軍武

有生之年竟然能看見這條命令重出江湖 普達林真有你的

>>1160414
重點這不是什麼衛國戰爭而是侵略戰爭
然後還可以搞成這樣

推不動 守著等死 撤退也是死

不如投降?

>>1160417
哈爾柯夫攻勢就一堆俘虜了再來可能後面吃不消

>>1160413
>烏克蘭國防部主要情報局

感覺這跟KGB或那些自稱(俄羅斯)愛國駭客拿到的東西一樣可信。

>>1160418
俄:好耶，用俘虜拖垮烏克蘭

>>1160421
啊，腦袋糊塗忘了已經改名
果然不能一邊看蘇聯軍品一邊回俄羅斯相關的文，之前就鬧笑話過一次

烏俄兩國合力痛宰俄國侵略部隊

等等,搞不好普丁不是智障而是真的在下一盤大棋,或許這些被送到前線絞肉的都是準備政變的叛軍,普丁用特殊軍事行動而不是戰爭也是因為目標是掃除政敵,這麼一來一票寡頭離奇死亡和把將軍無意義推上前線以及蠢過豬的失敗指揮全部都有了合理的解釋
薩斯咖普丁桑麻

>>1160413

Narodnyy Komissariat Vnutrennikh Del (内务人民委员部) +1

>>1160427
鵝語怎麼都這麼落落長

瓦格納底下的懲戒營就已經有這樣的命令了

>>1160414
元首也發過類似的命令來這
然後就是史達林格勒

>>1160413
>>頓涅茨克州的俄羅斯司令部已禁止其部隊撤退
俄國的杜馬也正式助攻, 正在審議修改刑法, 對逃兵/投降/拒絕報到/離營不歸等行為加重處罰. 目前已二讀, 應該會很快三讀然後交由普京總統簽署.

首先原本規定的武裝衝突或敵對狀態下, 改成“動員”、“戰時狀態”、“戰時”和“武裝衝突”.

未應徵入伍服兵役者和臨陣脫逃者，建議處以最高十年的監禁:
https://big5.sputniknews.cn/20220920/1044119102.html

提到投降將面臨最高十年的監禁, 然後被認定叛國會罰更重. 另外預備役被召集後沒來, 視同志願役處罰:
https://euroweeklynews.com/2022/09/20/russia-law-criminalising-refusal-russian-combat-actions/

XD 你們確定這樣修法對嗎?

>>1160462
配合隔壁串的加入俄聯邦公投
這真的是不僅不要停下來
還要給我油門催到滿再加裝火箭诶


一個哈爾科夫大敗影響力也太大了吧

>>1160462
>>俄國的杜馬也正式助攻, 正在審議修改刑法, 對逃兵/投降/拒絕報到/離營不歸等行為加重處罰
找到俄國杜馬的介紹文:
http://duma.gov.ru/news/55277/

不精準的摘要部份內容:
-在動員/戒嚴/戰爭/武裝衝突/軍事行動中犯法者, 加重其刑. 在期間犯罪的刑罰如下:
放棄單位(關10年), 逃兵(最高關15年), 裝病逃役(最高關10年), 故意毀損軍事財產(最高關10年), 過失毀損軍事財產(最高關5年), 自願投降(關3~10年).

另外搶劫(最高關6年), 謀殺(最高關15年).

>>1160464
>>一個哈爾科夫大敗影響力也太大了吧
真的影響很大.

但我覺得俄國雖然也油門全開在因應, 但方向盤似乎打歪啦. 像立法投降要關3-10年, 真的俄軍就會人人死戰, 寧死不降嗎? 我想大概也不盡然, 這類的對策真的是很有問題啊.

>>1160472
>>1160471
>>1160464
>>1160462

最奇妙的事情，是俄羅斯入侵烏克蘭，俄國本土也沒什麼大損失

結果搞得像敵人已經包圍莫斯科一樣也太好笑

>>1160479
失去的是常規軍事大國的形象
這是俄羅斯二三十年來唯一可以拿來驕傲的資本

以前還可以欺騙自己輸在意識形態和經濟
但軍事沒輸

>>1160413
是的！就算死了也不准後退！

>>1160499
傻了吧？自从红旗落下，毛子这二十年来赖以活命的就纯靠那千多颗核弹，以及敢揭桌子的狠劲。至于常规军力…………经济总量就那点，能强到哪儿去？

>>1160536
>>至于常规军力…………经济总量就那点，能强到哪儿去？
常規軍力，中國現在才是世界第二！而且應該比俄國強很多（說有幾倍我都信）。

只是中國這些常規軍力裡，不少技術（海軍為主/空軍宇航少數）都是靠二毛賣的才得到並且開始發展。大毛當初阻止不了二毛賣中國，可是都有咬牙切齒過。

結果大毛扁二毛，因為迫於時勢（需要大毛一起對抗美國好攻取台灣），中國官方根本不敢幫二毛說聲公道話，也不敢拉住大毛的手勸架。倒是想拉住想遞刀子給二毛自衛的人說：「親，別遞刀子給他！這樣就沒辦法很快結束，不利世界和平！我們一起用嘴來促成和談吧！」

這些發言看了的確蠻莞爾的。不過也可以看清，啥叫「政治現實」。

>>1160499
在俄羅斯想盡辦法秘密動員榨出更多兵力的時候，烏克蘭家庭有三個或更多未滿十八歲子女的現役軍人，可以申請復員了

>>1160553
Q:
為什麼中國流失了這麼多精英卻依然可以發展到威脅世界的水平？

A:
因為中國偷到了外國沒有的技術

>>1160561
>>因為中國偷到了外國沒有的技術
ID4裡外星人的技術?

