軍武

俄羅斯的回應是他們的彈藥庫和指揮中心從北到南的爆炸是由於缺乏消防安全意識。

>>1163254
這也是吹的
沒有短程戰術彈道飛彈的海馬士射程跟雷霆2000一樣，比俄國龍捲風短

偵搜科技的重要性很好理解
同樣是坦克 有熱成像技術就是尊爵不凡
但我們不會說oo都是吹的 主炮射程跟xx一樣

>>1163260

已經不只一個維基智障從最開始的就不停重複這個射程論

>>1163254
如果海馬斯真的有吹噓的如此神奇
最需要擔心的應該是面對更多同類武器的我們

>>1163260
俄國在北方戰線7月份用砲兵火力推進
在海馬斯送到烏克蘭後開始發生彈藥庫大爆炸
到最近烏克蘭北方戰線的反攻
俄羅斯已經沒有砲兵優勢可以看出確實是關鍵
重點不單單是打遠
而是打遠同時還要打準 以及 彈藥供應能跟上
情報事前的偵蒐跟事後的確認都要能做到才行

>>1163266
>>如果海馬斯真的有吹噓的如此神奇
>>最需要擔心的應該是面對更多同類武器的我們
如果在"準度"上是"同類", 那的確值得擔心.

中國有數款射程破300KM甚至破400KM的火箭砲, 岸置就足以覆蓋台灣全島. 但不曉得是否有大量列裝解放軍. 但我想中國軍隊的火箭砲戰時應該不會負擔海馬斯的任務, 而是類似俄軍的火力大規模投放任務, 就算準度不太夠其實也沒差.

而實際上需要精密打擊的工作, 應該還是會交由各類巡弋飛彈/中短程戰術飛彈來執行這類任務.

>>1163277

除非要假設人家的衛星導引火箭又跟俄羅斯一樣只有個位數的閱兵專武
否則M142怎麼在烏克蘭各戰區甚至總參謀部直屬控制下打仗 那些戰區直屬的火箭砲旅就會怎麼打

至於人家衛星導引的精準度如何 米國人2020年被伊朗彈道飛彈攻擊時已經有影像紀錄足夠證明

>>1163277
>>1163266
有人概算了一下

>>1163282
海馬斯多種彈藥
有導引火箭的m30/31 射程70-90km 彈頭200磅
陸軍戰術飛彈ATACMS 射程300km 彈頭500磅
伊朗這看起來是短程彈道飛彈Fateh-313和Qiam
類似ATACMS 這可以回推導引火箭的準度?
烏克蘭現在戰果可是M30/31打出來的而已

是說講到海馬斯這話題
是想講導引火箭還是短程彈道飛彈?
混在一起講不覺得奇怪嗎

>>1163287
>>不是說鵝軍士兵連彈閘也沒有，又有飛彈了
這一波攻擊的彈種, 除了龍捲風跟S-300俄軍還有不少, 其它的應該都是之前捨不得打省下來的飛彈.

這一次報復俄軍發射越多, 只是未來可用之兵(器)就少越多而已. 然後徒然增加烏克蘭人對俄國的憎惡和西方盟國的同情(與支援)而已.

>>1163283
>>有人概算了一下
感謝提供資訊.

>>1163291
有沒有可能是這8個月來生產了一些補充了損失，所以讓俄軍又開始大爆射？？

好吧老實說我不知道這些飛彈造一發要花多少時間...

>>1163287
說一個故事

當你準備了足夠的錢活到月底
然後你旁邊有個人突然說有傳聞你晚餐預算不超過85喔？？真看不出來

然後你一個腦衝，就在他面前走進西堤點了一客來吃，然後跟他說今天省一點吃這個就好了
然後邊吃邊流淚，旁人看你是委曲求全，既羨慕又嫉妒

但實際上的你是在盤算今天的開銷，往後的20天到底要少吃什麼才能補回來了

>>1163283
對岸很多人對一個最老的初版MIM-104或S-300陣地理想狀態下能有多大都沒概念.

>>1163286

MGM-140: 火箭動力 高拋彈道 衛星定位輔助慣性導航
那些227mm火箭: 火箭動力 高拋彈道 衛星定位輔助慣性導航

於是蘇聯時代的火箭就是火箭用語哲學剛好重新符合現在的技術潮流 畢竟兩者在工程設計上根本就是同一類東西 只是尺寸有差

>>1163297
除了性能 還有成本
這兩者價格至少差了一個零
備彈數量上差異很大的

>>1163293
"英媒"之前報導因為制裁俄國連造戰車都成問題

>>1163293
>>有沒有可能是這8個月來生產了一些補充了損失，所以讓俄軍又開始大爆射？？
手上還有材料的, 俄方應該都盡量生產出來了. 但受限於西方的制裁, 很多需要晶片的精密武器像是飛彈/無人機/飛機這些, 生產數量應該都大受影響.

這一波比較像是普京拿壓箱底出來進行報復, 暫且堵住俄國自家國民/主戰派的悠悠之口.

俄軍的精密彈藥缺乏可以從很多點看出來. 其中之一就是-俄軍在戰爭中期, 開始大量啟用60年前的大型反艦飛彈Kh-22. 這原本是拿來反航母等大型艦之用, 但直到這次俄烏戰場才投入實戰當作對地巡弋飛彈用. 但我研判應該也是耗得差不多了, 因為最近Kh-22的出擊新聞非常少.

>>1163306
還有一點, 真的還有精密武器就該去炸軍事目標
這次炸馬路炸天橋只是另一例證俄軍根本沒有能力進行精密打擊, 只能輸入城市坐標看看可以打中甚麼東西就算

說道庫存不足的問題
鵝仔東南斯拉夫志願軍借不到沒關係，弄點東南斯拉夫的庫存也沒辦法嗎?

