軍武

每天都有阿
烏克蘭射海馬斯、神劍砲彈、AGM-88
俄羅斯射巡弋飛彈還有火箭彈
空軍也是天天有出動
只是因為雙方都有大量野戰防空和中程防空
所以高空大規模機群不會出現
都是低空分散式突防的打法
但在烏克蘭有天眼優勢的情況下俄羅斯空天軍還是越打越少

另一方面就是俄羅斯後勤根本支撐不了帝國空軍打法的油料彈藥消耗量

>>1162398
>>烏俄戰爭 我一直以為會是在更"現代"一點
>>可能雙方戰鬥機交戰 或是轟炸機亂炸 飛彈齊飛之類的
初期的確有發生這樣的場景, 甫開戰, 俄軍便出動空天軍進行轟炸/制空, 也發射巡弋飛彈或短程戰術飛彈, 以這些法寶對烏克蘭的軍事目標/基建進行了打擊, 烏克蘭的戰機/機場/彈藥庫/防空體系...等諸多設施也的確都受到了相當的傷害. 那時俄烏雙方也常有空戰. 那時大概是俄國空天軍的最美好時光.

但諸多因素導致雙方目前都無空優, 烏軍一天可能出勤幾十架次, 而俄國空天軍從初期一天數百架次, 現在可能縮到跟烏軍差不多或更少.

(1)俄軍初戰對烏克蘭的防空體系的壓制並未成功, 烏軍仍有蘇系的高中低空防空能力, 而西方大量援贈的各式近程防空飛彈(刺針/星光)又強化了低空防空力. 而在經過數月戰爭, 精密制導飛彈幾乎用光安全存量的當下, 俄軍變成漸漸失去壓制烏軍防空體系的力量.
(2)烏軍初戰後仍有少數定翼機/直升機, 歐美後來又補他一批蘇系的定翼機/直升機. 所以空軍仍有戰力.
(3)俄國空天軍的空用精密制導飛彈/炸彈幾乎用光安全存量後, 被迫帶普通炸彈導致損失漸增後逐漸龜縮. 直升機也改用五洲製藥打法(遠程高仰角射火箭彈提升射程, 打了就跑). 俄國空天軍應該仍有相當數量戰機/直升機, 但不太捨得拿出來.
(4)俄軍的Tu-22M/Tu-95/Tu-160這些轟炸機, 可能因害怕損失, 並不執行想像中的高空大量投彈任務, 而是帶著巡弋飛彈在俄國境內就朝烏克蘭方向發射.
(5)俄軍防空體系的確很強, 但那大概是針對定翼機/直升機/巡弋飛彈, 但對小型無人機/HIMARS火箭彈作用很小. 而美軍後來軍援烏軍 AGM-88反輻射飛彈, 又壓制了俄軍的部份防空能力.
(6)美國的開圖, 包括無人機/衛星大量收集情報, 之前看一個謠傳是說, 俄軍的軍機一出發, 靠近烏軍防空圈烏軍就會得到通知, 烏軍只要等接近再打就好.

>>但現在感覺更像是2戰那時候一樣
其實只有陸戰像. 現在雙方空軍出勤數, 大概遠低於二戰歐陸戰場. 空戰很少, 大部份是來轟炸的. 但取而代之的, 是大量的無人機飛舞在俄烏戰場上.

XD 你想看的戰爭, 大概只有美國vs中國才看得到吧.

>>1162399
>>烏克蘭射海馬斯、神劍砲彈、AGM-88
海馬斯其實非常類似美帝空軍要負責的精密打擊壓制任務, 只是改成讓海馬斯來擔負令世人嚇一跳. XD

>>另一方面就是俄羅斯後勤根本支撐不了帝國空軍打法的油料彈藥消耗量
油料應該還好, 主要是彈藥和人命. 俄國空天軍好的武器應該只剩下捨不得打的最後存量. 然後現在沒打爛烏克蘭的防空體系, 要空天軍出勤根本是在賭命. (上次利曼戰役好像因為普京的命令去轟炸援助, 某天就摔掉4台)

>>1162402
還有一點
俄系引擎的壽命
維修週期都不到西方的一半
本來就沒辨法大規模出擊
特別是維修週期
然後現在俄國的重工業基本上離不開西方
現在二邊翻臉
西方禁運
工業GG
俄方的空天軍只會越來越慘

>>1162399
>>1162402
>>1162404
>>1162405
感謝解說

https://www.youtube.com/watch?v=2Tzx1YYG08o
給原PO參考
基本上你我跟大多數人沒真正體會的是，俄國早已不是大家從冷戰時期到現在大家印象中以為的頂尖軍事強國了
蘇聯會瓦解主因本來就是不顧經濟，為了大國面子強行維持大量的軍隊，瓦解後各種底蘊都無法維持
本來就沒辦法滿足大家對現代戰爭科幻般的期待。