>>1160553
妈的说这多废话，成都西安的毛子专家小区是白修的么？土鳖跟二毛的关系以前是不差，大把的PY交易。但此一时彼一时，你倒是让现在的二毛大统领把钱还了啊，还有马达西奇土鳖可是真金白银收购的，你说没收就没收？放在十九世纪这已经可以宣战了。二毛自己做死，还怪别人不体贴？

>>1160580
>>还有马达西奇土鳖可是真金白银收购的，你说没收就没收？
欣慰, 終於有中國人出來吹馬達西奇. 你買前人家政府就勸你不要買你有沒有聽? 然後這類交易就算買了過半股份還要等烏克蘭啥會批準, 不要以為買了就鐵是你的. 買軍武技術廠以為是上超商買鮮奶啊~
(不過我是支持烏克蘭政府日後還那間中國公司錢, 但請去打商業仲裁看人家判還你多少. 不是你吹多少就是多少.)

>>放在十九世纪这已经可以宣战了
不知老兄在中國是何段位? 支持您立馬向習總建議, 立刻和二毛宣戰! 宣布立刻軍援我大毛兄人民解放軍和大批軍火, 相信司機一定會哭著跟習總下跪求不要.

>>1160574
>ID4裡外星人的技術?
題外話，依照官方設定，第一集最後決戰有一艘是掉在台北

>>1160594
>第一集最後決戰有一艘是掉在台北
不錯啊，剛好把台北盆地再補平一點

>>1160620
>>二毛现行大统领他挡了土鳖赚钱的财路了，让土鳖破财出血了。所以就别抱怨自己落难了别人不拉你，别人没明着动手，已经很讲江湖道义了。
謝謝, 受教良多. 但只怕土鳖沒明著動手的理由, 根本不是他還有啥江湖道義. 更大的理由是怕吃跟俄國一樣的制裁全餐.

>>1160622
>>现在的土鳖基本眼里只有钱，... 对站队更是毫无性趣
其實已經站啦. 土鳖的大官從開戰後到今天為止, 那個去過基輔? 習總倒是和普京手握手至少兩次了, 合作貿易無上限, 還一起軍演. 這個叫沒站隊嗎? 二毛子肯定不信你. XD

>>可现在你既运不出粮食，又不批准我们买公司，还想要土鳖帮你站台，这让人很难做啊
這倒是. 所以我說司機很傻啊, 前陣子還想習總幫他.

只是買馬達西奇一事, 我有些想說的. 如果土鳖想跟大毛買烏拉爾機車車輛廠(生產T-90/T-14), 大毛肯賣嗎? 如果美國想買瀋飛成飛, 土鳖肯賣嗎? 如果答案是不, 又怎麼會覺得用錢買下馬達西奇天經地義.

>>1160464
話說這是第幾次卡爾可夫戰役了
第五次還是第六次

>>1160626
另外对于最后一点，无论是人还是国家，如果不想结仇家，那至少别刻意的去坑别人。你不想卖可以直说“兄弟你别开玩笑了，这个真不行。”但你先是给个“建议”，然后还真敢把钱收了。等钱到账了，又弄个什么行政命令卡过户。如果真心不想卖，到了这步，直接下令退钱退股也行，买卖嘛，本就要双方乐意。你TM不光不退钱，最后还制裁这边的公司和人员？你说不想结仇，谁信啊？？？现在装小可爱？

>>1160633

你們要去策應就去策應啊。今天俄羅斯從特別軍事行動打到衛國戰爭了。

中國正好叫河南白衣人多揍些小粉紅，不然沒存款可以去救俄羅斯。

>>1160649
忠孝仁愛禮義廉恥

這些東西誰都會寫，實際上呢？

>>1160668
那邊用"地命海心"形容這種人

>>1160669
不過這年頭在網路上發文使用簡體中文、用語看來像中華人民共和國國民的，也未必就是中華人民共和國出身的......

>>1160672
馬來西亞人?

>>1160669
>>那邊用"地命海心"形容這種人
就現在的情況來說, 就是晚餐吃著泡麵, 然後幫克里姆林宮裡的普京操心劃策俄烏戰爭吧?

>>1160674
那晚餐吃著泡麵然後幫澤倫斯基操心俄烏戰爭的不也一樣嗎

>>1160673
不知道，除非我們把現實世界裡發文的本人挖出來

>>1160413
現在只希望像葉蓮娜.奧希波娃老太太
這樣值得尊敬的反戰人士能常保平安

>>1160678
是的

>>1160678
你是說那些成天說司機該投降的嗎？

>>1160684
>>1160693
建議那些成天主張抗戰到底殺進莫斯科的嘴砲肥宅精烏既然這麼堅持，不應該只看烏克蘭人或歐洲人痛苦應該身體力行去貢獻這場戰爭，要不現在去參加烏克蘭軍隊實際行動，要不自己跳進歐洲焚化爐燒一燒，你們身上的肥油應該夠歐洲人取暖個好幾年沒問題直到烏克蘭勝利為止。

>>1160710
又來了又來了，你們這些主張被侵略者不該反抗的人，反抗就是讓人民送死，美國的馬前卒
看了真覺得可憐
結果現在一堆俄國人要被動員上戰場送死 哈！

>>1160710
還有你自己怎麼不去參加俄國軍隊啊？ 身體力行啊，動員了你快去幫助丁丁
不然他怎麼能安心繼續剪綵下一座摩天輪？

>>1160722
那摩天輪還壞掉了

>>1160721
其實昨天的動員令普丁已經講明是為了對抗西方入侵而不是軍隊死光
所以你可以問他為何不叫俄國放棄抵抗侵略者讓大家各找各媽了

>>1160517
可以詳細一下這個是哪個作品的嗎?

