軍武

先聊聊你覺得甚麼是俄羅斯勝利

畢竟戰爭勝負有時蠻隨意的
1979中越戰爭誰贏了?

https://baike.baidu.com/item/皮洛士式胜利/1828193

乘希腊殖民城市塔林敦求援之机，他于公元前280年率2万步兵、3000骑兵及20头战象渡海入意大利，初在赫拉克里亚附近与罗马执政官瓦勒留交战，得胜，但损失大量有生力量（后世称损失很大而获胜为“皮洛士的胜利”）。

>>俄國要如何贏得戰爭?
軍隊撤出烏克蘭土地，賠償烏克蘭損失
普丁滾蛋，俄羅斯人民好好履行做為公民義務

要是真能做到，對俄羅斯來說這場仗也不算白打了

用核武攻擊把烏克蘭炸到再起不能,然後鎖國20年
,連天然氣都對外封閉,只跟中國往來,當中國小弟

或是把國家整個賭下去用二戰那一套總動員...

這要問克里姆林宮的勝利條件(底線)是什麼?
剛開戰那幾個就算了，肯定無法實現
那退而求其次，現在達成什麼目標可以稱為勝利?

>>1163836
據說是斯大林的名言（或俄羅斯外交方向）
我佔據的土地就是我的，你佔據的土地必須商量。

中共懲越戰爭怎麼打俄羅斯就怎麼打
沿途燒殺擄掠光榮歸國留個被捶爛的土地跟一堆屍體給澤倫斯基向自己人民交代就好
不過最好的撤退時間三四月就過了(歐盟還在怕斷氣不敢跟&烏克蘭反攻力量還沒凝聚
現在資訊發達俄軍一堆荒腔走板的潰敗模樣大家都看在眼裡
普丁要拍拍屁股走人說特殊軍事行動大成功已經不行了
烏克蘭民意也不可能趁你病不要你命讓你好手好腳回去
現在除了俄羅斯自己跟烏克蘭談好條件停戰
要不就是以一種大家都想不到的方式獲得勝利吧
(核彈是不可能丟的，丟了不管有沒有用俄羅斯這個國家可能就會變歷史了

>>1163835
二戰時蘇聯一是還有大量男性人口可以揮霍，二是美國有用租借法案補血，現在俄國這兩者半個都沒有啊。

拉中共下來抗北約援俄
北約不改只供武器的立場的話
應該可以七三開甚至八二開
前提是中共想不開自己找麻煩

>>1163820
A.等待天雷擊殺所以反抗俄國的人
B.普京和澤連斯基進行公開決鬥，勝方可永恆支配敗方國家
C.召喚異世界的勇者前來
D.入讀霍格華茲，習得基本魔法「去去武器走」(Expelliarmus)，令烏克蘭去軍事化
E.在下一個回合，抽到黑魔導女孩，直接令對方的LP歸零
F.叫所有俄羅斯人舉手向天，讓普京使出元氣彈，把烏克蘭轟成渣
G.「不是還有生命嗎」燃燒聖鬥士的小宇宙
H.宣導烏克蘭真身就是「出來丸」，所有人都會痛毆烏克蘭了
I.用死亡筆記
J.用國土錬成陣，把一半俄國人錬成賢者之石，軍方有了賢者之石必定大勝。
K.引發第三次沖擊
L.派出T-800終結者回到過去，把仍是學生的澤連斯基暗殺
M.造夢

>>1163847
>>B.普京和澤連斯基進行公開決鬥，勝方可永恆支配敗方國家
你是不是在找：Blood Bowl

照一開始的勝利條件來說就是佔領基輔建立魁儡政權
現在應該是搶回鵝占區並鞏固防線
然後拖到歐美玩膩了 不再軍援 就可以稱之為勝利

但是克里米亞大橋被炸就不一樣了
那橋一炸會讓烏南很難補給
間接地導致烏南跟克里米雅會被烏克蘭搶回去
烏東被一個快速反攻 半年心血化為烏有
已經讓鵝軍顏面盡失損失慘重
再丟掉烏南跟克里米雅可能普丁的政權也不保了
所以這陣子才狂用飛彈洗烏克蘭
就是要表態"你烏克蘭給我放尊重點 不然我一定不擇手段搞你"