>>1162398
其實這次烏俄戰爭，是北約國家對於"戰術數位資訊鏈路"整合的實戰驗證，目前的TADIL相比伊拉克戰爭時期已經有跳耀式的進步，伊拉克戰爭時期還需要靠部分類比設備以及紙本圖資作輔助，現在看來是已經高度數位化，指揮部、前進指揮所、載具、人員之間都有電腦、平板、手機等終端機進行戰場指揮管制的高度整合，一切戰場資訊都即時化，第一線的步兵排在平板中輸入的資料會即時回傳到指揮部的畫面中，對於烏克蘭指揮官來說指揮作戰真的跟玩即時戰略遊戲一樣。

但俄軍的指揮管制現代化程度顯然連跟國軍十幾年前的系統整合度相比都不到。

而這場戰爭也證明，指揮管制系統高度整合數位化後，靠電子設備的代差優勢，就可以取代傳統的制空、制海權爭奪戰。

重點不再是戰機、戰車等載台本身有多先進，而是這些老裝備能不能跟指管系統連線整合。

看了很多新聞後，這是我的理解。

在俄羅斯入侵烏克蘭後，許多歐洲國家（前蘇聯和華沙）將其蘇聯時代的武器捐贈給了烏克蘭。烏克蘭是蘇聯時期的軍事生產中心。他們還有很多可以修理蘇聯時代武器的技術人員。

烏克蘭的主要出口是蘇聯時代的武器。有人說烏克蘭的食品出口主要是農場動物的食物。烏克蘭願意出售任何武器來解決其經濟危機。台灣一些人認為，研究“冷戰敵人”武器的弱點很重要。但台灣政府和軍方不敢從烏克蘭購買武器和技術轉讓。另一方面，俄羅斯不願意將技術轉移到大陸。俄羅斯甚至監禁了涉嫌向大陸洩露信息的俄羅斯科學家。當烏克蘭不想轉讓一些技術時，大陸派特工賄賂烏克蘭公司的人員。經過多次秘密技術轉讓，烏克蘭逮捕了大陸的特工，並在電視上播放新聞。

>>1162404
>油料應該還好
不不，一點都不好啊
你有油是一回事
要把油運到基地甚至前線又是另一回事，不是所有戰機都能從大後方起降
現在鵝軍整個後勤運輸體系大概是稀巴爛的狀態
也是各地戰線不斷崩潰的主因之一，你連資源都沒有要怎麼堅守？
從開戰時徵用大量民車，到現在連五十年前封存的古董卡車又通通拖出來
大軍未行，糧草先動
鵝軍就是連這麼基礎的事都辦不好才搞的這麼慘

>>1162419
>>烏克蘭是蘇聯時期的軍事生產中心
這點是真的, 很多蘇聯時代的重要兵工廠都在烏克蘭.

-曾生產多種坦克包括T-64/T-80的馬雷舍夫工廠
-開發出世界最大運輸機An-225的安東諾夫公司
-開發航空發動機的馬達西奇公司
-蘇聯時唯一生產航母的黑海造船廠
-生產大量蘇聯時軍船燃氣輪機的曙光燃氣輪機廠

>>但台灣政府和軍方不敢從烏克蘭購買武器和技術轉讓
事實是烏克蘭也不可能賣你台灣, 要賣也是賣中國.

事實烏克蘭賣給中國的東西可多了, 俄國不願意賣的他全都賣了: 瓦良格號航母與藍圖, 船上用的艦載機原型機, 海軍船上用的燃氣輪機與相位陣列雷達, 一些飛彈, 航空發動機與技術. 光中國海軍就迎來了大升級.

然後看看俄烏戰爭後, 迫於政治現實的中國是怎麼"報答"烏克蘭的. 不幫烏克蘭就算了, 還一直扯烏克蘭後腿.

>>1162398

只要戰場跟對手組織有一定程度 任何一秒鐘具有所謂軍事價值或是可以稱作敵對目標的數量可以輕易累積到數百數千上萬
而所謂轟炸機亂炸飛彈齊飛 能夠處理的目標量是幾十幾百 能上千就已經要足夠稱做是軍事史上的成就

所以中間的差距 終究也只能用自己最容易累積到數百數千上萬的地面部隊去處理 戰爭永遠是看數量的

完全不是在這種地方能說明的東西...

俄國實際上沒有人力也沒有資源這麼玩
而且現在還堅持不是戰爭
前期導致很多東西不能全面投入
現在是想用也快沒東西能用了

要維持世界第二的面子
實際上卻沒有足夠經費能維持 更不用說還有被貪污掉的
很多東西就放著爛掉或直接消失

戰機
現代的那些 產量少 只有閱兵會出來
大多數都還停留在冷戰
不像美國一直有在翻新系統
蘇系飛機不論烏俄 甚至還得靠民用GPS導航
同時因為後勤經費各種問題
飛行員的飛行時數很低 難以維持有效戰力

俄國的武器一直都沒有美國那種精準能力
結果就是需要好幾倍的輸出才可能有同樣的效果
但是又沒有那麼多庫存
少數較先進的 數量又更少

著名電玩遊戲Metro系列的
電腦動畫師，在烏克蘭守護國土的戰鬥中犧牲
RIP....

>>1162426
現代的那些 產量少 只有閱兵會出來
跟14年的經濟制裁也有關係，俄國一堆高階電子儀器甚至工具機其實都靠EU等外國貨，14年被制裁斷料，然後就顆顆了

>>1162430
致哀。

>>1162430
RIP

>>1162430
R.I.P.