>>1160726
靴ずれ戦線

'不爽可以去參軍"，跟放大決一樣
無視任何條件跟可行的精神論，似乎可以放在任何場合
"對伴侶不爽可以分手啊"
"物價太高不爽可以去加入原物料業啊"
"待遇不好不爽可以跟老闆講啊"
"對政客不爽可以去選啊"
"房價高不爽可以去當建商啊"
如此沒有紛爭的烏托邦就誕生了

>>1160720
板上根本沒你自己妄想的黃俄孝子，如果司機明天有本事活捉普丁結束這該死的戰爭我還會幫他拍拍手呢
戰場現在還在烏克蘭打呢，需要身體力行去抗戰的不是別人正是你，還好意思說
>>1160721
主張人家抗戰到底死光光然後你自己看戲你好意思
快自己買機票吧
>>1160735
因為無視烏克蘭現實的塔綠斑蟑螂就是沒種，不管是面對解放軍還是俄軍

>>1160724
>>其實昨天的動員令普丁已經講明是為了對抗西方入侵而不是軍隊死光
普京興高采烈的宣布入侵烏克蘭的"特別軍事行動", 結果打到咪咪嘛嘛, 改成要吹噓這是保衛俄羅斯免受西方侵略的"衛國戰爭".

真的是令人發笑, 美國大軍開進俄國那裡啦?

>>1160759
我反對的是這種放大決嗆人的論點
不然以後有爭議開大絕說你行你去就好了

況且要人去烏克蘭參軍現實根本不可行
事實上過去幾個月就陸續有人跑去參戰
但語言跟技能上刷掉了，根本行不通

我是覺得版上有無精烏或者黃俄難講
但很明顯有幻想過度的政治廚

>>1160765
>>我反對的是這種放大決嗆人的論點
>>不然以後有爭議開大絕說你行你去就好了
我懷疑這位狂叫人參軍的傢伙是先前出現的某位仁兄:
-狂叫人簽國軍, 不然就是叫人去烏克蘭參軍.
-然後反稱自己不是俄粉, 才不用去當俄軍.
-宣稱若中國打來, 自己應召時要先往前面的台軍頭後開槍.

跟這種人認真真的沒有意義.

>>況且要人去烏克蘭參軍現實根本不可行
>>事實上過去幾個月就陸續有人跑去參戰
>>但語言跟技能上刷掉了，根本行不通
的確沒那麼簡單. 另外有小道消息, 說中國人想加入烏克蘭志願軍高機率被刷.

不過外國人參加俄軍去烏克蘭作戰的條件倒是大放寬, 簽約一年只要能撐過去, 還附送俄羅斯國籍. 現在某些中國的論壇裡, 大部份網友都鼓勵烏拉們去為爹助戰呢. XD

>>1160767
嗯...
我覺得只是想偷渡自己的政治來宣洩而已
嗆著嗆著就莫名來句網軍塔綠云云
明明在場根本無人透露出政治傾向
跟不存在的東西戰鬥，根本著魔了
那句是怎麼說的?"你最大的敵人就是你的神經系統"

>>1160767
>>我懷疑這位狂叫人參軍的傢伙是先前出現的某位仁兄:
放心，那是我，而且我一定會幹
我沒興趣陪你們打一場你們自己惹來的戰爭
把對岸引過來現在還叫囂同島一命你配嗎?

老子不爽共產黨不過不好意思你們這群搞爛台灣的我更討厭
>>另外有小道消息, 說中國人想加入烏克蘭志願軍高機率被刷.
從某個被抓包他自己根本被踢出門的潘某人喔
自己去法外逃兵拼命吹噓自己多神多猛然後被抓包自己根本就只是後方部隊的

>>1160769
宣洩，別讓我笑死了好不好，黑熊的確有請人去弄，但是你以為那些講師沒有fb還是別人都智障都找不到?

Bohand Chen
9月5日下午8:13
·
#閒聊
才星期一而已我就收到一堆人喊要搞民兵或是要學吊路燈的，有一部分還是黑熊的學員，真不知道所謂的「觀念溝通」是做到哪裡去了……
還有外部人士辯護說這些人未來怎麼發展都跟黑熊單位無關，既然要教自然要管好，而不是一堆人學完基礎就覺得可以發展民兵了，這跟實際交戰完全兩碼事……
所以我戰時動員上到前線的時候不是先處理解放軍或是五縱，而是要先處理這些標示不明還有可能搶我槍的民兵……

>>1160767
Bohand Chen
9月8日下午2:12
·
#閒聊
反正都知道黑熊是找我這邊協助基礎救護，那針對學員的狀況我直接講白好了。
先說結論，延續性的成效非常差，很多學員只是為了「跟風」、「覺得潮」才來報名的，並不是真的願意投入時間、資源在民防的道路上。
兩小時的基礎課程確實只能夠帶基本概念，配合一點點實作來提升些微的印象，想要完善還是要去正規課程或是自我精進，因此 麥迪克。急救小組 也在講師時程可以配合的情況下開了TCCC ASM，但截至目前為止黑熊三梯次學員共150人均沒有打算報名參加ASM，尤其是有一些學員自認上完某單位的STB就能夠面對傷情傷患。
已知北部有團體每週某天晚上都在開團練習BLS＆STB，也不見這些學員們去參加，如果沒有維持一定頻率的實作練習下絕對會忘掉曾經學過的內容，這也是各地開短時間的BLS常訓、FA常訓保持手感的原因，而我也能斷言這些學員們若沒有保持自訓，在今年底就會把內容都忘光。

>>1160767
你們這群人最愛講的就是邱吉爾那句話
我呸，邱吉爾當年英國有印度還有蘇伊世運河，以為他要和納粹打到底的背後是只有英倫三島喔

美國人就已經和你說他們負責打後勤，正面呢? 就憑你們這群整天叫囂甚麼滲透認知作戰還有共軍爛爛，然後國軍連個滿編率都填不滿的笑話?