>>1163308
我相信這輪打擊已經有不少是北韓(支那)貨了

>>1163310
你的消息來源？還是純粹夢到的？

>>1163313
>相信
去小學重讀中文吧

說到海馬斯，美國跟韓國訂了30億美金的韓版海馬斯K239
這次戰場真的是大型軍武實驗台

>>1163318
??美國去買盜版貨作什麼...?

>>1163318
https://defence24.pl/przemysl/koreanski-homar-przyspiesza-news-defence24pl
https://defence24.com/industry/redback-in-poland-coming-soon-hanwha-we-are-ready-for-new-investments
只找到這兩個跟波蘭相關的新聞
另外就挪威想把NSM裝上去的新聞
確定美國有買這個?

>>1163254
>杜黑的空權論
閣下對這套理論的理解是不是有點怪怪的？

>>1163282
不管怎樣還是偵蒐能力問題
這次鵝子的戰場圖像掌控能力也是令人意外的慘烈，比美國差大家公認，但沒想到表現出來這麼差，就算有Z版海馬斯大概用得也不會有烏軍(+北約)好。不知是原本就這麼差，還是吃了烏軍和北約的神奇手段

總之偵蒐這東西是殺傷鏈的開頭，能發現敵人才能談後續，不然你管子再多射程再遠威力再強還是跟瞎子一樣打不出去，或是只能打人家知道你會打的固定目標，打不出去的彈藥就只能是堆在木棧上的廢鐵，這道理可以套用在對岸的那一堆飛彈和台派整天掛嘴上的反艦飛彈

當然這道理你知我知大家都知，防守方也會努力運用各種軟硬殺去切斷擊殺鏈，至於誰技高一籌....那就打起來才知道了

>>1163330
台灣一堆人還妄想著拿到HIMARS就能尻對岸勒

>>1163354
反了吧
雖然對岸說就算我們在這邊比中指他們也能精確打撃是誇張了
但論精導/開圖能力(至少是開台灣)解放軍跟鵝軍是天差地遠

戰略需要也是考量因素
進攻方在海峽環境，需要集中資源在港口與登陸場，都是海馬斯這種源頭打擊兵器的絕佳對象
在情蒐上也是進攻方不利，一旦部隊集中起來就會藏不住

至於防守方，本來就不需要集中部隊，沒有裸露在集散地給對岸打的理由
防守往往是梯次防禦，並且有永駐工事保護，火箭彈效果甚微

>>1163360
>>但論精導/開圖能力(至少是開台灣)解放軍跟鵝軍是天差地遠
中國有自有的北斗, 理論上精度會比俄軍好很多.

另外值得注意的是, 中國的常規投射武器應該也是俄軍的好幾倍, 但台灣只有烏克蘭的1/17大(還沒扣掉一堆沒啥人的山地). 台灣若面臨飽合攻擊, 情勢可能比烏克蘭時更嚴峻幾分.

>>1163362
>>進攻方在海峽環境，需要集中資源在港口與登陸場，都是海馬斯這種源頭打擊兵器的絕佳對象
可以想像我國這邊會想用海馬斯打集結的敵軍, 問題是打得到的ATACMS絕對不夠用啊!~ 一箱只有一發啊.

>>1163365
有效，但不夠，這放到任何武器都是相同的處境
任何現代國家都打不起長期戰（輪胎、炮彈、砲管，etc.），需要他國輸血

所以一般防禦戰略的目標都會放在守住第一波，之後的事之後再說

>>1163360
火箭彈洗地論至少10就存在了

>>1163354
頂多打到福建沿岸，老共火箭軍躲在武夷山後方就沒事了
而且短程戰術彈道飛彈只有買到28枚，祝你好運

>>1163330
的確是不打不知道
鵝軍也是一直在吹他們鎧甲系列低空防禦有多強
結果就在吹吹而已
連海王星都攔不住
更別提海馬士

看得到和打得到不是同一件事，情蒐猶可貴，制導價更高

像現在俄羅斯VVS就是典型的看得到打不到部隊，拿到空優也是影薄得不行，一動歪念就得被打下來
陸軍在天上，空軍在地上

制導武器大勢所趨，後勤負擔輕鬆太多，尤其武器不僅買下來射出去就好，還得照顧維修保養和後勤輸送，要拼生存，要躲反擊，從CP值看反而是制導武器更省錢更保命

左岸和北極熊很愛吹噓的大炮兵主義，每天在戰場上灑4.5萬發炮彈，也不能拿烏克蘭怎樣
反而後勤負擔極重，自家每天都要報廢45根舊式火炮的炮管
尤其北極熊崇尚貪污，在實踐過程會發現炮管射不到規定的一千發就會炸膛，炮兵得與死神為伍，簡直高級自殺
再說後勤超大，等於禮包超大
後勤單位得被海馬斯隔著40KM~80KM的距離照三餐洗臉，大炮兵對此束手無策，在制導武器的遠距離射程面前，反炮兵作戰無從入手

>>1163369

牆內瞎吹的洗地就是想像著300mm火箭照樣像是卡秋沙還是BM21一樣去噴方格 但是人家火箭砲兵真正要走的路線早就是學米國那種基於衛星導引技術的遠程打擊

所以牆外海馬士越吹 就要記得島上會面對的是至少同級實際上只會更多的衛星導引火箭覆蓋
而且還很剛好的 島上再過去連串精__案之後 戰鬥部隊的後勤能力薄弱程度也就和某些人覺得站隊烏克蘭就能看不起的俄羅斯一樣 甚至其實更糟

>>1163413
這要多虧了蘇起跟馬英九

>>1163414

很急呢
甩的速度就跟俄羅斯側翼一看到北溪被炸了就立刻貼上米國海軍的演習消息說是米國人炸的一樣快

>>1163330
簡單說就是灣灣準備要買海馬斯
統派現在急得不行
越急
代表越怕

>>1163369
現在都改成巡飛彈洗地了

>>1163408
>>從CP值看反而是制導武器更省錢更保命
感覺帳不能這樣算啦, 雖說烏軍拿海馬斯來打擊俄軍後勤/人員/裝備超成功. 但烏軍在戰場上也還是很仰賴各類大小砲, 跟俄軍沒兩樣.