近期也有兩位烏克蘭方的女兵在戰場上陣亡. 一位是俄羅斯人, 印象2014年後看不慣俄國的侵略, 就跑來烏方參軍, 後來拿到烏克蘭國籍. 另一位是住義大利的烏克蘭女孩, 雖然可以在那邊過好日子, 但她毅然決定返國參軍. 願他們也安息...

>>1162398
除了上面說的以外
還有一個原因，就是反制戰車飛機的武器效果更好了。
烏克蘭背後有整個歐美幫他生產支援裝備。
現在的科技不同於二戰，俄國也不是蘇聯。
生產和訓練反戰車，反飛機的武器人員。要遠遠快於生產訓練戰車飛機及駕駛員。
記得之前網路上面有看到二戰時打下一架飛機要花幾千枚高射炮的資料。也能看到一台坦克硬抗幾十發反坦克武器，甚至有的時候口徑太小只能抓癢。
那有沒有現在反坦克，防空武器要幾發才能幹掉的數據。

>>1162444

某日籍志願軍前陣子分享過
有台BMP吃了一發標槍、6發RPG之後裡面還有兩個活人
最後是塞了手榴彈進去解決

>>1162445
吃完第一發標槍後還能有全屍繼續吞已經是超級偉業了。

>>1162444
>生產和訓練反戰車，反飛機的武器人員。要遠遠快於生產訓練戰車飛機及駕駛員。
當然，但這不是能1:1這樣算這麼簡單欸
如果是在平原上打運動戰的時候
相信我比起十個標槍飛彈射手，你會寧願有台MBT的
說到底鵝毛就是連步戰協同這種基本功都做不好

>>1162430
RIP 希望GSC的人也沒事

>>1162461
鵝軍就二戰時的打法
對上美式的最新打法
80年的代差
一邊損害評估可能要一天
一邊不用二十分
效率差太多了
鬼島陸軍真的該好好看看鵝羅斯這次打成什麼鳥樣

>>1162447
烏克蘭軍能靠步兵去打戰車主要是因為靠數位兵棋系統、無人機開眼的，就等同是即時互動的google map，跟在玩即時戰略遊戲一樣，反甲小組不需要自己去找戰車，只要看著平板或手機內的圖文訊息就能依照指令提早埋伏，打完之後對方還沒反應過來就跑，同時還有其他單位提供火力掩護。
而這其實也不是什麼新戰術，過去二十年美軍特種部隊就常用了，只是現在的數位指揮管制系統因為科技進步，操作界面更直覺化，可以直接下放到班排單位使用，這些軟體就是需要更強的硬體規格去運算。
而俄軍才是真的單靠載具、單兵去跟對方整個系統性作戰在打，根本沒有勝算。

>>1162444
>>那有沒有現在反坦克，防空武器要幾發才能幹掉的數據
就烏克蘭的表現，基本上2發就必定毀了一架坦克或飛機
而且70%時間是一發毀一單位

>>1162444
>>那有沒有現在反坦克，防空武器要幾發才能幹掉的數據
就烏克蘭的表現，基本上2發就必定毀了一架坦克或飛機
而且70%時間是一發毀一單位

>>1162461
陸軍現在就正在學啊(只是僅限於志願役部隊)，前陣子陸軍才買了一批設備進來給聯兵營。

其實國軍十幾年前就有類似的系統，以前搞了一堆XX專案就是在搞這些，只是以前這些系統是只有海空軍、陸戰隊、特戰、陸航等在使用。

當時平板、手機、觸控螢幕等觸控隨身設備還不廣泛，當時地面部隊一個排是發一部軍規筆電跟類似Webcam的小型攝影機(那是我退伍幾年後才開始流行起Gopro，還沒有所謂手機實況的年代)，跟前進指揮所做無線連網，指揮所內用投影機跟軍規筆電看前線即時傳回來的畫面跟圖文資訊，GIS地圖還是用類似附圖這種很原始的狀態。

現在是電戰，無人機，精準炮彈的時代

按日本志願兵在推特上的戰情分享文
當俄軍無人機飛過來的時候，烏方電戰兵就會警報烏軍前線士兵快閃
等打下無人機之後再讓烏兵復位

現在赫爾松一帶濃霧很大
空天軍無法行動
扎波羅熱那邊都好天氣
所以赫爾松烏軍靠著裝甲車跟動員兵不斷推進
但是也看到俄軍砲擊打到砲管都燒紅了
也可以看到俄軍目前人力不足+空天軍沒法支援的情況
所以赫爾松邊打邊退
但是在大城市
烏軍的萬歲衝鋒打法就失靈了...

