其中一個理由就是stalker新作因為戰爭
無限延期

>>1160500
因為只有你自己認為這兩者一樣才會滑坡成這是滅國之戰，當日本皇軍這麼客氣的還讓你前線百姓有水有電能上網？
仔細觀察板上討論就知道開戰以來根本沒多少人是支持俄國的侵略，頂多只是說戰爭也是烏克蘭自己當北約馬前卒惹來的災難
還有就是希望戰爭早日停止減少無謂人命傷亡
但這些中間意見全被只會出一張嘴的精烏給通通打成俄國同路人
而這些精烏到現在還是在這裡成天上網都不身體力行飛去前線抗敵卻又叫人家要打到亡國滅種，還有比這更賤格的小人之心嗎？

>>1160507
笑死,出兵佔人領土把人推去找北約後說你做北約馬前卒我要出兵教訓你
反正烏克蘭國土很大夠俄羅斯人埋啦,普丁你繼續動員不要停啊

>>1160507
黃惡孝子好了啦
烏克蘭被人打了還不能抵抗 抵抗了就是當人家馬前卒
先把這套烏克蘭被北約還是美國操控的荒唐謬論丟掉再來說自己中間意見
看來看去要是北約還是美國真的操控了誰 那只有可能是操控了普亭讓他去發動戰爭
讓他去把俄羅斯僅剩的國力通通賠在烏克蘭上

>>1160507
照你的邏輯，中共攻台也不是滅國戰爭了
日軍也是想說中國會投降阿，結果不投降陷入泥沼www
要烏克蘭早日停止戰爭，怎不說俄國浪費自己年輕人的生命

>>1160505
+1，等了十幾年的遊戲被死俄佬這一波入侵搞到不知道何時才能完成

>>1160505
就當作俄國佬在公測(物理)吧!

>>1160507
與其說是北約東進 不如俄羅斯檢討自己怎麼那麼討人厭 前華約國家紛紛西逃 是不是斯拉夫納粹太會搞別人國家主權 黑海周邊國家想賣油給歐洲都被搞

>>1160507
要早日停戰 去跟普特勒說阿
投降滾出烏克蘭 和賠償損失就可以拉

>>1160518
結果直奔紅森林去 沒有帶啥抗輻藥就去那裏 一堆人輻射中毒 說真的那裏差不多是最恐怖的地方 僅次於brain schocher

>>1160507
還北約馬前卒? 照你邏輯有一個集安馬前卒被爆打
還被納粹俄國放生 可憐阿

>>1160524
說到馬前卒
頓內次克及盧干斯克更為貼切吧?

其實這根本沒有精烏，只有一群綠色塔綠斑蟑螂，說他們精烏還侮辱精烏了，因為他們根本不關心烏克蘭人死活
只是把俄國代入中國後不斷幻想中國也是如何拉跨來打手槍而已
上面還在說啥滅國之戰要抵抗到底的，對岸真打來時只會縮在家屁滾尿流啦

>>1160537

特地發一篇只會顯得你才是忍不住代入臺海還越想越害怕的那種
只好上網回一篇文來說服自己

>>1160523
腦袋都被燒壞了是吧，那乾脆原地當殭屍好了(誤

>>1160537
烏克蘭現在就是全國上下一心要打爆鵝軍收復國土
你們這些精鵝份子越唱衰人家就打得越用力呢顆顆

嗯...
我先前在角色板聽過政治廚幻想過支持烏方都是吱吱或網軍
我本來還有所懷疑如今還真的存在呢(看向>>1160537

>>1160546
如果俄罗斯把乌克兰打妥协，世界格局可能也就这样。
如果乌克兰打到莫斯科去，本轮人类文明可能就到头了。
看戏当然要看大的

>>1160521
>>與其說是北約東進 不如俄羅斯檢討自己怎麼那麼討人厭 前華約國家紛紛西逃
因為大家都看清普京統治下的俄國是啥貨色了。有的選，誰都想加入北約。