要講CP值, 海馬斯普通彈一發16W鎂, 普通砲彈一枚大概幾百鎂~一千鎂. 怎麼可能什麼都用海馬斯打. XD
(M777可射的神劍彈, 印象一發也是十幾萬鎂的昂貴貨)

>>後勤單位得被海馬斯隔著40KM~80KM的距離照三餐洗臉，大炮兵對此束手無策
要注意的是, 這是因為有美國給烏克蘭補血(海馬斯載台和彈藥), 其它普通國家沒法這樣玩.

>>1163407
>>陸軍在天上，空軍在地上
還有一句: "莫斯科在海底". XD

>>1163414
>>這要多虧了蘇起跟馬英九
別甩鍋給老馬啦, 我印象中他幹過對我國軍事真正不利的事, 大概只有搞掉潛艦軍售案這事.

>>1163426
潛艦的問題又可以吵一輪，反正就某黨覺得某黨(國內)不擋早就生出來了，某黨覺得因為歐洲人不想給面子，美國想當轉賣廚失敗搞到要從白魚級重新來，根本空白支票(寫預算的方法也超像來詐騙的)

馬英九時期最有名的就美方的莫瑞報告，堪稱最早的ODC，什麼游擊戰也是從那時候開始的

>>1163423
這類導引砲都有所謂的高低搭配，
HIMARS有一般彈的M26型火箭彈，M777有一般彈的M107榴彈，
在傷殺人員時採用一般彈藥，精準彈藥投放在高價值或高強度目標，
在設計上已經預料到敵人用人海堆屍

>>1163423
傳統155榴的確重要，其重要性建立在俄烏戰場寬度廣闊，烏軍內線防守補給充足，砲兵多多益善，將過去蘇聯時代的遺產物盡其用

說直白一些就是填充用途的棉花，說到棉花戰術的話俄軍更具優勢
之前檢討利西昌斯克的失陷，烏軍尚且守得住，砲兵具有技術優勢，無奈炮彈用光只能撤退
要改變戰場形勢還是得靠源頭打擊

>>1163421
洗地論不外乎是嚇嚇平民
同樣互相開圖的情況下阿共也就打打非軍事目標，而國軍能專盯登陸部隊
情況堪比普丁最近的導彈洗地，外強中干

>>1163254
所以前幾天的空襲半個海馬斯都沒摸到?

>>1163426
還有停止研發中程地對地飛彈計畫，跟潛艦案這兩件是最關鍵的。
其他像教練機採購案、直接將陸軍運輸直升機分出去給空軍及空勤總隊而非另案採購、海軍還搞了一個慶富案。

>>1163442
>>中程地對地飛彈計畫，跟潛艦案這兩件是最關鍵的。
又在吹戢鋒喔，別讓人笑死了，你先開開你的規格還有射程吧，以及如何解決對岸偵蒐(飛指部可是沒有的)

潛艦頂多就是一個保存兵種的載台而已

以上這兩樣還不如拿去買阿帕契還有m1a2
>>1163438
我就覺得某些人一邊駁斥df洗地論一邊說我方可以射飛彈對面好怕怕真的很好笑就是了

>>1163445
所以普丁洗地有效了嗎，沒有
普丁被海馬斯洗臉了嗎，洗個透徹

多面對現實，少談精神論

>>1163447
>>所以普丁洗地有效了嗎，沒有
>>普丁被海馬斯洗臉了嗎，洗個透徹
已經講了，飛彈打擊有沒有效要看藥量 射程還有情蒐和目標

而單以彈頭來說，中共拿來敲我方基地的飛彈是0.5噸起跳的彈頭而不是300公里射程的ATACM上裝的150kg魚叉飛彈彈頭

沒有足夠藥量就是看到一個洞，幾個小時就能補滿，所以韓國人的玄武就是不談射程，上一噸重的彈頭去掀掉北韓的加固陣地

拿來尻上面沒有幾噸的鋼筋水泥的灘頭遠比丟到對岸重要，而不是看別人尻甚麼好棒棒自己在這裡高潮

然後，現在當前在量產的只有使用500磅彈頭的ATACMS，blockIVA，在用精神論來洗臉別人前請自己去看看規格

以上

>>1163447
當然，假如你的認知是對岸智障到彈藥庫通通不作加固，鋼筋水泥偷工減料，那麼你的226kg彈頭當然蠻有效的

>>1163440
>>所以前幾天的空襲半個海馬斯都沒摸到?
俄國官方沒提. 不過這幾天有宣稱摧毀海馬斯的彈藥庫.

自海馬斯開始在烏軍中服役後, 初期與中期俄軍是先狂吹摧毀多少台海馬斯發射車, 大概用嘴砲消滅了8~9台. 接著不吹摧毀發射車了, 改吹每天攔截了幾十枚海馬斯火箭彈. 現在除了持續"攔截"火箭彈外, 有部份消息是吹消滅海馬斯的整備廠(印象1~2次), 與摧毀海馬斯彈藥庫(印象3次).

>>1163442
>潛艦
潛艦21世紀第一個10年還行，現在請算一下人家05X雜魚艦有幾條
午餐黨換算一下8條高大上尊貴的SS能買多少陸射魚叉甚至請LM弄個陸射158

>中程地對地飛彈計畫
源頭打擊能力是川普之後才開始放的，不提科科院那可憐的產能造成的數量問題，就如>>1163445所講，目標獲取台灣就可能不知道怎麼辦，到時候可能就得和布丁一樣框個大城市毫無意義的隨便炸

>>1163449
>>1163450
沒人讓你拿精準彈藥去炸加固鋼筋混凝土建築
多面對現實，少談精神論

然後來個某些人很愛的時空背景不同
當年觀海同志對中採取的是合作態度
馬英九只是順著美國國策走而以，畢竟前任被小叢樹罵T-maker不是嗎?

