軍武

>>1161490

https://www.jstor.org/stable/44636878#metadata_info_tab_contents

Naval Spetsnaz (海军特种部队) +1

>>1161500
邏輯上說不通啊....
歐洲等到冬天來臨時
歐洲老百姓會有民怨施壓政客
有可能會需要天然氣而跟俄羅斯就這方面談判
俄羅斯也能賺錢
俄羅斯炸了對雙方談判沒好處

>>1161490
幾天前 USS Kearsarge才剛在這附近遊蕩過
嘻嘻嘻 歐洲的歐豬們給我打!!!!!

>>1161501
還有一號阿.別忘記精神俄羅斯人一直稱的

冬天一到歐盟馬上會全體投降要求司機和

炸二號嚇嚇這些軟爛的歐洲國家剛好而已

>>1161508
北溪一號早就停一段時間了.. 資料更新一下吧

>>1161501
老實說我認為是蠻有可能的
北溪一號事實上已經停機 20多天
歐洲天然氣庫存還是一天比一天上升 庫存也超過87% (09/25數據)
再比較一下 荷蘭TTF天然氣期貨已經從高點下跌超過50% (日韓 英國天氣也是下跌超過50%)
普丁天然氣大招 有可能已經空大了

>>1161517
停了再開就好.又不是炸了.說了這不就嚇嚇歐洲嗎

>>1161532
一號也爆嚕
接下來請表演怎樣繼續洗 嘻嘻嘻
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220927005537-260408?chdtv

>>1161536
好吧WWW.看來要說

俄羅斯已經不給歐洲退路了.烏克蘭只剩下無條件投降這一路了

而歐洲一樣沒天然氣用.俄羅斯或成最大贏家...好吧 凹不下去了

公投完就收工走人囉 早說過烏克蘭會無條件投降

對岸看到的匯總
🔺瑞典海事局报告：在北溪二号管道压力下降的同时，瑞典和丹麦水域的北溪一号管道出现了两处泄漏。（图1-3）
🔺目前丹麦能源部门进入警戒状态。
🔺德国当局表示，两条管道同时都受到影响，损坏程度尚不清楚，显然不存在巧合，“这种攻击显然只能有特种部队发起，比如潜艇或潜水员，我们的想象力不足以描绘一幅不属于攻击的画面。”（图4-5）
🔺另一则新闻是：波罗的海管道是一条将挪威天然气输送到波兰的新海底管道，年流量为100 亿立方米（北溪二号的1/6），将于周二晚些时候启用（图6）。
🔺9月24日，一架美国海军 MH-60R 海鹰反潜直升机被ADB-S捕捉到在泄漏点海岸附近飞行、盘旋（图7），而早在2022 年 2 月 7 日，在俄乌冲突爆发前，在德国总理舒尔茨在场的情况下，乔·拜登宣布北溪二号将结束。一位记者问拜登打算如何做到这一点。他的回答是：“我向你保证，我们一定能做到的。”（图8）

>>1161540
俄粉早說過的事一大堆，就是從來不講日期和一直被打臉呢

二種可能
第一種
裡面沒有高壓氣體了
被外面的水壓壓壞
第二種
炸錯了
旁邊不遠處是挪威的北海管線

其實本來這類的管線就需要高密度的檢查跟維修
在戰爭跟制裁當下 缺工缺料一定一起來
某一段突然壞掉是很正常的
俄羅斯方應該也不是主動把管線弄壞
可是實在沒有那個心力跟資源去保養了吧

>>1161548
是啊，不保養就會自己爆炸炸成3截，老毛子肯定又買中國的輸氣管了

>>1161550
>>1161550
你想想
一個壓力要保持數個大氣壓
並且在海底這種會高度磨耗的地方 炸掉也不意外啊
麥寮那邊不就炸過不少次了？

自己炸 or 最大獲利者是誰

反正都已經炸了 歐洲要依靠管線天然氣基本行不通了

工業 中小 徹底完蛋

>>1161551
至少現在看丹麥和瑞典的聲明，都說是人為破壞

而這個不可說的人是誰嘛…………

>>1161520
能上升搞不好是因為一號還在供氣 你沒想過嗎？

說難聽點 歐盟真的認為是俄羅斯幹的 不會只發幾篇新聞就結束了 不是意外或是某些自家人幹的

>>1161554
就算真的是俄羅斯幹的你又能怎樣
該下的制裁早就都發了，再來呢？
直接入侵俄羅斯本土引發全面核戰？

不管是誰炸的，已經沒有任何顧慮了，歐洲組織聯軍開進烏克蘭吧wwww

>>1161557
可以駐軍烏克蘭啊，不與俄軍直接衝突，負擔烏克蘭的後勤，醫療，甚至防空都是可以的嘛。

>>1161557
開始崩潰了嗎？

按照現在的輿論風向 就算把鍋甩到俄國人頭上 他們也甩不掉好嗎？

是不是ptt發文門檻提高 一堆沒辦法去ptt軍武版的上來k島發神經啊？

>>1161557
认真的吗？你有没有看过北溪气管的投资比例吗？
而且俄罗斯有供气的控制权有什么理由去炸自己的投资和生财工具
俄罗斯没办法供气的话美国可以从LNG海运获利不是超级明显吗
俄罗斯少了一个天然气让俄罗斯对欧盟少了一个可以谈判的筹码就可以如美国所愿继续打下去继续把税金投放在军工企业上
SEAL所有人都有BUD/s要炸个气管真的是轻而易举