別鬼扯你們多能打啦，笑死，一般人還以為拿槍就能馬上和別人練了好幾年的職業士兵打喔
不給你們練槍要你們弄救護就是知道你們這群人根本沒啥能耐和正規部隊打，就算拿到槍戰力也根本不夠，在第一線也只是砲灰而已才要你們練急救

>>1160770
這裡開始出現了"你們這些"
這串依舊沒人展現過政黨傾向
別把自身想像投射在他人身上好嗎?
>>1160771
>>1160772
呃...
這不正是用別串來偷渡自身的政治嗎?
想談國軍兵役問題可以直接開串沒關係的

>>1160770
>>放心，那是我，而且我一定會幹
你剛剛說的話不是你說的?
你是有多病呀?

>>1160777
自己發現要吊別人路燈被po上來就開始玩文字遊戲喔，你真的很可悲，所以某些人真的講得很對，國民黨的溫室把你們養得太好了

還有別讓我笑死了，你可以繼續幻想一個你自己腦內的精障在和你們玩，不過我已經明確講白了我剛剛才加入這串，語文閱讀能力爛自己去照ct

搞到這裡我倒是認出一個人，應該是之前那串一下堅持中共應該軍援烏克蘭然後說馬達希奇通通都是中共不對，然後被打臉後開始堅持馬英九沒講92共識結果被我引原文之後馬上刪文的

要看原串用妓女叫床去查
你們這群人真的和那群粉紅一樣從頭到尾沒啥長進，看到現在我是真心了解兩岸同文同種沒錯，越低能越垃圾的的確長一個模樣

有時候我真的覺得這裡根本沒啥資格嘴其他論壇...
>>1160779
不是，我是說這串是烏俄串好嗎?
而且你莫名預設這串的某些人是特定支持者的根據是?
明明這串根本無人表現出政黨好惡，而且就像你說的跟上面講的：
>管管公布ip
>不知道，除非我們把現實世界裡發文的本人挖出來
才有辦法知道螢幕前的是誰
除非你有能力證明這串真的有你假想的人存在
不然真的會像我講的那樣，把想像投射在無關的人身上

>>1160782
笑死了，政黨好惡?
從烏克蘭戰爭開場看到現在都知道你們這群台派完全在心裡自比烏克蘭，還在這裡裝自己多中立阿
還政黨好惡勒
要不然你以為之前版上好幾串為甚麼到最後都會扯到政治還有嗆說有種就直接去烏克蘭當兵? 就是看你們這群鍵盤戰士在講述戰事是拼命偷渡各類政治立場然後瘋狂類比自己多能打

>>除非你有能力證明這串真的有你假想的人存在
隨你便，不過管管應該知道我是誰，因為我先前的ip在台中福星路附近現在換到彰化

至於想像投射是你們先幹的，自己先幹不要裝的好像自己多無辜，被別人用同樣方式嘲諷回來時就哇哇叫

>>1160782
>>有時候我真的覺得這裡根本沒啥資格嘴其他論壇...

我現在看這句話真的越看越好笑，不要自己裝自己多純潔多無辜了，mdc都一堆在巴哈有名的垃圾ip混進去了，管理員不是神好嗎

管這版是他們自己主動承擔的義務而不是要天天幫你們把屎把尿管控一切，鬧到像對岸一樣講啥封啥你講個關鍵字你覺得很棒?

所以這就是這版一直被罵9.2板還有支版的原因還有在對岸那群五毛畜口中的信息繭房
要論學識這版常識人很多還不到那等級，不過論常識你們這群邏輯缺失到被打爆就一哭二鬧三上吊的貨色我們電你們就夠了

>>1160783
所以你沒有絕對的依據?
>你們這群
然後又是"你們"，實在不喜歡背上別人或者你給我的印象
總之我表明一下立場好了，希望解開你誤解
我在這串的立場是反對開大絕以及想像投射，兩者會討論變得很口水
如你現在就把跟他人的爭執投射到我身上去了
>自己多無辜
這我能肯定，我的確是無辜者，直到這串我都沒有參與跟你的爭論

>>1160784
嗯...
首先以結構而言匿名版比ID至更難管
我不過單論討論我覺得有時候不如的原因是風氣
雖說這是匿名版的風氣，但有時候這點亂噴實在討論不出啥
這才是我覺得有時候不如，當然有時候而已
>管這版是他們自己主動承擔的義務
對於管理者我很感謝，你怎麼會覺得我認為是應該的
>鬧到像對岸一樣講啥封啥你講個關鍵字你覺得很棒?
我從沒有說過這種話

>>1160783
為什麼你這種政治廚還沒被BAN？

>>1160797
>>為什麼你這種政治廚還沒被BAN？
在島上大概BAN不了吧. 就算BAN IP, 不過多了個倒楣IP. 只有下次某個島民上島發現突然沒法發文了.