>>1163452
其實最有效率的潛艦應該是躲在東海岸的潛射平台
老共反潛能力不好的狀況要抓這些火力點還要繞就有可能被老美偷雞

不過相關技術台灣沒有除非老美出手不然不可能

>>1163453
情蒐要怎麼做才會知道你炸到的不是鋼固結構一回事，嘴巴講講一回事，會不會干擾一回事，不是抱著HIMARS神教顱內高潮的就有的

>>1163457
某人的理論就很可笑
某人會一直強調數量不足或技術不足，但說到m1a2或阿帕契等本土決戰兵器的時候就會變得數量技術雙充足了
雙重標準玩的飛起
這麼愛打本土決戰自己做夢打個夠，少拿自己的戀物癖綁架國防政策顱內高潮
還擺出一副國防決策都錯了只有自己一個人懂的嘴臉，也不想想由始至終沒人會搭理某人的反社會自嗨

說再顯淺一些，這不是說服，是說明
沒人有義務給你一個人另開國防草案

>>1163420
統戰宣傳的核心思維都差不多
台仔選擇題又做錯了
恐慌

想想現在到底是誰在慌

>>1163451
蛾蛆說打掉多少himas什麼什麼的
但總是一條片都拿不出來 只能隨便找個爛鐵打卡說是himas 有夠草www

>>1163458
>>m1a2或阿帕契等本土決戰兵器的時候就會變得數量技術雙充足了>>喔
誰跟你講的，又在自己腦補嗎
附圖是我和法外的談話
>>這麼愛打本土決戰自己做夢打個夠，少拿自己的戀物癖綁架國>>防政策顱內高潮
談技術名詞被嘴爆後就開始高潮囉
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1518084
真要你搞非本土決戰老早MH-60R賣了啦，還在那邊自以為老美完全沒表態
以為要改一年役期是邱國正這種土八路和你一樣腦內高潮喔

>>這不是說服，是說明
>>沒人有義務給你一個人另開國防草案
連飛彈規格以及武器造傷條件都搞不懂的人談說明就和太監談老二一樣的好笑，你可以繼續抱著拿HIMARS尻爆對岸的夢，不過就連參謀本部高層腦袋也不會傻到賠你發夢就是了

>>1163461
鳳凰衛視剛剛才被爆做假, 把美國改車電視節目的一幕剪成鵝爹打掉himas的證據
現在微博被封, 可見無論鵝爹還是孝子都很想宣傳himas不是大家想像中強力

>>1163442
主要是這一代對台海危機比較陌生吧，針不戳肉不知痛
當時這邊就是因為沒有中程反擊能力，在輿論戰上無比吃虧

這邊的軍費就GDP的2%，要競賽軍備肯定沒戲，只要不要窮兵黷武到搞砸民生就可以了
反正無論兩岸關係搞得多親蜜，最後阿共那邊都會自爆
拿這2%搞些國產國造的面子工程真的很重要
畢竟優劣多寡是相對式的概念，而有和沒有之間的差別則是絕對性的，這是輿論戰的基本籌碼

真要打起來？美爹不會放棄第一島鏈，要車要炮要開圖，粑粑都會給
但很難想象粑粑會給中程飛彈，這個只能自己來，量產實戰啥的先放一邊，技術儲備不能沒有
粑粑願意賣海馬斯當然更好，飛彈國造還不知道得等幾年

>>1163464
技術兵器用錯地方被嘴爆哭哭喔
連飛彈和火箭彈都分不清楚還在混為一談w
某人的雙標完全暴露無遺
這串的風向就是沒人會吃某人的HIMARS無用論
還是說得從零開始向某人說明烏軍怎麼開圖用HIMARS
也是啦，畢竟技術門檻就在那，不懂的人自然不懂
某人就繼續做夢打本土決戰去吧
當然國防決策還是會繼續買HIMARS
某人除了上網打嘴砲之外也沒有其他發洩渠道了

>>1163471
>>這串的風向就是沒人會吃某人的HIMARS無用論
不要捏造別人沒講過的話，我從頭到尾只有說拿來尻灘頭有用，但是拿來打對面就要解決偵蒐問題，不是某人隨便一嘴老美幫忙就可以解決的
>>還是說得從零開始向某人說明烏軍怎麼開圖用HIMARS
開圖不會讓你的HIMARS變成1.5噸的彈頭

>>某人就繼續做夢打本土決戰去吧
隨你便，你也可以繼續作役期要調還有老美一直在噹後備役的問題，共軍假如只有少部分上岸那軍團級的戰力那怕變成旅級都能對付，還要你搞後備役自己動動腦想想為甚麼吧

>>1163426
>>大概只有搞掉潛艦軍售案這事
這種連要價書都不曾存在的案子就只是假議題

>>1163435

不用幻想了
米軍會把這種無導引砲兵火箭或是二戰後設計的庫存彈重新拿出來自己打 唯一的場合就是像俄羅斯那樣已經在戰場上被打爆過一輪

現在還有人在做決戰境外的夢喔?

>>1163479
上面那個就是啊

>>1163479

20年來同樣的症頭 其實也就是動員以前俄羅斯國民們的普遍症狀
在俄羅斯的場合 過去20年來就是把伊斯坎達還是龍捲風掛在嘴上全都吹個一輪就覺得自己國家的軍會自動打贏 自己可以選著對外強硬路線的政府而不用擔心真的要當兵上戰場怎麼辦的問題

這串證明了有些人討論烏俄根本就是把台灣給代入了

跟俄國不同 起碼阿共似乎比較清楚現代戰爭要怎麼打 台灣也不是烏克蘭人 至少精神方面絕對不是 但人總是喜歡騙自己

沒看到這串 從頭到尾 只要一提到兵力不足啊 對岸實力如何就跳針了

>>1163479
不只 >>1163470好像還在做中共崩潰的大夢呢

也是啦 不做夢 怎麼面對兩岸實力的差距呢

>>1163481
話說鵝子有義務役吧，自己的軍隊能不能打會不知道?
台灣過去國民士氣低大概也是和義務役制度有關係，民間戰狼化正是從全募兵開始

>>1163482
https://www.twreporter.org/a/russian-invasion-of-ukraine-2022-information-warfare-taiwan