現在赫爾松這段時間最差能見度只有800M...
有點像二戰德軍的突出部戰役

Starobelsky方向的情況
截至 2022 年 10 月 5 日 16 點

▪️在庫皮揚斯基區，烏克蘭武裝部隊第14獨立機械化旅的第2和第3營開始通過彼得羅巴甫洛夫卡和奧爾沙納之間的灰色地帶向奧爾良卡推進。

與此同時，第 14 旅的部隊正計劃向塔沃爾詹卡地區的 RF 武裝部隊陣地發起猛攻。為了加強前進的分組，幾輛坦克被轉移到德武雷奇諾耶。

然而，由於地形複雜且人員普遍疲勞，烏克蘭部隊的幾個連拒絕正面攻擊塔沃爾詹卡。

▪️烏克蘭武裝部隊第 14 奧布爾的一隊軍事裝備穿過科洛馬克，朝庫皮揚斯克方向前進，以加強烏克蘭武裝部隊的集結，然後對斯瓦托沃和特羅伊茨科耶發動襲擊。

▪️在斯瓦托夫斯基地區，烏克蘭編隊在新普拉托諾夫卡和博古斯拉夫卡盤踞。為了平整前線，俄羅斯軍隊從定居點撤退。 Glushkovka 和 Kruglyakovka 村仍留在俄羅斯部隊和從庫皮揚斯克推進的烏克蘭編隊之間的“緩衝區”。

▪️在Kremennaya 路段，烏克蘭破壞活動和偵察小組從Terny 村到Svatovo-Kremennaya 公路的襲擊仍在繼續。

▪️一批改裝為投擲手榴彈的民用無人機已運抵利曼地區。此外，還有一批外國僱傭軍（包括阿拉伯人）抵達該市。

>>1162461
我覺得比起戰術落伍，鵝佬自己的野戰戰略才更讓人看不懂，各種花式出包

>>1162474
那是指揮層出了問題
卡德羅夫都抱怨過了

>>1162474
尤其是西部的
利曼會掉也有一部分原因歸於指揮問題

>>1162473
>還有一批外國僱傭軍（包括阿拉伯人）抵達該市
為什麼俄國人這麼執著於使用僱傭軍這個詞，是打算俘虜國際軍團時用來不遵守日內瓦公約的藉口嗎?

蘇俄的二戰大縱深打法，說穿了就是歐美租借法案鈔能力
當德軍守住交通節點時，蘇軍總能駕駛美製卡車從大爛地穿過戰場，形成包圍網，政治站對邊就是為所欲為
換句語境當歐美不支援，蘇軍的鈔能力就會失效，在阿富汗和車臣頻頻出包
現代俄軍用窮人特化的BTG戰術，說白了就是斬首戰術

俄軍選擇突擊基輔單純因為沒錢，自然不會去顧後勤啥的，滲透穿插賭一把
他們的確有過勝利的機會，在2/26開戰的確成功捕捉烏國的通訊設備並一口氣摧毀乾淨，奈何馬斯克有星鏈，歐美鈔能力這次站在俄軍的敵人那邊

>>1162471
萬歲衝鋒可以打成這樣!!?

>>1162471
>烏軍的萬歲衝鋒打法就失靈了...
你還在鬼扯萬歲衝鋒？

>>1162471
>>說到大城市 烏軍就失靈了
但是這幾次城市戰好像烏都打比較好呢
基輔 哈爾科夫 成功守住
馬里烏波 北頓 城市聚集地
好像也都成功拖延俄軍

雖然現在還沒有進攻大城的情況出現拉

>>1162477
烏軍在第一次赫爾松大反攻
也就是在收復哈爾科夫之前的那次反攻
澤連斯基很奇怪的把烏克蘭最後的精銳浪費掉了
所以現在幾乎是靠雇傭兵跟動員兵在打
雇傭兵很多都是從各國剛退伍
從世界各地力挺民主陣營而來
包括北約跟各地的退伍兵搖身一變就變成雇傭兵
經驗老道
對俄羅斯來說這根本等於是變相參戰了
上次利曼也是烏克蘭沒經驗的動員兵在白天的俄羅斯機槍陣地前萬歲衝鋒
晚上再利用有經驗的雇傭兵對俄軍出擊
對俄羅斯來說很頭痛

>>1162480
>>1162479
因為他們用的方法不一樣啊
不是以前二戰的那種
是有車的
面對俄軍的炮擊還是一往直前啊
俄軍的火炮都燒紅了他們還在衝

>>1162484
烏軍的車就像打也打不完似的
對於人數較少的俄軍陣地自然很難守
尤其天氣讓空天軍無法出擊
倒是這戰術對於大城市能有甚麼作用還要再觀察
目前好像是撞牆了

>>1162484
照著個說法來看，1942的巴巴羅薩初期
想必德軍也是對蘇軍作萬歲衝鋒吧
不然怎麼能打的這麼快呢？

……大哥，不論是機動戰還抑或是閃電戰
在你認知中都是一種萬歲衝鋒對不對？？？

真該說斯拉夫民族的打法很少有哪個國家或軍隊可以打得出來....

>>1162486
德軍在巴巴羅薩發動的第二天中央集團軍就遭遇到超越庫斯克會戰的最大規模坦克戰

>>1162483
喔喔 原來烏軍幾乎死光了 反攻大多只剩是歐美部隊了阿
那怎麼解釋烏克蘭部隊好像死不完阿? 而且後續新部隊還不需要訓練
總會有極限吧? 一個月兩個月? 半年?