>>1161561
破釜沉舟，讓國內那些想要談和/軟性抵制動員的產業財閥和地方勢力們不得不支持莫斯科的戰爭策略。

>>1161574
你說的國內是指德國國內嗎？

>>1161575
俄國，老兄，俄國。

哈哈哈哈笑死老子了，你TM倒是猜一个啊，猜一下又不要钱。

>>1161574
>>破釜沉舟
我覺得破釜沉舟應該是-普京總統立馬向烏克蘭/美國/北約/日本等宣戰, 宣布俄國立馬全國總動員, 發動戰爭機器, 馬上將核彈發射到各目標國, 不破烏賊誓不還. XD

>>1161578
現在部分動員都七七八八了，最最至少得要先把這些潛在反對者/消極派先搞定才有可能。

>>1161578
？
鵝國打到現在還說是特別軍事行動沒宣戰喔
你這除了自殺毫無意義破釜沉舟跟突然來個不認識的人叫你現在去用刀子縱切手腕十三下有什麼區別？就算你是阿宅，發言能不能表現的不那麼像個情緒不穩的弱智一點...

两岸的肥宅们,开始搞事情了！
1.欧洲人自己不会炸断自己的能源命脉
2.俄罗斯人不用炸，关阀门就好,要炸也是炸岸上的加压站更省事省钱。
3.美国人是自由民主的灯塔，全世界的正义之师，肯定不会干这种破事！
4.只有一个国家，既能消耗掉不能输送到欧洲的能源，又能吞下因为能源缺失从欧洲转移出的工业，嫌疑最大！他是谁？？？
一定是他干的！！！

>>1161557
>>1161537
不大對
正如No.1161501說的，人質只有在他是安全的才有威脅力
殺死人質搞個魚死網破失去談判籌碼很奇怪，烏克蘭現在也沒有能耐偷偷去搞個海底爆破

>>1161500

像往常一样，或者将责任推给摩萨德(Mossad)?

>>1161577
其實大家都知道是誰
https://mobile.twitter.com/radeksikorski/status/1574800653724966915/photo/1

到今年底歐洲的PPI還會再創新高吧

俄國真要威脅歐洲 直接找個技術理由斷氣就好 還要炸管道嗎？

從有些人開始跳針來看 我看幕後黑手大概就是那個民主燈塔

>>1161584
假旗啊,分裂歐美關係才容易打烏克蘭

鵝羅斯天然氣公司今天就說
全面停止輸出天然氣到歐洲了
自已炸掉也不意外吧
而且再過不久他們連天然氣也沒辨法採了

>>1161595
要是早半年我就信了

現在憑鵝軍在烏克蘭玩泥巴那吊樣，可以神不知鬼不覺放水鬼去炸輸氣管，說出來你自己信嗎

>>1161598
減壓就行
不用去炸
自已就會被水壓壓爛了

>>1161599
请至少学一点点工程知识吧
你觉得气管一开头没内压的时候是怎么建造的

我原PO
太明顯的嫌疑反而很怪
所以也可能不是美國...?
有很多利益的也可能是其他國家
美國太明顯了
反而覺得不太可能
像英國或能從這之中獲得利益的國家也是有可能
但沒證據也不太能亂說....

能夠從這條管線上獲得利益的
會是哪幾個國家?

>>1161606
二個月阢鵝羅斯就有要求加拿大要解除出口管制
理由就是他們的管線加壓系統故障
管線會破裂
你比你鵝爹還要精通工程知識那怎麼不去解決？

>>1161609
凡是和你妄想不符的，不是通鵝就是通共
誒你們綠黨最近做啥了1450沒發到你們精障團體以至於無事可做到處挑釁嗎

可以削弱歐洲 又可以嫁禍給俄羅斯 這行動穩賺不賠

>>1161490
若有特工在北溪二號洩漏點點火的話
物理上會有甚麼壯觀的場面？
政治上會不會變成西歐跟俄羅斯徹底撕破臉

俄羅斯幹的
讓你歐洲完蛋

美國幹的
讓歐洲完蛋還能說是俄羅斯幹的

烏克蘭幹的
要嘛幫我打贏 要嘛歐洲一起完蛋

講白了都要證據 沒證據都是給人扣帽子 而幹這事的人就是抓準你沒證沒據

說是俄羅斯 人家說他自己關閘就好何必炸管
說是美國 人家說我們是北約盟國 怎麼可能幹這種齷齪的事
說是烏克蘭 人家說我們沒人沒技術幹不了這事

>>1161615
這東西應該有安全裝置
而且斷那麼久了應該也先斷氣了吧?
點火應該就炸那塊?