三月阿共的內容農場:「今日烏克蘭，明日台灣」
現在小粉紅:「台灣和烏克蘭不一樣」

大部分論壇都在感嘆國軍高層還在醉生夢死,相比之下，解放軍高層表示願意從當前的戰爭事件中吸取教訓

>>1163486

台灣現在依舊也有四個月義務役
不影響那些把覺得只要會站隊 寄生 然後把幾個名詞全唸過一輪就會自動戰力強自己打仗時不用當兵的症狀發作

>>1163482
我倒是覺得證明政治狂熱者憑空搜敵有多行
>>1163484
你完全搞錯他的意思了
他是在諷刺歷年國軍跟政府的醉生夢死

還在有人幻想阿共有條件登陸
難怪軍武板一直被嘴統派大本營

>>1163465
好奇大陸還有什麼是真的

https://www.rfa.org/cantonese/news/reporter-10112022112200.html
鳳凰記者盧宇光被曝造假俄軍擊毀海馬斯火箭　疑中共切割微博被刪

卡特爾親自在Youtube中解畫(
https://youtu.be/KfpR0qiXjTo&t)，指那個寫有「Made in China」的部件只是一個燒焦的雪佛萊車載收音機。卡特爾表示，沒有想到被盧宇光篡改和盜用內容，對於被人當成了宣傳戰爭的工具，他感到其夢想被踐踏摧毀。

鳳凰衛視記者盧宇光，是俄羅斯入侵戰犯後被俄軍方唯一允許隨軍採訪的外國記者

>>1163572
美帝神話粉碎
灣灣死路一條
阿共無比清醒

感覺每一個五毛的手機都存在幾套複製文
每次被嘴造假便會轉進如風
各種愚昧論清醒論惡臭難耐

>>1163369 #
洗地論就恐怖主義
對岸韭菜最喜歡把自己代入半獸人
以為襲擊民用設施就能兵不血刃佔領台灣
好讓這些一輩子都沒當過兵的志願役韭菜不用血洗灘頭
畏戰又好戰的無聊幻想
70年來踏不出半步

>>1163581
>盧宇光
這傢伙不是當初被海馬斯嚇尿嗎?(字面上的意思
該不會懷恨在心吧?
>>1163586
嗯...
我有預感會出現...

>>1163589
最近經常看到有人在說海馬斯解尿軍
原來是這個意思

>>1163583
特攻队被下药觉醒剂，自认比一般人清醒。

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/127277

戦時中に決死の任務を与えられた部隊・特攻隊（特別攻撃隊）。この特攻で陸・海軍あわせて約６０００人が亡くなりました。その特攻隊員が出撃前に最後の食事として口にしていた可能性があるというのが“覚醒剤入りのチョコレート”。記録に残されなかった『覚醒剤チョコ』を取材しました。

>>1163572
>>還在有人幻想阿共有條件登陸
71-73也就六個旅，六個旅你3/4去餵魚也就不到一個旅上岸，還要叫你生後備喔?

還以為老美沒去督國防部?

>>1163572
建議寫篇文投去五角大廈還是美國哪個媒體發表你的高論，去指出白宮和五角大廈的兵推都是垃圾，蘭德等智庫都是來騙錢騙預算的垃圾，實際上共軍已無可用之兵，不堪一擊美台安矣

>>1163603
美帝在今年的2027侵台兵推
指阿共一開幕立即發動珍珠港式突襲，攻擊美國本土基地，甚至發射核子武器，但仍然會變成持久戰
www

>>1163589
鳳凰不僅是官媒,還有解尿軍背景,遇到海馬斯,尿意一觸,即發不意外
>>1163608
粉紅洗板文的素質都差不多,會引用很多權威單位的名字來制造威權錯覺,但是一說到專業內容立即錯漏百出,發言與思維符合他們威權國家官方口吻的高壓姿態

>>1163581
總結說便是PLA師承俄國,在火箭彈防禦上大開天窗,一談到專業領域立即敗績連連,只能偽造假資料在以假亂真,造假反而導致恐慌情緒蔓延得更快更急,既不是第一次也不會是最後一次

>>1163610
pla老早cctv有實測過火箭彈了，命中一個人高的水泥而且cep一個鏡頭能入鏡，自己找很難嗎

>>1163608
笑死，放核彈還是變持久戰，這兵推的美軍也太克制

>>1163608
來源呢？


唉 這串跟後備役那串簡直一個樣 都是在談到兩岸實力差距的時候 開始跳針 感覺啦 美國啦之類的不確定因素

>>1163589
>盧宇光這傢伙不是當初被海馬斯嚇尿嗎?(字面上的意思
俄爹這幾天的臉應該很臭
特意從兒子那邊雇來的御用大外宣淪為大外賊
好死不死還要偷歐美的影片
這下不就證明了海馬斯神話無人能破了嗎

喔不對，還有混凝土神話可破

>>1163646
空口無憑就肖想拿美國智庫來嘴人

被打臉之後卻連拿著關鍵詞去google都不敢

還是說牆內的百度搜不到

>>1163589
>>盧宇光
>這傢伙不是當初被海馬斯嚇尿嗎
最近剛好看到盧的小故事. 真假我就不知道了.

盧宇光某年跑去車臣當戰地記者, 結果被一位俄國VDV捨身相護擋下砲彈破片救了一命, 據說該位VDV臨死託孤, 把自己妻小託付給盧.

盧之後聯絡上遺孀, 多加關照. 最後並與遺孀結婚, 並生下一女. 但日後因故仍然離異, 盧隻身照顧著養子與女兒.