>>1160797
喔，原來改目標了喔，看到現在真的最好笑的就是台派發現自己講不贏人就開大招罵別人政治廚，那請問你們之前各種用軍武偷渡政治議題還有去燃版鬧事的文怎麼算啊，以為林北失憶當年沒看你們玩這套喔

當年一直有人在板上堅持政治文全面撲殺的風氣就是這會讓專版失控而且這種軍武的板塊不可能完全談技術，大多數人也沒專業到那種程度，但是一談政治以軍武和戰略的相關必然會扯上關係，到最後就是全面失控

你們自己搞到現在全面開放那就不要怪別人用同樣標準檢視你們，還有不要以為別人不看你先前的文
用老友的一句老話，自己撒泡尿照照自己是甚麼樣再來給別人戴帽子吧

耍廚的無視就好
當然忍不住回覆還TAG他就是你的問題了

>>1160765
問題是挺烏克蘭的人主張戰爭要打下去，無視烏克蘭自己的現況然後不需要付任何代價，你卻說人家不可以質疑他們不去參軍？？這樣幫他們說話你不覺得很虛偽
也許真的你不是像他們一樣，但你實在把他們想的太善良了
>>1160767
我不認識你口中說的那位
但我很想反問你，既然人家懷疑的是假精烏高喊死戰到最後一個卻自己不去作戰，人家自己並不支持俄國打下去，那你憑啥要求他去當俄軍，世界上不是反對A就是支持B的

>>1160918
>主張戰爭要打下去
和談? 烏國割地還是俄國歸還烏東和克里米亞?
想想都明白不可能
和談談不攏那要支援烏還是俄來加快戰爭結束?
先不論對岸 歐美的選擇只有一個

支持烏克蘭戰下去不是無腦而是唯一選項
>不排除普丁被喀嚓的可能性啦到時我也支持和談

>>1160918
又一個邏輯死去，你叫烏克蘭不要打下去不就是叫人投降嗎？
你怎麼不叫普丁收手阿？！
你們這些嘴上說著自己不是黃俄孝子的人實際做著孝子的行為還不自知
你們的邏輯就是烏克蘭抵抗入侵是不對的，應該乖乖投降人民才不會受苦（這到底什麼邏輯？？ 他們就是不想俄國統治才抵抗的阿）
請問這樣的想法到底跟支持俄國入侵有什麼不一樣？
然後指責支持烏的人不飛去烏，自己卻不去俄國動員？？

其實現況來說,叫烏克蘭投降是沒有實際意義的

就算澤老司機喊停,也一定會有地方民兵繼續打下去
烏克蘭中央投降,只要侵略方存在,那還會繼續打
從正規戰變成剿滅地方民團跟軍閥,然後再變成游擊跟反游擊
最後變成恐怖分子/自由鬥士vs地方政權
整個程序沒有個百年是止息不了的

反倒是要是俄羅斯喊停,侵略軍全面撤出之後
絕大多數的問題都會是中央官員要獨自面對的政治責任
在經濟命脈未受蒙害的狀況下,就連地方獨立都很難發生
最多也就是政府體制改組,原本的中央官員究責抓去關吊路燈而已

作為局外人嘛...還是發揮聲量要求俄羅斯停戰吧

試想,現實中不就是一堆例子嗎?

汪精衛政府成立之後,中國其他勢力有因為汪偽政權登高一呼大喊投降啦不打啦休養生息啦就統統投降不打嗎?
沒有嘛,軍閥獨立,老蔣西撤,共產黨繼續推拉這邊一下那邊一下
阿富汗有因為阿富汗共和國成立登高一呼打喊投降啦不打啦休養生息啦就不打了嗎?
沒有嘛,塔利班窩據山區資助蓋達,庫德族要合作不合作的

>>1160922
是的，投降還真沒用，反俄情緒一起來就停不了了
就跟波蘭一樣就算再過半個世紀還是會繼續反俄
而且這反俄情緒還是俄國佔領克里米亞開始的，俄國自作孽真的活該
至於那些投降派的就只是想把屁眼對著普丁希望普丁肛，連臉都不要了

>>1160921
普丁現在也不可能收手吧？
現在收手應該會被坐牢啦

>>1160922
>>其實現況來說,叫烏克蘭投降是沒有實際意義的
的確沒有. 而且就算俄國能暗殺司機, 只會增加烏克蘭的司機人數, 個個要繼續和俄軍拼命.

>>反倒是要是俄羅斯喊停,侵略軍全面撤出之後
>>絕大多數的問題都會是中央官員要獨自面對的政治責任
不會啦, 頂多揮淚斬卲伊古和抖音小卡, 因為罪不上普京. XD

>>在經濟命脈未受蒙害的狀況下,就連地方獨立都
很難發生
我同意地方獨立不容易, 因為就算敗了, 普京仍有相當高機率能掌握住政權.

但俄國的經濟命脈已經因為西方制裁開始嚴重受傷了, 不可能無損. 一個能源輸出佔GDP六成的大國, 在失去原有的西方客戶後, 到底能靠中/印和其它國補多少回來? 尤其當制裁國準備好, 決定連中/印的相關能源也要停(就是連轉手商品也不買)的時候, 你的原油/天然氣銷路鐵定還要大降.

俄國軍方前陣子才下了坦克/戰機的大單. 在以往承平時, 這些工廠鐵定會感動到哭出來. 而現在他們也一樣會哭出來, 但哭的是因為部份原料/料件因制裁短缺生產困難, 而高層一樣會逼著你把東西生產出來.
(飛機廠就算了, 摔了就不用修了. 但車廠應該很幹, 現在要做的事一海票: 修理損壞車輛/整備庫存車輛/生產新的車輛/生產零件, 簡直巴不得跟貓借手啊!!!)