>>1161609
请恕我大胆猜测你构想中的管线是一条大大的气管直接外露在海底所以气管破裂就会变成现在这个样子
而真正的气管除了内部的结构之外外边还有一个保护casing。气管之内区区数百bar的压力根本就没办法把外部的保护结构炸穿。
现在的损坏方式是连同外周的保护结构一起被破坏和内部的传输管线没办法正常工作完全是两回事。

來過折衷一點的答案
是米鵝雙方政府委託雞雞終結者幹的可以了嗎？

>>1161618
說真的，我才不覺得老美會去炸北溪
CIA之前之前才警告過北溪有可能被炸，老美人哪有這麼好，炸之前還先警告你的
更何況我光抖些軍火就把俄羅斯打成這樣了，幹嘛搬起石頭砸自己的腳
多抖幾輛海馬士還比較實際
而且根本也不需要用這種方式對德法施壓，這戰爭要不要繼續打是美跟烏說了算，德法早就沒有這麼大的影響力了

俄羅斯的話，就如你所說的，自己關閘就好了，當然不排除斯拉夫迷惑行為或是想推鍋給美國，但我覺得這勉強還是個籌碼，應該沒蠢到自己炸管

烏克蘭倒還比較有可能，直接要歐盟選邊站，但你要確定人家有那空去炸管欸，前線都在激戰了

說來說去，你說如果是第三方的波蘭、瑞典這些國家去偷炸，想把歐盟完全推往烏克蘭這邊，讓德國不在吸俄氣，我覺得還比上述這三個國家可能性高

>>1161624
以某大國作賊喊捉賊, 自己是納粹喊要把別人去納粹的前科, 我投他一票.

俄羅斯要求歐盟將美國視為破壞北溪的嫌犯:
https://www.rt.com/russia/563639-zakharova-nord-stream-sabotage/

>>1161582
这是一个纯主观型事件，会导致各方更愿意以自身的立场作为事件的可能性依据，并且以此来做判断。实施者可能期望获得是一种各方相互背离的状况。
这时候目的性比利害关系来的更重要，损失已经不再重要，在这种状态下谁最容易避嫌则更可能是值得怀疑的嫌疑对象。

>>1161624
观点是实在有点幼稚
俄罗斯在这条管线上的投资是95亿。再加上按数十亿算的持续收入。
美国断了欧洲供气的重要后路会把供气比重转移到LNG。
两方面都符合美国利益，而且最近在管线附近有迹可循的军舰和军机就只有美国

6月14日
美國海軍爆破物處理機動隊在丹麥博恩霍姆島周遭海域


9月2日
呼號FFAB123 海鷹直升機沿著管線路徑飛行

9月24日
美國基薩奇山號兩棲大隊出現在博恩霍姆島周遭海域
接著關閉船舶定位系統


9月27日
丹麥回報
北溪2號在博恩霍姆島東北部海域的管線兩處洩漏

>>1161630

你說美軍在開戰初期或是烏軍劣勢的時候玩這招我還相信，
現在是俄軍全退出卡爾科夫州，伊久姆掉了，萊曼要包餃子的狀況，我才不信美軍會這時候出鬼牌

北溪一二早就停供了，而且歐洲現在普遍儲氣量夠，也開始要想其他替代方案了，根本不需要搞這手險棋，
你被抓到是會把歐盟推向對手那邊的，你要確定欸

講錢就更好笑了，老美從開戰到現在抖了多少武器給烏克蘭，他才不在乎那點錢

你的世界線不會是基輔掉了，烏克蘭苦戰，老美不得已要出狠招的方式吧？

講白點，開戰前大家覺得拜登是失智老人，但以現在戰爭狀況，普丁失智的狀況自己炸了北溪還比較有可能

>>1161632
開戰初期就有不少人警告 如果歐盟在天然氣 慢慢佔上風後
俄國高機率會去以能源設備為目標去破壞

無本文

無本文

>>1161632

然後可以再看一下PTT這篇文的分析
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664383106.A.A16.html

這比上述幾個可能性更高

我節錄一下裡面的重點:

簡單來說從俄國宣布只接受盧布並且對德法斷供天然氣開始，gazprom就是處於違約狀態(gazprom是俄羅斯天然氣工業股份公司)，合約裡清楚記載支付貨幣為美金和歐元，要不斷支付歐洲違約金，當然這筆違約金是用簽約時很便宜的價格去算的，所以到目前為止違約金對於gazprom來說算不了什麼.