然後現在檯面上用了各種小手段在拖時間
用飛彈炸民用及能源設施、拿出舊時代的坦克修整使用、用動員兵上前線堆屍阻礙敵人進攻等等
可能除了送死的動員兵以外還有幾批真的在受訓的精兵(這陣子也有白俄在幫俄兵訓練的消息)
同時也多方並進削弱對烏克蘭的援助
像是這陣子也有再傳普丁跟馬斯克談話 想讓馬斯克收手
另外就是繼續炒作能源問題困擾歐美

能源問題雖然有替代供應商或是其他方案
但是要執行這些成本肯定比以往高
本來就已經因為武漢肺炎的紓困措施搞得通膨民怨滿載了
現在同時還要軍援金援烏克蘭
能源、通膨、軍援金援更種問題肯定讓他們很頭大

但是時間拖久對鵝羅斯也很傷
俄羅斯自己則是陷入一個慢性自殺的狀態
除了各種制裁、凍結、國際撻伐以外
最動搖國本的應該是現在在前線堆屍的動員兵
動員不分職業 徵招了許多老師、醫生、工匠
這些構成國家根本的基礎人才拿去烏東烏南當肥料
只種出了一堆200號貨物送回來

如果他們是照當初說的 分區且遵循1%這個數字在抓
短期內可能還不至於有太大的影響
但現在俄國很可能是以拖時間為主要目標
要拖到多久還不知道

最後一種可能是他們其實也沒有手段可以挽回這個局面
只是想靠核武來把這一切不光彩的敗績"賴皮"掉
反正我有核彈 歐美為了避免核子戰爭一定不能正式插手
然後我搶走的東西你也不能搶回去
敢搶我就炸你民宅炸你基建
我贏不了你也別想讓我輸

>>1163865
是說開戰以來，是不是三不五時會有邊界上的俄國城市發生爆炸啊？

俄方好像都宣稱不是烏克蘭的攻擊

>>1163820
>反正我有核彈 歐美為了避免核子戰爭一定不能正式插手
不可能不插手
不插手才會真的變成全球核子熱戰化
反正都不敢插手，那各國各個爭議地帶，都會拚命發展核武來作為手段了
維繫人類安危的什麼核武禁擴條約馬上就會變成一張廢紙
包括連台灣大概都會冒出一二十顆出來，可能還是在某方默許默認的

>>1163820
看不出來怎麽贏，上策當然是撤軍大家當無事發生，但是真的這麽幹布丁肯定當不了總統了。體面解決最有可能的辦法是民意倒逼歐美妥協拿走現在占的地。但是這麽想也太理想化了。俄羅斯這仗最大的問題是情報和外交工作一塌糊塗，決策本身也不值得信任。這是最要命的，就算談判別人也不知道你能不能被信任。

>>1163865
>可能除了送死的動員兵以外還有幾批真的在受訓的精兵(這陣子也有白俄在幫俄兵訓練的消息)

以及調度白俄裝備供俄國使用，但動員兵再怎麼訓練也不可能只用幾個月時間就比那些化為堆肥的前志願役俄兵優秀.而且白俄六萬餘人的軍隊尚包括文職人員和空軍，還有本國的義務役要帶，能訓出多少勉強合格士兵頗有疑慮.更別提這段期間的烏克蘭的受訓士兵及軍援裝備還會持續增加，要是幾個月後農出幾萬俄軍賴在境內不走，他們對盧卡申科的威脅可不比斯基小.

>>1163866
既然烏克蘭也沒表態那俄國何必自找麻煩?此前還能聲稱意外免得丟臉，就算現在自搞偽旗指責烏軍攻擊只是又多幾個本土遭襲案例，俄軍對此的回應也只有持續轟炸，但民心士氣並不會有所凝聚提升.


說起來，根據烏軍戰報，俄軍自224至今損失六萬四千餘人，而外逃人數儘管沒有正式統計，但也不只上述數字.要是真的給徵個1%軟糖，不知道會在潤多少.