如果堅持這樣 就等看看幾個月後 記得回討論阿
不要再跟之前一推俄粉一樣要躲起來裝死
之前整天說烏克蘭無條件投降的那隻現在都不來了

現在FB YT俄粉都不出現了 好無聊 科科

>>1162486
但是德軍打贏了
南方集團軍衝到基輔面前突然南下讓以為德軍會直接進攻基輔的俄軍措手不及
北方集團軍藉著海岸線的地形慢慢穩定的包圍蘇軍
然後因為基輔一帶有一片大沼澤
所以中央集團軍沒辦法直接南下
但直接攻擊到一個段落後
前方斯摩玲斯克有重兵把守
基輔有數百萬軍隊
加上有豐富的資源
希特勒就要中央集團軍南下包圍
這之前是有擬訂計畫後又不斷的進行前方將軍與後方指揮部的爭吵辯論

烏軍打補給點就可以了
萬歲衝鋒顧名思義，就是往火力點進攻，烏軍當然不用這樣做

用利曼戰役來說明，就是烏軍先把利曼外圍的陣地打掉包而圍之，再佔據補給中心的伊久姆，然後利曼就會被孤立
但是普丁又不能立即放棄利曼，利曼作為交通樞紐布置了很多重要軍事資源與人員，普丁只能下令死守
結果就是普丁中了烏軍的圈套，俄軍在死亡公路上一直被烏軍放血，最後烏軍無血開城利曼

>>1162489
俄粉還是有啦
低調行事
沒辦法啊
只要一出頭就是被烏粉罵臭頭
根本沒辦法好好坐下來討論
我就覺得奇怪
雙方好好說話是一件這麼困難的一件事嗎?
何況這又不是中國跟台灣
是俄羅斯跟烏克蘭

>>1162491
烏軍為了要突破兩側的防線是花費很多人命才成功的
但利曼的突出部確實難守
卻又不得不守
因為利曼掉了後方的城市也會受到威脅
可能會跟著一個一個慢慢掉
但我看了地形
盧甘斯克的第一道防線要吃掉還是有難度
那是一波又伊波的高低差得地形
不過目前重點好像擺在赫爾松了

>>1162491
利曼也不算無血開城
烏軍自己也坦承過程中還是有蒙受不少損失
但比起強攻城市可能付出的代價，或許少上非常多
（不過一說推測就是這樣打，才導致利曼的俄軍守軍存活比例很低）

>>1162488
>>1162490
……我看不懂
你想表示的是「只要贏了就不是萬歲衝鋒」嗎？

加上早前你吹出來的誇張損失
把烏軍弄得好像40K死靈軍團一樣……
我真好奇你這些情報到底是哪來的？
別和我說是什麼俄方還是俄文情報
他們現在的調調和你給出來的宛若平行世界

>>1162493
打掉伊久姆的是裝甲部隊
沒花幾天
水到渠成
作戰時間早已說明一切
我知道你在反串，只要你不惹我的話我也不會回覆你

>>1162489
動員兵大概還有80萬吧
甚麼人都用上咯
女人.老人.青少年....真的要上演二戰日本沒實行過的一億玉碎了

>>1162483
>所以現在幾乎是靠雇傭兵跟動員兵在打
https://twitter.com/karategin/status/1577156750209208320
和這推文嘲笑的前日本外交官說的發言很相似，果然是來自平行世界呢

>>1162494
40K?
我不記得了

>>1162494
我只知道天靈蓋打法
天靈蓋打法
然後那人說台灣有一千萬個天靈蓋

利曼撤軍過程因為只有一條道路，被伏擊不少，損失也不知道有多少。
烏軍伊久姆突破是前鋒推到伊久姆跟庫普揚斯克，但後面陣地都沒有打下來，而是繞過交給後方梯隊和速度慢的戰車逐步處理。

>>1162492
>> 根本沒辦法好好坐下來討論
上面就說很明白阿 等幾個月後來記得出來討論阿
俄粉隨便亂噴還無根據謠言 事後都被打臉
也不出來認錯 要怎麼好好討論?

前幾個月就在鬼扯的俄粉 現在有出來討論?
烏克蘭準備無條件投降? 奧德薩準備淪陷? 利曼反包圍? 哈爾科夫第三軍反攻?

現在又多北約雇傭軍? 烏克蘭人海衝鋒? 呵呵
幾個月後就是裝死啦

伊久姆第一線突破還是靠戰車當矛頭
完整偵查後，戰車先把第一線堅固據點點名打掉，然後伴隨突破。隨後由輕甲車擴大戰果並導引炮兵火力。
第二三線冒險的是靠輕甲車突破跟炮兵支援。但烏軍賭贏了，所以才能推進這麼快，快到讓俄軍無法反應丟掉伊久姆跟庫普揚斯克。
輕甲車在防線到處鑽的結果，就是反饋到指揮中心時，會產生諾曼第空降，到處都是傘兵與敵人的錯覺。讓預備隊跟火力不知道往哪邊走。