>>1160920
你的邏輯是怎麼得出來的，給烏克蘭人一個辦不到的目標叫他們去死，你真有臉說
>>1160921
你才邏輯死亡，叫烏克蘭人趕快止血停損叫做支持普丁
塔綠斑就只會敵我二分情緒勒索嗎
>>1160922
你分析只對一半，這狀況非要雙方停戰不可
你要俄國停戰能開出的條件最後還是要烏克蘭接受才行

>>1160957
>止血停損
明斯克協議是2014的止血停損阿 笑死人

>>1160957
要俄全面撤軍回到入侵前的狀態基本上就不可能
其他選項都還不都是要烏克蘭乖乖吞下去
只是吞多吞少的問題而已
還是你有啥高見可以做到雙方都可以接受的提案?
這還只是單純只提國土的部分
都還沒提到烏身為被開戰方會求償的其他各種損失
假中立真的甭甭

>>1160957
>辦不到的目標
最近的反擊你是無視了喔?
我原文寫的很清楚
世界要加快終結戰爭就只有援烏一個選項(對岸不算w)
烏在英美歐的支持下將俄軍驅逐絕非不可能
>克里米亞有難度沒錯

>>1160963
>>要俄全面撤軍回到入侵前的狀態基本上就不可能
>>其他選項都還不都是要烏克蘭乖乖吞下去
對. 普京一定要凹單凹到東西才行.

三月時, 司機就有提出, 只要退回開戰前狀態, 烏克蘭願意就俄國的部份要求進行談判, 像是不加入北約. 但是北約東擴只是普京的幌子之一, 所以當然是繼續打.

結果烏克蘭舉國打出氣勢來後, 印象數個月前司機就已經改喊"要取回失去的全部國土". 現在回到入侵前狀態? 烏克蘭也不可能吞, 一定要把其它失地包括克里米亞和頓巴斯全拿回來.

所以在當下, 普京也不肯吞司機的啥五條和平條件(第一條就嚴懲禍首 XD), 司機也不肯吞普京的條件(無條件投降), 那俄烏雙方當然只有一條路了-戰場上見真章吧!

>>1160967
>>世界要加快終結戰爭就只有援烏一個選項(對岸不算w)
中國也希望加速終結戰爭啊, 只是他要的是烏克蘭投降的版本. XD

來看中國一貫的態度: "針對俄烏衝突, 我中國一貫尊重各國的主權, 送武器與制裁無法創造和平一點也不可取. 堅決推動各方進行和談以停火止戰."

結果中國講的就是白話而已, 也沒看過他公開發言要俄國退兵停戰或推動和談. 然後俄國現在要辦入俄公投分裂烏克蘭的土地了, 中國還是用一樣的空話來回應, 連譴責俄國一聲都不敢.

更惡劣的, 還阻止別國送武器給烏克蘭跟阻止別國制裁俄國, 說那沒有用無助和平. 怎麼會沒有用? 沒看到俄國整天怒吼給我解除制裁不然不給你天然氣! 沒看到烏軍把哈爾科夫幾乎全拿回來? 講穿了中國就希望烏克蘭孤立無援下早點投降而已. 名為中立實為靠俄那邊, 我相信烏克蘭人的眼睛是雪亮的.

>>1160957
還在嘴硬，邏輯死亡還不承認
你先說清楚什麼叫作烏克蘭停血止損？ 要怎麼止損？
支持烏克蘭抵抗入侵就是塔綠班？
你自己跳不出藍綠政治對抗還有臉指責別人情緒勒索

>>1160971
中國和俄國準備背靠背對抗歐美啦
這時候中國會大力幫烏克蘭才是奇怪的事情

>>1160978
>>中國和俄國準備背靠背對抗歐美啦
>>這時候中國會大力幫烏克蘭才是奇怪的事情
的確如此. 但問題就在於背靠背了卻在那邊假裝是中立.

話說上次說裴洛西敢來台灣就要打下來的胡錫進, 他甫從開戰就是個死忠挺俄派, 整天呼籲烏克蘭早點投降否則會很慘. 結果最近開始轉彎了, 開始論述中國在俄烏衝突中中立的重要性... XD

>>1160971
>>結果中國講的就是白話而已
有記者問中國外交部發言人汪文斌, 聯合國秘書長提出了武力入侵它國違反聯合國憲章, 中方的反應為何? 結果他只是把白話再講一次而已.
https://big5.sputniknews.cn/20220923/1044206234.html

這邊還有一篇新聞提到中國網友的反應:

"全球必須大力支援俄羅斯" : 中國人如何評價頓巴斯公投？:
https://big5.sputniknews.cn/20220923/1044197882.html

奇怪了, 我看到的都是尊重它國主權反對分裂, 烏拉快去從軍報效爹爹居多耶. XD

>>1160968
>>印象數個月前司機就已經改喊"要取回失去的全部國土

我覺得這個只是談判前的拉抬聲價而已.司機目標應該還是
回到開戰領土.司機不肯.西方也會壓著他去肯

烏克蘭能打都是靠西方援助.你想要打克里米亞.沒西方同意
不可能打.而西方絕對不會希望戰火坡及克里米亞.這樣就
永遠打不完了.西方最想看到的就是布丁覺得痛.收手回家

克里米亞就繼續戰前狀況.算是西方給布丁一個尊重跟台階

無本文

>>1160985
好龜喔= =
他不是五常嗎?
哪有甚麼事都不做的五常啊??

>>1160994
>>克里米亞就繼續戰前狀況.算是西方給布丁一個尊重跟台階
我是覺得當下烏克蘭如果有能力奪回失土的話, 它與盟友們(美國/除了匈牙利外的歐盟國家), 絕不會想留下這個"下台階", 因為這個叫"遺患".

該給的面子, 以前已經給夠多了.