有興趣的
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653097217.A.3EE.html?from=moptt
尸丁丁的這串標題自己去搜

>>1163608
變成持久戰是指打下北美(

我更喜欢海牛，而不是海馬。

https://gundam.fandom.com/wiki/RX-93-%CE%BD2_Hi-%CE%BD_Gundam

RX-93-ν2 Hi-νガンダム

魔黨妖毛怪馬列 聲聲句句習皇帝

美國學者：為何台灣國防預算不是GDP的10%?
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665509051.A.3AA.html

美方的個人行為其實不用太重視,多唬爛的話都講得出來
不代表任何立場,僅代表個人意見

>>1163282
你不也是在假設中國火箭炮精度和海馬士一樣高嗎

>>1163364
習要聲譽不可能飽和攻擊

>>1163438
洗(平民)地只不過是造成人民仇恨更深而已。
烏克蘭這次就證明了普丁炸越多，烏克蘭越要跟你打到底。
然後連總統都講了管普丁去死www

>>1163987
不用一樣高，光量就砸死我們了

對岸論述最荒謬的一點就是

遇到問題 自己都是硬漢 別人肯定是軟蛋

南京大屠殺都沒逼中國在二戰投降了
對岸卻很荒謬的認為現在飛彈洗地可以逼烏克蘭投降

>>1164014
畢竟對面是不是軟蛋，是中國說了算

>>1163992
然後就沒有然後了？

>>1163992
然後就沒有然後了。

>>1164018
當然是看對岸說了算不算，國際上大家放狠話互相威嚇要成功的前提是對方真的相信你有這打下去的決心
對岸為了台灣真的動武和美國為了保台真的動武誰的可信度高？只要腦袋正常不會自己騙自己的都分的出來

>>1164032
>>只要腦袋正常不會自己騙自己的都分的出來

看到北約成員國被核武攻擊還覺得美國不會幫忙的人腦袋正常嗎？

>>1164037
我不相信，而且我覺得會相信的你腦袋才需要去看醫生

>>1164049
.......你知道美國是北約老大對吧？還是你以為NATO跟CSTO一樣廢？

>>1164032
說得好，中國說的就可信，其他國家說的就不可信，
我支持中國清零，相信主席今天說的清零不可停

>>1164049
幸好你不是任何一國的總統，不然那國早滅亡了。

>No.1164037
臺灣又不是北約國家WWWW
臺海大戰打紅眼了，指不定中共發起飆來，發射的常規導彈中夾帶短程核導彈。

除了東風5東風41，100％為核導彈，中共早期短程中程核導彈一般都標有打了雞血般的標語。

>>No.1164057
東風5也未必是核導彈

>>1164037
隔壁串已經把威懾論裱到一無是處，俄粉才會逃到這邊給中俄招魂

俄粉的思維不外乎是：因為我們中俄是原子人，所以全世界都是原子人，原子人的思維才是正常人
俄粉也不看看，不是北約的烏克蘭照樣得到北約挺

更別說島鏈國唇亡齒寒，一旦其中一方有事整個島鏈都跟你牙
日美安保條約有列入台灣和南韓，俄粉卻連半條中俄安保條約都拿不出來

>>No.1164063

嘖嘖，小國寡民思維，中俄這樣的大國並不需要太過明顯的條約示眾，否則，俄烏戰爭中國會被綁死，無法與歐美國家周旋，俄也會受其害。中國只要保持中立，不鳥美國，俄就沒有後顧之憂。事實也是俄開戰之前，考慮到西方製栽，和中國簽了大單才下定決心開打(可能中國並不知情)。
中國要的也是同樣效果，無需俄國支援只要俄國方向沒有後顧之憂，也在準備臺海大戰，近期無論是軍工企業開足馬力，還有上萬億海外資產準備拋售易主，無不是在為臺海大戰準備的。

https://3g.163.com/dy/article/GVP3SD4M0552245H.html?spss=adap_pc

>>1164065
夢裡什麼都有
中俄習慣啥都往上吹噓的習慣在這半年間暴露無遺
現在都退潮了大家都看出歐美都有穿褲子
中俄在裸奔


俄粉還可憐到在東風上寫書法找自信，用玄學加精準度
其實心裡慌得不行吧
到底是什麼人才會在雲盤上保存這種書法圖阿

順帶一提
上次共產黨集團挑戰島鏈國的結果
中國經濟崩潰，人為飢荒，政治動蕩，屍橫遍野

>>1164063
>日美安保條約有列入台灣和南韓
那你知道釣魚島也在日美安保條約裏嗎

>>1163987
連美軍都在反省他們海灣戰爭那一套經驗在新時代開始過時
阿陸仔卻還在追隨舊時代領導思想
登陸戰好怕怕www不敢打www靠東風砸死我們www

>>1164069
阿陸仔快去佔領釣魚台
現在www馬上www說到做到www

>>ID:yq5SNuB

你講得對，歷次戰爭炸到喊媽，實際戰果沒有，就靠嘴吹，號稱臺灣嘴W
臺灣嘴範世平:共軍從沒有打過海空戰
https://m.v.qq.com/z/msite/play-short/index.html?cid=&vid=n06111ruifz&qqVersion=0&share_from=

>>1164070
蕭依古的軍事體制，其沿革便是美軍的多兵種協同作戰
與其說美軍在反省，不如說美軍在誇耀子不敵其親
說到最後還是在肯定美軍追求的方向，不斷增加精確遠程火力
例如前幾天新聞的那個增程導引火箭ER GMLRS，射程150公里

>>1164063
美軍什麼時候沒在輸
還記得2003年那時，央視每天都在播美英聯軍逢戰必輸，輸著輸著，巴格達三周淪陷
目前在大陸，稍微有點基礎的知識型論壇都不會對戰爭或俄國心存幻想
>>1164075
團級戰法在陣地戰上傾向進攻方絕對不利，都是二十年的舊聞了
通過衛星開圖和大數據分析，總能摸出敵軍後方補給站和前線戰車群的位置
標槍攻頂，海馬斯燒糧，這些道具還只是美國最初級的玩具
要說新聞的話倒是有，通過無人機來降低開圖技術成本和提高情報密度（但無人機也是十年以上
的舊聞）