可是現在九月，合約中要供應的天然氣量是七八月時的好幾倍，也就是說九月以後違約金會不斷暴漲 那就不是無關痛癢的事情了，該交的違約金還是得交，沒有交就是扣留gazprom在歐洲的資產替代，當然也有可能是gazprom想到未來可能保不住在歐洲的資產，所以乾脆炸掉比較快

所以錢是不是問題，是，但那是俄國方面的問題，美國在炸毀北溪這順位絕對沒這麼前面

>>1161632
可能你对能源市场的运作不是太清楚
能源是一个全球市场，主要交易货币是美元。而且能源交易是远期而且讲求交易方式。失去了管道等于需要建造更多的LNG储存设施一旦建成就等于获得了固定的使用方收入不是现在支援乌克兰那几百亿的级数。
第二是欧洲天然气存储量和需求量是两个概念。现在的情况是就算存储量达到9成也不一定足够欧洲的民用供暖。工业短缺更加让大型企业纷纷停摆。

>>1161636
這有點硬凹了......

>>1161637
LNG 也只是暫時用來硬撐
不要之後歐盟 直接解除封印
用更便宜的燃煤, 穩定核能, 開挖頁岩油
工業反而更加穩定

>>1161638
不算硬凹,也是個可能性
我是覺得不太可能就是了

>>1161636
并不合理，因为违约的假设中间直接跳过了协商和诉讼。而且这种大型机构之间的诉讼拖个几年真的是小意思。
而且也没有考虑到两方中间出现了任何矛盾最头痛的不是第一和第二方而是保险公司。
俄罗斯要拖个三年五载实在容易，炸掉自己近百亿的投资和后续收入为了逃避根本有可能被诉讼无了期拖延的微量罚金更加毫无可能。

>>1161637

你說的我同意，所以開戰初期炸我相信是非常有可能，但到現在俄國已經多次用天然氣威脅了

即使之後戰爭停了，我不認為歐盟還會敢繼續把所有都壓在俄氣上，被搞一次就算了，肯定會找替代方式，因此這時間點美國炸才可能性低

當然也可能我高估德國人，他們戰爭後就還是完全押寶俄氣

至於上面那個gazprom，就只是種可能，我也不覺得一家國營企業會搞這種方式規避違約金，單純就是個可能性提供討論

刚刚看到一些资料
管身自己是足足1.5英寸厚的金属管身
外面有3个防护层外层是强化水泥
一节6米长重量达到11吨
不要说水压，就算内压再加一倍1400bar也不可能把保护层炸开
当今有这个水下破坏能力刚好近期又在附近出现过的国家只有一个

>>1161643
其實不只是有能力,還要能不被發現。俄國找不到美國的犯罪證據或許還有點可能;但是美國找不到俄國的小辮子或者說找到了不拿出來?嗯...

>>1161644
事實上
事發到現在也才兩天，真能找足證據定罪那才是他媽見鬼了
連美國自己都不可能有這種能力，不管真相如何現在各方都只是在先喊爽的
至於這小小的匿名站，是不是真有這麼多神通廣大的特異功能人士能一口咬定這我就不知道了

>>1161645
就怕神也你 鬼也你

反正真的是那個不好說的國家也只是乖乖吞下去
如果是俄羅斯就繼續譴責加制裁而已

>>1161641

這類定期供給合約寫個逕付執行條款也是很合理的

現在就是有這種能力讓北溪二號傷成這樣的只有可能是人為
而且還不被發現以及各種利益相關很難不往某國那裡靠攏
加上那邊馬上出來發表官方講話不是他們幹的
別的國家都沒說什麼，就你急著出來澄清實在有點此地無銀三百兩的意思了

另外德國安全局的表示北溪1號2號管道損毀後大量鹽水進入
不及時修復將永久無法使用，夠狠的了
北溪炸了以后LNG股票一天内涨了10.93刀

總之在任何決定性消息出來前
還是默認為鯊魚咬的吧

不過話說會來如果真的壞掉的話
在相當時間內能源武器算是被癱瘓了吧?

>>1161643
不要小看海底環境的腐蝕性
你說的諸元是在完整良好狀態的時候才有
還沒打仗之前,老毛子每年投入那麼多錢整修這東西不是假的

>>1161650
據稱最快下週會派出無人潛水器下去勘查，等那時候的證據吧

德國8月生產者物價指數來到了45.8%...！
https://today.line.me/hk/v2/article/rmgyvmn

現在來自俄國的瓦斯管斷了，沒了便宜的毛子牌天然氣就得改燒貴貴的民主LNG
PPI看起來是回不去了，如果明年夏天跟今年一樣高溫乾旱的話，大概連供電都會有問題
https://udn.com/news/story/6812/6518618?from=udn-catelistnews_ch2

也許德國該把他們自豪的大怪手開出來繼續挖煤，成本再高應該也高不過民主LNG
不然老美可是等著收割歐洲
https://autos.yahoo.com/soaring-natural-gas-prices-prompting-134236749.html