>>1161001
當兩個人在討論烏克蘭戰爭時，突然跳出來喊你要去參軍嗎? 的這種人，反而才是白目的那一位...

>>1161002
>>哪有甚麼事都不做的五常啊??
其實要分國家來看: 就烏克蘭方面來看, 中國的確做得不多:
-贈送數批人道物資包含棉被和奶粉給烏克蘭
-司機想找習近平幫忙要俄國退兵, 吃了閉門羹.

但就俄國方面來說, 中國已經做了不少:
-反對各國送武器給烏克蘭
-反對各國制裁俄國
-俄中經貿大升級
-與俄國一起軍演兩次
-習近平與普京異口同聲, 指美國與北約是這次"俄烏衝突"的元兇
-偶爾在聯合國的投票中支持俄國(上次是IAEA投票要求俄國退出紮波羅熱核電廠時投反對票)

中國官方是如此. 但我觀察部份比較沒在管制的網站後, 我是覺得中國的網民支持被侵略的烏克蘭比較多, 他們通常會覺得俄烏戰爭就跟抗日戰爭無異, 一樣是衛國戰爭.

>>1161002
不不，孩子啊，有些事等你走出校门，被社会教育几年才会懂，单位里的关系户、老资格，以及各种有背景有后台的家伙，在你拼命打杂干活的时候，他们就是可以喝茶聊天上网摸鱼啥都不做。

>>1161004
這不只是白目 還是莫名其妙而且幼稚的無理取鬧

>>1161004
不要去理解精障的腦袋在想什麽
這種人就是在兩人討論足球爲什麽會輸的時候嗆你怎麽不下去踢一樣的神經病，遠離這種白目比較好

俄羅斯比烏克蘭更需要志願軍吧? 他們不是極缺步兵單位?

>>1160972
二月俄國大舉入侵的時候:
澤倫斯基幹嘛不投降

九月俄國兵敗如山倒的時候:
澤倫斯基幹嘛不投降

哈

>>1161016
不如你告訴我們你又幹了什麼大事業好了 比方說你去烏克蘭號召反戰之類的？
笑死 我在鳳山入伍訓的時候令尊搞不好都還是處男呢
>>1161018
烏克蘭不是還有讓部分兵員復員嗎
感覺就是超不缺兵的
尤其跟開始抓動員兵的對面一比更顯得無比諷刺

>>1161022
因為不是只有俄國之後能加碼,
烏克蘭一批批完全志願的生力軍正在給北約訓練
(人已經多到要一直加開班次了)
且情勢已穩到讓北約覺得可以延長訓練時間多學點,
所以之後烏克蘭生的動員兵士氣,訓練週期,個人裝備(nato會提供全套個裝)都不是俄國那急就章的拉伕兵能比的

>>1161016
二十幾年前兵就當完了
還有支持烏克蘭跟綠畜有何關係?
隨便替人上色
只會整天妄想發些小作文

快去烏克蘭宣傳愛與和平啦在這鬼吼鬼叫總統聽不到啦

>>1161020
精烏口中哪天俄國不是兵敗如山倒？
反正要放大話誰都會
這個冬天過完我們就可以大概知道誰會先撐不下去
>>1161022
>>1161032
真弱欸，所以你們就是承認只能精神支持烏克蘭了

>>1161004
>>1161012
>>1161015
一被問到要不要自己去行動支持馬上就翻臉
就老實承認沒有要去很困難嗎
還見笑轉生氣罵人ww

>>1161046
所以你除了躺在地上哭鬧之外又實行了什麼具體行動能說說看嗎？
上面就問過了現在再問一次
雖然大家都知道答案了啦 可憐哪

>>1161032
算是為我很好的印證這場戰爭
很多人都喜歡把自身想像投射對方上
總之還是像我講的不管支持哪一邊
還是少幹點這種事吧?這比通靈還不如
>>1161042
這串哪個不是口頭或者精神上啊?
就像上面我講的大絕還是少放比較好
毫無實際意義上可行性

>>1161042
所以你到底要不要行動
我們精神支援烏克蘭被你鄙視
那你不就該身體力行，快去烏克蘭宣傳愛與和平阿
還是你只能滿地打滾滿嘴放話?

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220924/mobile/bkn-20220924140032451-0924_00992_001.html

聯合國委員會指控俄羅斯
在烏克蘭犯戰爭罪行

2022/09/24

委員會由3人組成，由挪威法官摩斯（Erik Mose）領導，他曾在歐洲人權法庭任職，並主持過盧旺達問題國際刑事法庭。
委員會到訪烏克蘭27個城鎮及聚居點，視察破壞地點、墳墓、拘留和酷刑場所，並採訪150多名受害者和目擊者。
委員會亦與烏克蘭政府、國際組織及民間人士等開會，得出俄羅斯在烏克蘭犯下戰爭罪行的結論，並譴責俄軍以多管火箭炮發射集束彈，空襲人煙稠密地區。

>>1161053
他連提出怎麼讓烏克蘭停血止損都沒有不用指望一個藍綠腦政治廚敢跑去烏克蘭宣揚他的“理念”
他的言論愚蠢到我認為他根本是綠營的人反串的

>>1161087
從內文風格看來那個人是泰莎艦長控啦
不是反串
他是真的把烏俄戰爭帶入到台海到沒法分開看待兩件事的程度
所以才整天要烏克蘭早點投降
這樣才符合他腦中台灣也該早點投降的想法

連在他自己的群裡都沒幾個像他精俄到這程度的
有時還會精餓過頭和其他人吵起來

>>1161104
不會吧
雖說有一陣子沒看到它了
但應該不會這樣吧?