赫爾松方向 看起來縮放有一定效果
看消息是天氣放晴開始丟fab-500

>>1162492
大哥，先不論俄粉烏粉
你難道都不覺得你列出來的內容有些很反智嗎？

我們光舉之前你丟出來的一條來說：
6個旅編制20天強攻結果噴18000~36000人（照你說的，折半）
這是什麼概念？
這代表這些編制有80%的戰力消失了啊！
都這樣了卻還能推贏俄軍卻幾乎不途中整補和重整？這群傢伙幾乎指在原地停留一兩天就繼續衝了耶！
這才不是萬歲衝鋒，而是烏軍有一群死靈法師在做法好不？

今天已經不是烏粉俄粉的問題了
而是每天花點心思讀戰報的人都覺得你只是不負責任在唬爛
（然後其中還故意混著一些真實狀況丟出來
這只會讓人覺得弄的人絕對心懷鬼胎）

fab-1000 ~ 2000....不知道是不是開始了

>>1162485
可能是9月烏克蘭在俄羅斯軍隊防線上敲出破洞，許多俄羅斯人為了逃跑而放棄了他們的重型設備。 現在俄羅斯學會反擊烏克蘭的老把戲了？

去年新聞的觀點是烏克蘭東部是平原。 是裝甲車的理想場所。 沒有陡峭或泥濘的防禦。 由於俄羅斯擁有大量裝甲車，因此對烏克蘭軍隊不利。

>>1162504
就是動員兵一直再補上
不會一直只有那一個單位一直耗
除非直接被拔掉編制了
像史達林格勒那樣
如同我之前說了
剛剛婦上前線的新兵第一天就300名新兵陣亡

奇怪....不知道為什麼不飛a-50

>>1162506
逃跑撤退一定得要拋棄重裝備
不然很難逃
這很正常
不然等著被包圍當靶子

>>1162508

Ka-50前半年常常出沒阿
然後被各種花式擊落，現在都只敢五洲製藥戰術了（先求不傷身體再求效果，極限射程高拋彈道扔火箭彈後超低空烙跑）
包括但不限於移防途中被伏擊、作戰中被反擊、還有被ATGM幹下來的（戰雷玩家表示這個我熟）

算了....明天再來看看烏俄戰爭資料區跟聊天區
如果你們願意理性討論再說吧
我也是在烏俄戰爭開始後才開始慢慢學
那邊有不少專家在討論
我都插不上話
還包括因為戰爭延伸出來的金融股市崩潰問題
你們有興趣的話我可以貼給妳們看

>>1162510
我記得好像發現了Ka-50在實戰時的動作會撕裂機身

>>1162512
>>1162510
還有事實上很少看到K-50/52被擊中後彈射
不確定是彈射座椅不良
還是因為被擊中時多為低空反而讓裝備無用武之地

>>1162511
在希望別人理性討論前
不如先過濾獲認證一下你給出來的資訊，對
不然你們那群人討論是討論個心酸的尼？

>>1162507
俄國也動員了為什麼不補動員兵守防線要讓烏克蘭一直推一直推?
是俄國人少動員不了足夠士兵還是俄國到烏克蘭太遠坐馬車要時間?
又或是普丁在下一盤大棋還是烏克蘭用黑魔法死者復活?

如果你真的有資料的話不如實際貼上來比較好，
在那邊說狗幹話只會讓人懷疑你的腦袋和動機
明天是不是要變成普丁大帝是末日最後一個清流在屠殺烏克蘭喪屍啊？

>>1162511
>那邊有不少"專家"在討論
大概知道你是哪些神棍的信徒了
什麼"邱老師"之類的阿
不好意思，想溝通的話先學好人類的語言
我們這邊聽不懂平行世界畜牲道的鬼吼鬼叫

>>1162514
按俄粉的說法，烏軍的戰車早在開戰噴光
現在在烏東穿插的T-64其實是北約戰車在偽裝
論證理據是，既然兵是北約兵在偽裝，車也自然是北約車，Q.E.D

>>1162516
邱老師那邊已經沒再講那些了
他在講無人機跟駭客的講解
以及無人機對未來戰爭的發展
還展示了一群無人機直接穿越過叢林
如果速度再快一點
上面再綁炸彈之類的
會很難防守
共軍目前也積極在無人機發展上面用心
美軍是已經我軍望塵莫及了
偏偏我們立委搞甚麼條文讓民間無人機難以發展
只靠軍方很難讓無人機技術發展起來的
問題是無人機就是未來戰爭的趨勢
可想見未來戰爭會變成如何

>>1162515
有些親烏的論壇 雖然親烏也不可能公平 消息至少會給出處
而且不確定消息也至少會說未確認 至於要不要信看你自己
如果確定假的有些也有出來承認錯誤

俄粉論壇一堆被罵還是不是因為給了來源不明的假消息 不然預測失準
事後就只會躲起來裝死當沒說過 然後繼續傳下一個假訊息

>>1162517
烏軍還有80萬名軍隊哦
雖然已經是家底了

>>1162519
好啦好啦~因為我手機被軍武版封鎖
等明天晚上我再把這幾天的戰爭進度跟證據貼上來吧
不過我預料可能還是會有嘴砲wwww
時間很晚了
晚安

>>1162520
直接承認烏軍把部隊管理得很好不就行了
以為這年頭T-64那麼好找
非要寸土必爭，自曝俄粉

>>1162520
照你說法烏克蘭是推屍打法 多久打光?
一個月還兩個月? 記得那時要回來討論阿

....文字倒好貼....都一堆影片....怎上傳證明....(頭疼)

>>1162523
目前還有80萬人
只能先跟你這樣說

Hmm.

https://metrovideogame.fandom.com/wiki/Ukraine

metro video game wiki > Ukraine

>>1162524
明明給哪個論壇 哪個ID說的
或給網址就不就好

得了吧...