>>1164080

以團為單位的戰鬥編制早在韓戰後就式微 戰術的最上層單位在全世界就是營
所以不必像個只是在往另一的方向疊名詞的牆內軍圈大大來講假裝知道自己在講什麼

>目前在大陸，稍微有點基礎的知識型論壇都不會對戰>爭或俄國心存幻想
確定不是「港臺人士」或第五縱隊網上帶風向來亂的？
俄打輸對中國意味要兩面受敵

>>1164071
日本把釣魚島加入安保條約，中共就不讓日本人登釣魚島還有把釣魚島附近海域當自己領海在巡邏
日美連個屁都不敢放
跟某些廢物不一樣
同樣的道理，日美安保條約加了什麼地方不是日美自己說了算，中國完全有能力和辦法讓日美屈服
當年中共摧毀北越的時候越南還才跟蘇聯簽了共同防御條約，安保條約就是個笑話
還有台灣當年爭取回來的中美共同防禦條約結果就是金門被炸成廢墟，到最後還被美國單方面背刺了www

>>1164056
>>1164057
人家說在講zZY4erfY
他就是北約成員國被核武攻擊還覺得美國不會幫忙的人

>>1164081
你語文要重修吧
怎麼看的把團單位看成可行了

>>1164085
阿共還把船開到日本海呢 怎麼了嗎 精神勝利法之共又贏

>>1164089 >>1164092
每次有人提及精準彈藥
阿共仔就會開始標童起乩
顧左右而言他轉移視線

簡單說就是控制狂
我們阿共沒有的武器你們也不准聊
大家該繼續聊笑掉大牙的中台單挑美日旁觀

>>1164070
因為全世界都在反省吧
從一開始狂吹無人機和單兵反甲防空，到現在已經有共識是機動遠程精準火力為優先

>>1163452
義務役待過一級艦的戰情室拉
目標獲取反而是小事情才對
國際交換情資可是每天都在做的事情
總不可能啊共打過來反而不做吧?
到時候肯定是加大力度的繼續開圖阿不然?

>>1164100
與其看這種左岸廣告片來意淫
不如先克服50公里範圍內的制導技術
動輒300公里 500公里 不心虛嗎

>>1164096
幾個月前島民不是酸美國海軍陸戰隊指揮官的太平洋防務發表戰略？
指揮官的新戰略建議使用步兵戰術（無人機，防空）來阻止敵人的入侵，保護關鍵的時間和空間。
下一步是使用遠程武器殲滅敵人的主力。
他的戰略(優先)是近距離和遠程部隊都很重要。

>>1164102
五月那時四處都酸很大
記得主要議題是把廢除坦克從思維變成顯學
空拍機+豐田皮卡+單兵反坦 > 主戰坦克

>>1164101
好可怜……用屎糊住眼睛然后大喊：都是幻觉！吓不到我的呱……
话说，很多人都会用逃避现实获取安全感，但弄到你们这种程度，真是又可怜又恶心。

>>1164107
現形了

>>1164104
當時對主戰車和BTG陷入恐慌情緒產生過度反應
事後看來有BUG的是BTG
而不是主戰車
現在也不怎麼再討論BTG了

>>1164110

營戰術群本身的編制也沒不一定是問題 也就是把韓戰過後全世界以營為最高階戰術編制的作法再弄一次
真正的問題就是那種牆內的贏麻學還是地攤文的檯面化 把某些名詞全部堆在一起就以為戰力強 而忽視了戰鬥力最基礎的步兵數量以及後勤數量

>>1164113
支国撚吃草可以活一年
空手拆坦克撕鬼子 手雷對空炸戰機 當然不用考慮後勤什麼的，
早就贏麻了www

>>1164115
>>1164113
你的邏輯很奇怪阿
俄國軍制和支那牆國有任何連繫嗎

>>1164107
繭蛙不要自介，去做核酸

>No.1164115
>No.1164116
唔一定贏麻了WWWWWWW

HQ-7 Crotale.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221017/mobile/bkn-20221017020315112-1017_00992_001.html

法將為烏克蘭訓練2000軍人
提供防空系統

2022/10/17

勒科爾尼指，法國還將提供烏克蘭「響尾蛇」（Crotale）防空系統，但沒有具體說明有多少套。

>>1164127
>>勒科爾尼指，法國還將提供烏克蘭「響尾蛇」（Crotale）防空系統，但沒有具體說明有多少套。
這玩意相當近程. 然後法國剛退役12套, 所以最多可以一次給12套.

然後另有消息說西班牙要提供鷹式飛彈給烏克蘭. 其實這玩意我國也有, 正在逐批退役中.

>>1164116

人是沒直接聯繫 沒有實際軍事經驗的邵伊谷就像個牆內外鄉民覺得名詞疊起來越多越長就越強的症狀卻是全世界共通的
於是在營戰術群正紅的時候 那些無人機遠程機動精準火力扁平化信息化這類名頭堆疊也沒少發生過在營戰術群身上

無本文

>>1164161
中共仿的MBU-20看起來材料不如原版
設計好像也省略了不少細節

>>1164116
狗嘴吐不出象牙
你沒發現這串來去都是一個句式在釣魚
不是原PO的話就是駐島精障

>No.1164168
>中共仿的MBU-20看起來材料不如原版
仿的？老共從殲7開始就自產高空高壓代嘗服，而殲20氧氣套裝和老共太空人艙外服是同一個研究所，
其設計標準是按太空人在外太空出現極端情況，如太空服出現標準範圍內的破損其正壓供氧代償服也能保持正壓至少45分鐘，這段時間足夠保證太空人自救脫險。而它的輔助呼吸裝置型號與殲20氧氣套裝是同款，要仿誰的？W

>>1164188
老共的航太技術不是蘇聯手把手指導的嗎？

>>1164193
一开始的时候派了几个窝囊过来教些皮毛真正核心技术一点都不给
中国今时今日的核和航太技术全都是自己七凑八拼到处挖和努力出来的

>>1164188
對面根本從來沒成功把人放上宇宙去
空間站也是CG
更不用說什麼仿不仿的

>>1164196
这个发言SB得恰到好处，以至于难以分清是不是反串…………

>>1164196
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A9%E5%AE%AB%E7%A9%BA%E9%97%B4%E7%AB%99
我都懶得吐槽了，不要說對岸連印度都有自己的火星探測任務了，你還在cg

>>1164194
老共就是買的整套蘇聯技術，連接駁口都是一樣的，基本等同和平號水平

>>1164188
您說的都對
但要不要先用網路搜尋一下MBU-20是什麼?