实际上可以走伊朗模式而且情况可能会比伊朗更好
之前看过一个节目（台湾的）伊朗被制裁和踢出swift之后第一年的GDP也是-10%然后第二年是-6%第三年也是-3.5%之后就越来越回气
实际上伊朗搞了什么东西用什么途径交易交易了什么完全没有人能查出来，更不要说连带的制裁
俄罗斯现在手上控制的除了能源，还有矿产和化工。不要说欧洲，就算全世界也一时三刻没办法找到补充的进口源
俄罗斯会不会惨，会。但是会不会惨到人想象中的那个北韩程度的惨，应该不会。
至于俄罗斯现在赢的机会大概是在于拖和赌。
赌西方没办法在能源供应上找到一个经济而且可行的办法，赌西方在俄罗斯控制的资源上没有办法找到代替源，赌西方的国民对战争感到烦闷已经不想继续用自己的生活去接济一个和自己没什么关系的国家
战争还不到一年还有意愿继续军援的国家消失了不少，俄罗斯继续拖的话会更少。
反正俄罗斯就拿着几千个核弹，你也不知道他们会不会真的疯到拿出来用。

>>1163871
外交和情報工作俄國是做的還可以
光是拉到沙烏地和海灣國家不增產石油就是大勝
80年代雷根打垮蘇聯的王牌低油價就這樣沒了

怎麼嬴?

首一星期沒打到司機投降就是輸了
俄羅斯唯一的勝機就是
一開始大家還沒反應過來時就佔了基輔成立魁儡政權
最多吃個十年的經濟制裁

打成現在這樣本來俄羅斯就輸了
只是輸多輸少的問題

>>1163871
>就算談判別人也不知道你能不能被信任

不不
大家都知道俄羅斯是不能被信任的

看看天然氣就知道了
一開始要大家強制用盧布付款
大家還是很順從的, 都肯開個盧布戶口繼續買
還是相信俄羅斯的信譽

可是當她們借維修關掉供氣用來要脅之後
大家都知道俄羅斯是不能被信任的

天然氣交易這種超重要的交易你都能說賴就賴
還有什麼合同你是不會違反的呢?

>>1163873
>实际上可以走伊朗模式而且情况可能会比伊朗更好
>伊朗
>之后就越来越回气
痾
我不知道你是看什麼神奇的節目
不過最好還是看看現實情況是如何
如果俄羅斯不是變成特大號北韓而是特大號伊朗
那老實說情況也根本沒有好到哪去
(GDP直接腰斬，身為能源大國卻比一個兩千萬人的小島國還低)

而且這次戰爭已經注定重創俄國了
不管結果如何，只要布丁政權或對外態度不變
那這個供應商至少未來"十年"起跳對歐洲而言注定是不可信任的
是早是晚他們也會尋求其他渠道或方法來逐漸減少依賴量
畢竟這年頭真的沒幾個國家會對別人發起大規模侵略，哪怕是中美也不敢再明目張膽的這樣搞了
(我知道大概又會有人提伊拉克，不過也要想想美伊戰爭都幾年前的事情了)
現實就是這年頭還真沒有國家會瘋到這地步，太扯了

說穿了，俄國現在除了拉中國下水去打世界大戰，已經沒有勝利的條件，而且即便打世界大戰還是有很高的機率會敗，只是時間的問題。
這次聯大譴責烏東公投投票就已經是很明確的站隊了，現在還反對譴責的國家就算是俄中集團的死忠一員了。
像伊朗、朝鮮、敘利亞、白俄羅斯、古巴、委瑞內拉、厄利垂亞是有哪一個拿的上檯面？

>>1163876
綠畜的世界線真奇怪
剛開始要盧布付款一狗票歐美國家都在嗆抵制
一堆寧願跑去跟願意盧布付款的國家買二手價

老俄打得很難看啦 但是整天妄想老俄要輸了真是想太多
想當精神烏克蘭人來妄想自己能抗中保台大可不必

>>1163879
所以繼續打下去，普丁就能迎接勝利重返蘇俄的榮光囉？

>>1163879
>>一堆寧願跑去跟願意盧布付款的國家買二手價
你是不是中時中天看多了所以接受一堆錯誤訊息?
歐洲買的二手天然氣大多來源自美國而不是俄國
而且你是否沒在關注財經相關消息?
盧布完全是是出賣國家信用才維持的
例如禁止大額拋售 禁止資產轉移 甚至直接沒收外企充公
起碼布丁在位期間不會有大型外企想投資俄國
你以為盧布的虛胖真的能看嗎?

>>老俄打得很難看啦 但是整天妄想老俄要輸了真是想太多
那你怎麼不具體的講一下俄國要怎麼贏呢?

>>1163874
>>外交和情報工作俄國是做的還可以
>>光是拉到沙烏地和海灣國家不增產石油就是大勝
事實上是減產了. 但我覺得原因並不是俄國外交工作還可以, 而是OPEC+因種種因素不想配合美國.