其實現在也沒啥好討論的

戰局已經一面倒到腦子再蠢的人都知道，俄羅斯除了中國全面性輸血人力物力還有那麼點機會
不然在常規戰局上，已經是垃圾時間了

普丁的核訛詐開戰至今也沒有乞到任何作用

排除地球圈外的勢力介入
俄羅斯只要核武靴子不真的落在戰場上，就只有徹底敗北滾蛋的命運

>>1162528
說不定那是人家親自上火線拍回來的貴重紀錄資料 甚至連莫斯科都沒見過啊
否則俄國媒體早就公布出來大書特書狠打邪惡西方資本國家的臉了
哪裡還輪得到我們這群精烏在這裡叫囂 對吧

喔，老天啊！都到現在還有人說烏克蘭是靠西方部隊和堆屍反攻
先不提烏克蘭已經取消秋季徵兵這回事
拜託你老大也看一下那些志願兵說的話而不是幻想好嗎？
我不清楚那裏面有哪些人是真有哪些人是假，但有一點是共同的。那些人都說國際志願軍的素質參差不齊
你指望一隻素質參差不齊且沒重火力的部隊當反攻矛頭，你是當代君神紹依谷來著是嗎

>>1162514

推特上早就一堆抓到動員兵的烏軍抓豬紀錄了
這幾天庫普楊斯克烏軍向東一口氣推進超過30公里
能這麼順利就是因為當面俄軍拿到動員兵補充之後
直接要他們穿越十幾公里無掩護的原野衝向普庫楊斯克
只有無精確導引的砲擊支援，然後被烏軍在荒野上點名、在小鎮裡伏擊
打了好幾天動員兵打沒了就換烏軍在海馬斯和神劍彈甚至可能還有空軍的掩護下碾爛俄軍陣地了

>>1162530
問題就在這，如果真的有這回事的話俄方還不大事宣傳好穩定軍心提高士氣
就是沒有，俄方才不會傻傻的放這些讓前線輕視誤判啊...
我敢說他放不出來，換個IP繼續耍廚

對了，烏方好歹有在推特放照片，俄方和上面那個..xOL8.I連屁都放不出，還找一堆理由和藉口

>>1162533
黃俄就還活在平行世界
鵝爹沒輸烏克蘭，鵝爹是輸給北約，鵝爹沒有輸
只能靠妄想來維持牠們的渺小自尊

>>1162533
>>1162539
還記得某一串對岸的影片嗎?
影片宣稱烏軍靠著十倍的兵力，並使用化合物V來衝鋒萬歲
付出10%的傷亡才拿下利曼並且讓俄軍逃跑了

這套連對岸都不相信，結果今天卻有人信啊
只能說世界離奇不有

>>1162477

無謂的世界第二人設: 烏克蘭哪有這麼厲害 會這樣一定是(略

>>1162528

會抖邱世欽甚至講天靈蓋就知道來源沒有多神秘 來源就是牆內幾個特定大V拉什麼就吃什麼
差在邱世欽跟的VK或TG因為是俄國自己人正在外面死不用錢多少要被迫承認現實 那些大V把事情當生意在做為了既定客群當然就開始搞起自產自銷

>>1162543
邱世卿….
如果閣下有時間的話不妨回顧一下邱先生2月至7月左右在FB上的發言
在與現今相對偏俄國的rybar和實際戰事發展做交叉比對
您會覺得他彷彿置身在刑平宇宙，我相信您會希望有一位像他一樣的投資顧問的

至於那些大V就算了，還不如直接看雙方國防部的報告
至少雙方不會唬爛的太明顯

>>1162544
邱老師可是證明了平行世界存在的人

>>1162471
.....? 你的世界肯定有龍 跟 復活術 對吧

>>1162471
.....? 你的世界肯定有龍 跟 復活術 對吧

>>1162544
大概就是俄國人都不敢這麼說了的等級吧
反正最近那些親俄派又冒出來了
已經沒辦法掩蓋挨揍的事實開始進入幻想線了

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/xwlnos/russian_conscripts_in_the_taman_division_mounted/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

塔曼師的一群義務役士兵發起了抗議
抱怨他們像牲口般的待遇，缺乏裝備、帳篷、食物，很多人生病發燒，拒絕就這樣被趕鴨子上烏克蘭戰場

>>1162544
兩邊國防部的報告都沒啥價值
烏方的是落後戰場太多
俄方的是唬爛太多

>>1162564
1916年越來越近了

>>1162564
>>1162566
那還挺糟的，我記得俄共是目前第一大在野黨

>>1162564
彈藥也缺乏喔.連戰鬥都沒辦法選的部隊
送到戰場上.除了挨子彈和讓烏軍殺到手軟.也沒別的功用

>>1162571
那不是挺好的嗎
鵝爛到自己倒了，美國爸爸贏到爽
台灣又能藉爸爸餘威續十年命
所以挺鵝派和挺烏派利益不是挺一致的？鵝國到底是不是爛到爆有什麼好吵，總不能誰吵贏了誰當鵝軍總司令吧？