>>1161104
>>從內文風格看來那個人是泰莎艦長控啦
感覺應該不同人啦？

>>不是反串
>>他是真的把烏俄戰爭帶入到台海到沒法分開看待兩件事的程度
>>所以才整天要烏克蘭早點投降
>>這樣才符合他腦中台灣也該早點投降的想法
同意，不是反串，他應該就是這樣投射的。
別人支持烏克蘭干卿底事。

>>>>1161104
這思考方式還真有病...
做人就不能客觀一點就事論事，接受事實不發幻想文，不攻擊他人嗎...
3月的時候我也是覺得烏克蘭會戰爭疲勞割地求和
天曉得他們反俄情緒那麽強硬，撐得下去還打得有來有回
真是今年最大跌眼鏡的事了

马自达将从俄罗斯生产撤退。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220925-OYT1T50010/

マツダ、ロシアから生産撤退へ
トヨタに続き

2022/09/25
読売新聞オンライン

マツダは２０１２年から、ロシア東部のウラジオストクでスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）の「ＣＸ-５」などを現地向けに生産していた。

>>1161104
把烏克蘭戰爭拿來天天打手槍的好意思指控別人
看你也有在我們Discord群偷窺
為啥對誰有意見不在群裡發言
跑來外面無中生有真的很不要臉耶
我們群的烏俄戰爭串大家都有不同意見可從來沒人用精俄精烏互相攻擊，圍剿啥的更是你在這無中生有
有本事就光明正大的講好嗎，做這種背後造謠生事

>>1161228
但這串喊最多精俄精烏的不就是你嗎?

>>1161228
上面還有人認為不是結果本人坐不住了不打自招wwwwww
進過你那破爛群的都知道你根本一點學養都沒有 正經的討論插不上話 政治立場倒是特別堅定不移
像你這種只會抱著政治信仰大報社的的沒資格說別人打手槍好嗎wwwwww

>>1161104
純好奇，你們不會真的覺得大陸可能對你們很好吧？連大陸人自己都不這麽認為了。

>>1161104
>泰莎艦長控
印象中這版是不是有多位「泰莎艦長控」？

>>1161237
我的印象是曾有幾個名稱不同的唯依控吧

>>1161237
安倍酱成英灵了

>>1161240
很久沒法上了(苦笑)

>>1161244
有空回來逛逛阿(揮手

>>1161245
感謝 有機會會多上上

>>1161237

控泰莎艦長的有兩位："泰莎艦長控" 和 "我也喜歡泰莎"
控唯依的則有三位 (印象中)："唯依狂熱者" "極超重度唯依控" 還有一位我忘了 記得的版友請補上

.....是說我也半年沒回來這邊了
最近真的比較忙
再者就是之前的時間都跑去刷Top Gun - Maverick了 (十刷達成)
剩下的時間寧可補眠...

>>1161237

去年 我也沒回來這邊。
反而 在网上 我阅读了很多已数字化的旧报纸。
主要是 英文（如美国）和中文（如星加坡）。

>>1161253
>還有一位我忘了
>記得的版友請補上
隱性唯依控
不太像是軍迷而比較像是國際政治和外交研究者
不過之前跟艦長控一樣自演到太過頭被管理員抓出來之後就基本消聲匿跡了

不要自演跳針的話 講的東西多少還能看啦

>>1161368

例如，100年前，英語的普通报纸都定期报道大日本帝国海军军舰的下水和服役。
或者 有时是报道帝国陸军或海军飞机的坠毁事故。

>>1161399
幹
循環斷在這邊真的很賤w
是要艦橋吃幾槍啦www

>>1161390
別亂說，是重坦輕坦事件讓他走的。

>>1161235
很久沒掛名，但既然碰上指名道姓的抹黑只好掛了
侮辱我沒學養就算了，雖然我也不明白閣下是多麼有才華可以看不起在下甚至看不起我的群友，但既然這麼有才華為什麼沒看閣下掛名發表過什麼優秀文章或是在本群中發表意見卻只是躲著偷窺？指責別人總該拿出點證據而不是像某知名媒體人一樣老是空口白話含沙射影吧？
還有我想請問本板的管理員還在嗎？還是現在已經是世紀末無政府狀態了？
我們無法在這貼聊天群連結是出於之前和管理員的約定，但如果管理員不處理一下這篇無的放矢的抹黑那我覺得我有必要貼出我們聊天群邀請各位版友進來看看是否真如造謠的一樣了，省的讓人隔空繼續搬弄是非
>>1161390
我和隱性維依控並沒有如您指控說的自演喔，你有這錯誤印象應該是因為之前管理員誤把鬧板人士當成我們聊天群的人才點名我，事後經過說明解開誤會後管理員就刪除那篇文了

>>1161406
循環撥放艦長撞玻璃更好嗎?

>>1161434
沒亂說啊
是他自己糾結那件事一直換IP裝第三者路人說這版對不起它什麼的
跳太多次被亮出來根本就他自己走不出來而已
不然那事都過多久了
除了跟它對吵過的以外其餘版眾根本不在意

>>1161445
你沒自演？
要不要讓管理員亮你在這串的IP試試？

>>1161477
因為那些人跟北推老害一樣嘛！

>>1161478

他就自演慣犯
一人分飾多角還以為管理員看不出來
沒被亮IP之前都在那邊嘴硬說啥你沒證據or沒署名不代表在自演
被亮IP又說被針對、被選擇性辦案然後透過朋友瘋狂打電話傳話關切

真的是話都給他說就好

本來看他也是頗有版齡的老版友所以不想給他難看 沒想到發言就越來越不要臉了