講到北約，最近有土耳其想加入上合會的新聞，俄國似乎回應說，我們不收北約成員。

>>1160544
自由團每天都在幹的事=在軍事倉庫北方堵殭屍跟黑石

>>1160309
現在的PTT軍武版就算了吧

>>1160537
所以要來了沒有?
我怕等到我都牙齒掉光大小便失禁連翻身都要人幫時都還沒個影

>>1160537

悲憤不能讓俄羅斯拿回伊久姆。

再者中國確實廢物，連俄羅斯都嘲笑[中國的最後通牒]。

看最近的雙亞戰爭就知道俄羅斯多不照顧小弟了
就算北約是老美領軍的流氓好了 起碼這群流氓還是很照顧小弟的
對有意思入群的烏克蘭也是多少都有在幫

雙亞衝突許久 最近更是升級成戰爭
那其他CSTO成員在幹嘛呢？

兩邊都是流氓 其中一邊起碼還願意裝個樣子

>>1160644
亞塞拜然連俄羅斯都炸了CSTO依然沒反應
這已經不是循例寧可以解決的問題了

>>1160644
應該說北約從過去得到的教訓，現在都是給實質協助，但仍然裝樣子說我沒真正介入。
諷刺的是，裴洛西這幾天就出訪亞美尼亞挖樁腳，然後亞美尼亞官方也完全無節操的直接表態倒向美國。
而CSTO已經實質崩解，現任成員國除了白俄跟俄國自己，全部都紛紛表態不再於國際上支持俄國。
其中哈薩克官方甚至在國內政治意識型態政策上已經禁止各種俄國象徵符號。
今年初俄國才協助哈薩克鎮壓過民間示威的所獲得的政治獲利，如今已經完全吐出。

>>1160654
>今年初俄國才協助哈薩克鎮壓過民間示威的所獲得的政治獲利

普丁人生的最大誤算可能就是那次後以為VDV斬首烏克蘭一樣可行

在基辅 麦当劳重新开3家餐厅。

https://video.yahoo.co.jp/c/19762/97687054b537e212e4eab1552e29d3b7719d61e2

「200日以上待っていた」
マクドナルド、キーウの3店舗再開

ロイター映像ニュース

配信期間：2022/9/21〜未定

米ファストフードチェーン大手のマクドナルドは２０日、２月のロシアのウクライナ侵攻以来閉鎖されていた首都キーウ（キエフ）の３店舗を再開した。

>>1160655
許多年之後，面對行刑隊
弗拉迪米爾·弗拉迪米羅維奇·普丁將會回想起在那个夏天，他去看澤連斯基表演節目的下午

>>1160624
我只擔心再幾年後應驗時你就算好手好腳一樣縮在家裡
真有決心的話我們國軍一直很缺人的
人家小粉紅只要出嘴巴，你們可不行啊

>>1160229
根據俄羅斯媒體報導:
亞美尼亞、越南、烏茲別克
暫時停止經由俄羅斯支付清算系統Mir的交易

同時亞美尼亞也停止接受俄羅斯的Mir金融卡產品
持有人的取款服務

>>1160679
前幾天俄國Z粉也是覺得出張嘴就好

>>1160686
更正一下：不是烏茲別克而是哈薩克
sorry!

>>1160686
亞美尼亞?
這是看俄國不罩CSTO成員藉此暗示要投靠西方啦?

>>1160702
亞美尼亞早就投美了，現在總統的第一任期就是靠顏革上台的

中亞幾個國家也一直跟美國眉來眼去，想玩左右逢源的套路

>>1160745
我記得前面某串就有人說過亞美尼亞投美了，那為什麼2018顏革後投美(?)的國家境內至今還有俄國駐軍和俄式裝備?再說現任亞美尼亞總統 Vahagn Khachaturyan是今年3月中才上台的，你是說四年前就任之後因納卡戰爭簽停戰協議被民眾噴下台但議會選舉過關而續任的總理 Nikol Pashinyan 吧.

或許是仗著巴庫油田，隔壁的亞塞拜然可是逾20年來持續獲得美國軍援的待遇，說亞美尼亞在那之後和美國關係轉為友好也沒拿到什麼實質支援，兩年前幹起來時美國有表示關注但似乎沒見到議長級人物下場.

中亞?雖然CSTO現在只比個空殼子好不了多少，但一直這詞恐怕是看遍俄軍近期"不出色"戰績才開始浮現，畢竟想跟美國或某些大國打交道是思想自由，但逢源前得先掂量隔壁的俄國鄰居.還是我漏掉什麼資訊了?