就算現場人贓俱獲 找到武器殘骸人員什麼的不管哪方都有能力都可以拿對方的武器來炸
好比馬卡洛夫在現場留下亞倫這個CIA特工

以政治來看 不管是不是 最好的結果就是把責任歸屬推給俄羅斯 不然其他結果都會讓現況惡化

>>1161650
對普丁來說就是把和談這條路阻斷，這就是破釜沉舟，表達戰到底的決心。

>>1161582
C!H!I!N!A!
JOHN CHINA

>>1161656
但那樣不是也直接斷了外國緩和派的立足點之一了嗎?
(當初會怕俄羅斯的原因其一不就是怕沒有便宜能源)

北溪被爆破同時俄羅斯宣布終止經烏克蘭輸氣給歐洲
烏克蘭管道最巨根那支剛好在公投地區

美國傳統基金會分析認為這次破壞是俄羅斯發的警告
表示他們有能力切斷任何對支援烏克蘭的國家在全世界的能源管道
https://www.heritage.org/global-politics/commentary/russias-attack-nord-stream-pipelines-means-putin-has-truly-weaponized

>>1161650

相反, 是強化了

由於過早曝光,北溪牌今年已經廢掉,至少到明年中才再次有價值
牌威力也只是用錢能消掉的等級

但"支援烏克蘭國家的能源輸送管道可能會被人破壞"
就不是這麼好解決

>>1161656
一個將軍之類的搞這套可以
身為一國之君是不會搞什麼破釜沉舟的吧

>>1161662
切断
开关在我手上我不懂按下去要去把自己投资90多亿的管道炸了

>>1161667
開戰至今俄國做的奇怪決定那麼多
好像也不差多一條自炸管線了...

>>1161666
就是要讓自己下面的人知道你們沒有退路可走，只能跟我普丁一起戰下去呀...畢竟國內現在就是大家都不想打只想逃避。

>>1161668
>>開戰至今俄國做的奇怪決定那麼多
>>好像也不差多一條自炸管線了...
真的, 也不差丟核彈這一條.

在調查結果出來前，只能從利益方面來看待，美國毫無疑問是最大的獲益方。
1、歐盟和俄羅斯在天然氣問題上眉來眼去，對烏衝突可能會有私下協商的可能性。管道炸掉，可以終結掉歐盟和俄國妥協的可能性。
2、冬天臨近，這個時候炸掉管道可以讓歐盟在天然氣問題上只能依靠美國，便於美國對歐盟提出更多的條件。
3、即便俄烏衝突今年結束，炸掉管道也需要很長時間修復，意味著俄羅斯短期內沒法再通過這條管道獲益，使歐洲對俄的天然氣依賴轉移到美國身上。
4、天然氣的減少將打擊歐洲製造業，迫使歐洲製造業轉移到美國，符合美國現在製造業回流的政策。

對俄國來說：
1、天然氣問題是俄國對歐洲的一張王牌，俄國握在手裡可以決定打還是不打，什麼時候打。只要牌還在俄國手裡，歐洲就會忌憚。但現在的情況如果是俄國幹的，等於俄國自己把自己的王牌給撕了，畢竟俄國擁有北溪輸氣的控制權，炸管道的行為這不符合常理。
2、俄國如果腦抽了一定要炸管道，這個時候炸也不符合最大價值，應該等冬天來臨氣溫降低到一定程度後再炸，從心理上給歐洲民眾進行打擊。
3、俄國剛在國內進行動員，目的是為了彌補開戰以來填線人員不夠的問題，以解放主力部隊機動作戰的目的，用大約1-2個月時間就可以完成動員。這個時候炸掉管道不合常理。

>>1161674
>>2、冬天臨近，這個時候炸掉管道可以讓歐盟在天然氣問題上只能依靠美國，便於美國對歐盟提出更多的條件。
>>3、即便俄烏衝突今年結束，炸掉管道也需要很長時間修復，意味著俄羅斯短期內沒法再通過這條管道獲益，使歐洲對俄的天然氣依賴轉移到美國身上。
2跟3炸掉前就實現了吧
4、天然氣的減少將打擊歐洲製造業，迫使歐洲製造業轉移到美國，符合美國現在製造業回流的政策。
>>我不知道科隆的烘培坊跟法國苦苣加工廠要怎麼轉移到美國，現在看起來收掉的都是在地區位很重的產業
https://www.youtube.com/watch?v=MbgFmK--LRQ

美國是唯一的嫌犯，但動機更費猜就是了....