>>1164206
小粉紅才不管MBU20是三小
只知道中華民族被瞧扁了絕不能忍

>>1164235
>>算仿製嗎，內部機構一樣嗎
這就是顆氧氣面罩，除了接頭之外規格之外基本原理會差多少，難不成是接到笑氣氣瓶嗎?
>>但共軍絕不會裝備
所以是那個殲20飛行員自購裝備，還上了官方宣傳片?

>No.1164201 #
從神舟1～神舟5的確借鑒了和平號
但之後隨著試驗數據累積，完全脫離了之前的設想，很多技術是自己獨立總結出來的，如①天宮空間站太陽能電池光電轉化效率高過國際空間站。②天宮自帶的「巡天」光學望遠鏡僅僅是在天宮占了一個獨立艙段而已，隨時方便維修和保養，但是著名的哈勃空間望遠鏡，之前每次維修美國都得動航天飛機，成本大的美國人都快負擔不起了。③到了空間站的推進器環節，國際空間站就更不是天宮對手，因為國際空間站必須要航天飛機或者貨運飛船對接才能調整姿態，而天宮有自帶的霍爾推進器，自己就有動力，實現空間姿態調整。④天宮艙段擴展性能優於國際空間站……其它不細講了。
>No.1164206 #
嘖嘖，一目了然的外形就是仿製喔，如借鑒了美軍的HK416配件導軌外形的191槍族，算仿製嗎，內部機構一樣嗎。
導是四川一家民企100%按比例仿製名為HR31，零配件與HK416可以互相通用，但共軍絕不會裝備，因為共軍的原則是要自成體系，這不僅是後勤問題，囗徑及槍械機構也要不一樣，這是為防止重要基地失守而成了敵軍的軍備補給站。共軍現役裝備不管外形如何無不遵從這一原則
>No.1164230 #
你講得對，"中華民國"被內外看偏，自己也嫌棄，但這頂爛帽還是要戴正wwwww

>>1164235
>>①天宮空間站太陽能電池光電轉化效率高過國際空間站。
ISS這兩年新裝的太陽能板效率是差不多的

>>實現空間姿態調整
ISS本身有改變姿態的能力，沒有的是推升軌道的能力

>>②天宮自帶的「巡天」光學望遠鏡僅僅是在天宮占了一個獨立艙段而已
巡天望遠鏡運作不是當作太空站的一個艙段，而是在接近軌道運行，有和太空站對接維修的能力

至於一個已經在壽命末期的太空站和剛發射上去的其實沒甚麼好比的，就是新的比較好這樣
哈伯望遠鏡維修延壽的話，前兩週NASA才公佈個有趣的研究計畫

>>1164239 #
>這就是顆氧氣面罩
之前阿共沒有，需要仿製？
>除了接頭之外規格之外基本原理會差多少
基本原理差不了多少需要仿製？仿製不應該是按1:1比例零件可通用嗎，接頭規格不一樣，只模仿一個面罩外形，是不是有戰術導軌的槍械都是彼此仿製？

>>1164239
別人的好歹外觀差很多

俄軍獲得重大成就! 距離上次聲稱打掉海馬斯發射車已經過了很久後, 這次聲稱打掉一個排(3台?)!
https://big5.sputniknews.cn/20221018/1044831721.html

然後其它的鬼話連篇:

-俄外交部：烏克蘭多年來未遵守“布達佩斯承諾”:
https://big5.sputniknews.cn/20221019/1044842784.html

-蘇洛維金(最近剛上任的俄侵攻軍總指揮)：俄烏同族，希望烏克蘭是俄羅斯的友好國家:
https://big5.sputniknews.cn/20221019/1044839119.html

>>1164273
MSA的LA100頭盔配UA21S氧氣面罩?

>>1164050
>>1164055
你們當總統要為了其他國家去跟另一個核武國核交換
好哦你們繼續睡吧別醒

>>1164257
>>哈伯延壽
好像是討論直接裝個mission extender推去其他軌道
還是要叫crew dragon載人去修
>>空間姿態調整/推升軌道
好像是找停泊的太空船去幫忙推?

https://www.worldjournal.com/wj/story/121344/6686607

雙座殲-20搭配3攻擊無人機

2022/10/14

攻擊-11「利劍」無人機是在2019年10月1日，在中共建政70周年大閱兵中首度正式公開亮相。
廣泛認為，它將與美國的RQ-170「哨兵」（Sentinel）隱形無人機相匹敵。

而「飛鴻」-97是中國航天科工集團（CASIC）所研製，最初是2021年9月在廣東珠海航展中亮相。
它能搭載各式武器，並具備蜂群和電子作戰的能力，類似美國的XQ-58A「女武神」（Valkyrie）無人戰機。

>>1164357
阿共的cg也爛到家了

>>1164256
天宮就是個政宣的產物而已

>>1164357

越来越像After Colony时间线的Mobile Doll系统。

https://gundam.fandom.com/wiki/Mobile_Weapon#After_Colony_Remote_Mobile_Weapons_-_Mobile_Doll

After Colony Remote Mobile Weapons - Mobile Doll