一直提烏軍"萬歲衝鋒"幹嘛
嗆烏軍沒戰術 順便嘴小日本 然後捧俄爹爸爸仁民愛物
好了拉 中國是最大贏家 這樣可以了吧

>>1162595
因為俄粉不能接受
烏軍的裝甲戰術用的比俄軍還好

紹伊古軍改下的俄軍，其實就是美軍的翻版
晉涼公在14年入侵烏克蘭有心無力（當時能夠動用的即戰力，營級戰術群BTG只有六十餘個，包含大量法律上不能出國的義務役），於是在16年下了死命令，晉涼公要求俄軍的即戰力，BTG擴充三倍至170個，但是，俄軍仍然只能維持二三十萬規模的數量
為此紹伊古仿效美軍的做法，削弱軍團強化兵團
其軍團編制的缺口由外包制度來填充（參考美軍的國民兵加強旅），兵團人員的缺口由戰車來填充（大量增購MBT）

結果就是聞名世界的基輔長蛇陣，部隊各自為戰，兵車工炮不協同，外包補給爛到笑
而且紹伊古軍改亦破壞了國家的動員潛力，大量裁減編制的後果便是，即使動員，亦沒有足夠的軍校和軍官帶領新兵，只能填戰線當炮灰萬歲衝鋒
最後就是共產黨最擅長的賊喊捉賊，你才是，你才是萬歲衝鋒

>>1162647
>>你才是，你才是萬歲衝鋒

提量一下.精神鵝快沒東西可以說了.總是要給他們一些活路

一戰封神>烏遲早全面投降>打到俄羅斯沒>說好的反攻呢>>>

巴拉巴拉等等...但是戰報是寫實的

現在只好說.烏軍動員上百萬人.屍山血海的浪潮吞沒了少數
俄軍駐守的城市.俄軍以最小的損傷給烏軍最大的傷亡後
平安的後撤集結.準備冬天全面反攻....精鵝很努力了

>>1162398
有問很好啊，不要像這位四格島民活在平行世界裡就好

是說痛恨烏納的Z粉們是有沒有要替俄爹賣命、參加志願軍啊?

在俄砲兵的火力優勢下撐個一年還能拿到公民不是挺划算的

>>1162647
>>晉涼公要求俄軍的即戰力，BTG擴充三倍至170個，但是，俄軍仍然只能維持二三十萬規模的數量
印象這項軍改縮減最多的就是支援/運補/保修這類兵力, 還有步兵. 所以這次戰爭拖長就...

晉涼公 XD, 請問這是中國那邊發明的隱諱詞嗎?

>>1162778
大概是小約翰可汗那裡出來粉絲，愛用這類稱呼
之前做過一期入侵阿富汗的批評過蘇聯，現在下面該吵很大(B站版

>>1162656
基輔是斯拉夫聖城，地下有古代流傳下來的大規模復活與重組裝置，所以基輔出來的軍隊應該被稱為神鑄聖斯拉夫軍，什麽黑魔法，呸，是神聖魔法

顯然布丁是為了延長賞味期奪取基輔

>>1162778
晉涼公
普京->普上面兩點拿掉改放在京旁邊
大概和蔡英文-->祭央乂 差不多意思

>>1162780
>>1162784
感謝說明晉凉公.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1578072928855494656
原來烏克蘭人很喜歡吃壽司。

>>1162819

拉面 +1

https://www.chunichi.co.jp/article/512040

「麺屋武蔵」をウクライナで再開
地元実業家、将来信じて

2022/07/21
中日新聞Web

戦時下のウクライナの首都キーウ（キエフ）で、日本のラーメンチェーン「麺屋武蔵」が地元客に人気だ。
２０１４年にウクライナ東部紛争で飲食事業を失った男性らが再起を懸け、東部ハリコフを含め７店を展開する。
今年２月のロシア侵攻後一時閉店したが春には再開。
戦火はやまず厳しい状況だが、日本食の将来性を信じて踏ん張っている。

乌克兰版Technical.

https://www.afpbb.com/articles/-/3427836?act=all&page=1

「DIY兵器」、ウクライナ軍の戦力増強に一役
写真15枚

2022/10/07
AFPBB News

>>1162468
聽到有在學就不錯了 我看到ptt板上有人分享分享她教召(志願役)的感想 累但真的訓練內容充實

>>1162821

用乌克兰语思考。

https://menya-musashi48.choiceqr.com/

Menya Musashi Kyiv

>>1162782
這台2B是怎麼了?

>>1162887
戰鬥修女化

https://duotechservices.com/air-force-one-and-marine-one-vip-transport

乌克兰、抓住了最后的机会、外国人義勇兵们。

https://www.gqjapan.jp/culture/gallery/20221010-ukraines-last-chance-brigade

ギャラリー

ウクライナ 最後のチャンスにかけた外国人義勇兵たち

2022/10/10