>>1161667
你關得掉北溪關不掉其他例如波蘭連挪威的

https://edition.cnn.com/2022/09/28/politics/nord-stream-pipeline-leak-russian-navy-ships/index.html
兩名歐洲國防官員確認在26和27日的流出位置都有俄軍支援船隻出現, 同位置上星期亦發現俄軍潛艇
一眾官員補充: 仍未有證據與這些船隻有關

好像很多人仍然有著俄羅斯開戰後賣油大賺越打越賺的幻覺
沒錯直至五月末俄羅斯本年累計狂賺1.5兆盧布外匯
但因為制裁的關係, 俄羅斯油氣抽取維護成本大增, 加上原油價格狂掉
到七月末已經掉到剩1400億黑字
八月末更是轉成赤字

>>1161680
之前都說是美軍在那晃悠，這又變俄軍了？
真要毛子的話老美更應該譴責才對

>>1161677
according two Western intelligence officials and one other source familiar with the matter.
又来，不署名不公开来源反正是内部消息，总之是媒体拿到。美国现在是自己的军舰和军机被抓到公开数据。

>>1161684
>军机

所謂軍機就是反潛直升機

>>1161685
反潛直升機 MH-60S呼號FFAB123 跟 一艘胡蜂級兩棲突擊艦USS Kearsarge LHD-3
然後上面還剛好一批水下爆破處理小組EODMU在那裏
接著又剛好6月在那邊水下演習(美國國防部dvidshub也能查到相關新聞稿)
爆炸前三天 這艘船還在周遭海域50~100公里內關掉定位
ads-b.nl能查到軌跡


建立在這些情報下，仍然要是俄羅斯執行爆破的可能性只能這樣說

CIA知道俄羅斯會執行行動並在丹麥海域，但是不知道甚麼時候
於是提前演習。

俄羅斯運用冷戰黑科技製造的艦艇直接穿越上方的美國 丹麥 波蘭偵查
到位於丹麥海域的Bornholm島

完成任務。
我是不信俄羅斯有這個能耐就是了，嫌疑犯是誰心知肚明就好

>>1161687
>我是不信俄羅斯有這個能耐就是了
你不覺得還有個可能性是美國放任他發生嗎
反正真阻止了也沒什麼好處
這種能不能算共謀就不確定了

>>1161693

所以可能情況

1.共謀
2.沒有共謀美國故意放人
俄羅斯要冒著不知道有沒故意放人的情況 去穿越到那裏炸管
不去選擇 靠近波羅地三國的地方


好喔 我覺得就當這樣吧。
看保險公司的調查結果來定案
反正到最後還是要一個人來賠錢

只能說一切都是巧合 哈哈

>>1161682
好了啦黃鵝，還在用羅馬拼音的去中國化字題當圖
啥時被徵召去打烏克蘭？

我以為又回到古早韭菜剛開始污染軍武版的時侯，各種美帝陰謀論www

>>1161698
對活在自己妄想裡的粉蛆們來說，哪次不是萬惡美帝幹的才是稀奇的事情吧w

>>1161698
>>各種美帝陰謀論www
這類美帝陰謀論說真的還真不少.

-"美國和北約就是俄烏衝突的元兇! 意圖透過製造衝突削弱俄國!"
-"美國不希望俄烏衝突早日結束, 希望持續下去來裂解俄國, 才會一直送武器提油拱火!"
-"歐盟和烏克蘭越打越窮, 美國越打越富, 從戰爭中取利實在可惡!"

XD 美帝真的是好可惡啊!

>>1161696
共谋这个idea实在有点破天荒，真的看不出背后的逻辑
现在炸的地方距离俄罗斯波罗的海入海口几百公里，中途还要避开芬兰，挪威丹麦的所有水上水下力量神不知鬼不觉的潜入已经很难
更何况水下过百米的深度不可能只是靠人力携带工具下潜，也就是说一定会有水下作业机械
不依靠军舰能够放出和回收的民用船航迹一查就知道了

耐人寻味

而且还专门跳过了德国

>>1161708
>中途还要避开芬兰，挪威丹麦的所有水上水下力量神不知鬼不觉的潜入已经很难
你應該有這三國總軍力加起來實際上才五萬人左右的常識吧
這所謂"所有水上水下力量"有七成都是老美的船跟兵力
能不能通過實際上就是看老美同不同意

如果連美國都做不到 那俄國要怎麼做到?
還是說俄國海軍其實超越美國只是我不知道?

>>1161712
俄羅斯海軍一出港，面對的是整個北約，怎麼可能只用對付這兩國。

https://www.energyconnects.com/news/oil-and-gas/2022/september/adnoc-and-rwe-sign-deal-on-lng-delivery-to-floating-terminal-in-germany/
The cargo to be delivered this year by ADNOC will be for 137,000 cubic metres of LNG and will be the first LNG to be supplied to the German gas market via the floating LNG import terminal at Brunsbüttel near Hamburg, RWE said.”
總共13.7萬立方米lng
1立方米lng=630標準立方米天然氣
也就是說德國總共買到86,310,000立方米的天然氣
北溪一號制裁前每天提供1.67億立方米的天然氣
也就是說 德國總共買到北溪一號半天的提供量

北溪二號俄羅斯無法啟用,歐美也不可能讓他啟用
所以他根本沒有炸他的動機

>>1161744
>>所以他根本沒有炸他的動機
入侵後搞了一堆假旗的國家, 怎麼會沒有動機. XD
照他們的宣傳, 烏克蘭還是狂炸自家核電廠欲製造核危機的惡徒咧.

>>1161490
俄羅斯幹嘛冒著被人發現的危險，去炸北溪二號這條不可能啟用的管線？對俄羅斯來說這條管線有炸跟沒炸是一樣的，都不能用

>>1161745
所以動機是？

>>1161712
所以你覺得這個節骨眼，美國會放俄羅斯出港嗎？
明面上俄羅斯沒有炸的動機
檯面下美國早就盯他盯得死死的

要說是俄羅斯炸的，我還真好奇美國在幹嘛

挪威和法國的北海油田設施均發現不明國籍未經批准無人機出沒
https://twitter.com/Oil_News_/status/1575521544901894144
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/mystisk-drone-aktivitet-ved-dansk-gasfelt/9448774
離岸超過200km

俄毛:

>>1161746

就是提醒世界俄羅斯有能力有決心破壞貴支援烏克蘭國家在全世界的能源基建

>>1161747
正常人需要有合理的動機,智障不用
至於俄羅斯是哪種...

我想從他們會跑去紅色森林挖壕溝就應該很清楚了

>>1161765
假設俄軍真的挖出什麼輻射啦,他們之後可是在烏克蘭到處走;那烏克蘭有什麼輻射災情嗎？

>>1161766
發文前先用點腦…
挖完就急性輻射中毒了還能跑去那！？

>>1161766
那票衰洨白癡全部都被直接後送了，下場怎樣沒人知道鵝軍自己也不敢說
不然再來就會自己先從內部垮掉，重度輻射傷害是會使受害者直接變輻射源的
(所以過去事故的屍體都還得用鉛棺材密封+灌水泥)

>>1161768
並沒有，除非你把輻射源吃進肚子內，或是透過某種方式進到了你體內，不然並沒有

這個傳言過去在發生車諾比事件後變得很盛行，導致沒人願意接收受難者跟孩童

>>1161769
如果你是每秒鐘拍一張X光這種玩法的輻射汙染...那對,病人不會發出輻射
但車諾比(包括這次去挖壕溝的)輻射病患基本上都有攝入放射性物質,對於沒有儀器和知識檢測的人民而言他們很難分辨這些病患的放射性是和香蕉差不多危險還是和核彈差不多危險

>>1161767
其實有,紅色森林那邊放射性強度是即使穿全套防護仍然只能短時間停留的強,但也不是說像遊戲那樣待一下就會死掉的強,而去玩泥巴的俄軍就帶著這些放射塵趴趴走了好幾天,除了汙染本來沒那麼嚴重的區域外最靠北的就是他們駐屯在本來是給監控人員活動用的無汙染區,而運回白俄的過程以俄國佬的尿性我也不覺得會費心控制汙染,說真的要是他們在後撤前有用水沖一下輪胎去污我都會很驚訝

至於烏克蘭的輻射災情,俄國佬去玩泥巴的時候輻射監視系統就一直該啊,不過俄國連核電廠都敢炸了我看也沒人在乎輻射數值飆不飆高了

>>1161765
你說俄羅斯有能耐跑來這種地方炸管線？你們是不是黃俄啊？當北約死人就對了？

>>1161771
美國倒是開戰前就說如果發生戰爭會處理這條管線

>>1161772
對他也有好處

誰可以從炸毀的天然氣管道中受益 - Rybar 的分析

9月26日晚，在博恩霍爾姆島東北部的丹麥專屬經濟區，Nord Stream 2 的一條和Nord Stream 1的兩條均記錄到洩漏。

早在 9 月 27 日，就有消息表明，4 條輸氣管道中有 3 條同時發生故障， 否定了自然損耗 或意外損壞的可能性。 瑞典國家地震網絡已經確認 是被破壞。 據瑞典人稱，爆炸的威力是 100 公斤 TNT。

在該區域，天然氣管道在約 60 m 的深度運作，這意味著爆炸既可以由 戰鬥蛙人 ，也可以在水下無人機的幫助下進行。

過去一個月，美軍在該地區的活動有所增加，也有英國海軍在博恩霍爾姆窪地進行演習的報導。

俄羅斯對歐洲天然氣供應中斷的主要受益者是美國和英國，原因如下：

▪️烏克蘭GTS正在成為俄羅斯向歐洲中轉天然氣的主要路線。

對英國和美國來說，切斷俄羅斯的供應不僅可以削弱德國，還可以通過在歐盟內部挑起經濟衝突來削弱德國。

特別是9月27日，波羅的海管道天然氣管道在波蘭西北部開通。 它的容量只有100億立方米，比SP-1和SP-2的供應量少10倍。

然而，來自挪威的天然氣供應將使波蘭能夠控制輸送到波羅的海國家和德國的能源數量，這將不可避免地導致與德國的緊張局勢加劇。

▪️美國對歐洲對液化天然氣供應日益增長的依賴很感興趣，6月，英國減少了俄羅斯的天然氣供應量天然氣進口量佔 2021 年供應量的 3/4——佔天然氣進口總量的 4%。

英國也正在經歷能源危機。 從 10 月 1 日起，電價將上漲 80%。

由於河流乾涸和水力發電廠發電量減少，通過海底電纜從挪威進口電力很困難。 由於法國本身的能源危機，法國火力發電廠和核電廠的能源供應也有所下降。

7 月，據報導，英國多付了 5,000% 的比利時電力進口，因為那裡在熱浪和無風天氣，風力發電機無法工作。

英國已經開始在北海開發自己的氣田，並正在積極探索開採頁岩氣的可能性。

英國生產天然氣將使英國未來能夠在歐盟市場上與其他供應商競爭。

歐洲能源市場的 重新洗牌，德國現在處於相當脆弱的位置。


@rybar

>>1161770
你的意思是那群士兵把輻射塵或是類似的放射性粉末透過呼吸道吸到體內了？

喔我的天，我明白你在說什麼了，可憐的病患

>>1161777

就當年被炸上天又掉下來的石墨粉阿
蘇聯當時只能往上蓋一層土擋著
結果俄軍跑去挖壕溝....全部吸好吸滿

>>1161772
標題殺人和雅虎新頭殼？wwwwwww

>>1161780
https://www.youtube.com/watch?v=FVbEoZXhCrM
說的沒錯 影片八成也是用deepfake造假的

>>1161777
不只是呼吸道，還有食道
之前據說那一帶被發現有遭到輻射汙染的軍糧

>>1161780
哪來的智障連Cna都不知道www

我不知道是哪家去炸的
但肯定不會是毛子
天知道他們是怎麼頂著美軍和若干北約船隻去做這破事

>>1161818
其實有人提過有個方法好像大部分人會忽略掉
比想像中容易的太多而且其實有很多國家都可以是嫌疑人
不過真這樣幹不確定證據會不會很明顯(管線炸開的方式)(但在水壓作用下會變得怎樣又不確定)

>>1161830
天然氣管沒有啟用，要怎麼推動炸彈？我記得粗估100磅

>>1161834
氣體推進也太難控制了吧?應該是電動馬達?

>>1161830
內部炸出來, 和外部炸斷
一看就知道
但歐美至今沒有消息

>>1161830
>管線炸開的方式

從內或外部爆發破損部應該有所不同
各國應該都觀察到了
但好像一般人如我們還沒有這類資訊流出

>>1161830
那為什麼他們要這樣做?

>>1161857
不是「他們」(俄羅斯)；是「他」。
管線在，俄國一旦政變，新政府可以很快與西方改善關係。沒了天然氣，主和派便少了和談的本錢，也少了政變的動力

>>1161834
德國推估是500公斤的TNT炸藥
如果真的是500公斤，那管線內氣體絕對推不動

>>1161771
這也是我認為是俄羅斯幹的可能性最低的原因，它要經過多國海域，當這幾國海軍都是假船嗎？
如果真是俄羅斯幹的，這幾國海軍只要公布附近發現了俄羅斯潛艦，就坐實是俄羅斯幹的了

德國情報單位研判，德國與俄羅斯合建的北溪天然氣管遭高強度炸藥破壞，幕後黑手可能是俄羅斯。

>>1161863
TNT也只是個威力衡量單位，光常聽到的C4炸藥.硝化甘油等威力係數就是1.4~1.5倍
而現在高規軍用炸藥是快兩倍威力
也就是說照推估計算的話250到300公斤左右就夠了，另外加裝動力馬達之類的小型載具也可以
重點還是現場爆炸殘跡之類的，才能夠證實有沒有這種可能

>只有「國家」才有能力主導。德國聯邦情報局（BND）的專家>相信幕後黑手是俄羅斯

沒提證據
你德國不說是俄羅斯難道會是英國嗎

>>1161830
>>1161834
>>1161846
>>1161863
>>1161869
不要胡扯了。PIG系統沒想像的那麼簡單。不只要確定管道開放,還要在進出口同時加裝幫浦,否則卡在裡面不能倒退就完了。而且目前沒有適用範圍長達1000公里的紀錄,帳面上也只有800公里的檢測機而已。

如果不是流體動力是用電池的話距離會更短。單程也頂多20公里而已。而且還是沒額外負重的情況。

不管怎樣,PIG系統都不是俄羅斯可以不聯絡歐洲那頭就自己偷偷用的東西。