>>1163820
這不是六月中的文章複製貼上嗎?
https://aqua.komica.org/25/pixmicat.php?res=529106

>>而一旦烏克蘭一直苦苦等待的遠程武器到手
>>面對射程更長的歐美遠程武器俄軍可能就會被迫撤退
這是在講當時還沒拿到的海馬斯吧
是說同時期版上的軍武大師們怎沒幾個人預測根本贏不了不了
跟烏軍即將大反攻?

>>1163878
>>說穿了，俄國現在除了拉中國下水去打世界大戰，已經沒有勝利的條件，而且即便打世界大戰還是有很高的機率會敗，只是時間的問題。
+1

解放軍援俄, 固然能扭轉俄軍的劣勢, 但美軍也有可能參戰變WW3. 俄國丟核彈也有可能變WW3.

而且解放軍是拿來對付美軍/台軍好統一台灣用的, 浪費在俄烏戰場毫無意義, 要拖中國下水並不容易. 而且萬一普京丟了核彈, 引來美國/北約聯盟的反擊時, 習大帝除了袖手(機率高), 幫俄(機率中)外, 還有派軍一起解放俄國哩(機率低).

現在看來, 俄國常規還有三招:
(1)叫金小胖發動對南韓戰爭, 轉移美軍援助力道
(2)俄白聯軍再度對烏北發動攻勢
(3)全國總動員, 兵員/生產力全力投入戰爭

>>1163888
>幫俄(機率中)
這個應該也是機率低
因為丟蘑菇這事實在是太嚴重了
不管是外宣還是內宣都沒辦法照一如既往的手段乎巄過去
歐美態度也不得不強硬起來，幫俄就是就算沒變ww3，未來中國對世界市場也不用做了
另外還有一個一直很想銃康中國奪下東亞霸權地位的印度在
不管什麼大動作都是弊害跟風險大太多

>(1)叫金小胖發動對南韓戰爭, 轉移美軍援助力道
這也不太可能
小胖可不是白癡，重點是事實上現在打南韓對北韓是半點好處都沒有
反而會使本來安穩的家族政權受到威脅
>(2)俄白聯軍再度對烏北發動攻勢
這是近期比較可能的，不過現在鵝軍超過八成主力都聚集在烏東都這死樣子了
從北方試圖再進逼一次基輔大概也不會有什麼成果，除非美國是瞎子
相反的這種進攻路線完全在現在烏軍鞏固好的中近火炮射程下，根本是想來當炮灰的吧
連年初烏軍最弱勢時的基輔包圍都能打成那樣了，現在更無疑是白白送死
所以雖然說不是完全不會發生，但盧卡申科大概會幹到不行
因為結果也只會變成再多上萬烏克蘭黑土肥料出來
>(3)全國總動員, 兵員/生產力全力投入戰爭
雖然也是有低機率可能性，但這個就是注定俄國未來二十年經濟完了，堪比蘇聯解體
而且現實可不是遊戲，這也不是衛國戰爭
就算真的總動員全投入軍事力，還要把裝備跟人員整備好送往侵略前線再怎樣也要三四個月以上的時間
而這次也沒有美援了，這個規模也遠超越中國能暗中資助且是會動搖國本的級別

鵝軍現況是根本不太可能有什麼發揮大規模主動進攻的能力
多虧這半年來一堆"天才般的戰略"把過半裝甲主力都砸光光了
只能持續加固陣地試圖跟烏軍拉鋸消耗

>>1163874
但是最重要的不是對烏克蘭的情報外交嗎？別的都算計了結果沒算到烏克蘭也是真的沒法理解。

>>1163889
>>幫俄(機率中)
>這個應該也是機率低
>因為丟蘑菇這事實在是太嚴重了
>不管是外宣還是內宣都沒辦法照一如既往的手段乎巄過去
同意閣下, 改成機率低比較好. 俄國想拖中國下水, 中國主動大概不太可能, 得靠製造假旗了.

題外話, 我看中國網站的烏克蘭國會議員欲訪台新聞, 底下中國網友的留言是一面倒, 說要立刻出兵出裝支援俄國打垮烏克蘭呢. XD

>>1163888
>(1)叫金小胖發動對南韓戰爭, 轉移美軍援助力道
有限衝突還不夠，金三胖引走足夠多美國注意力的方法只有全面開戰
而那是金三胖的底牌、不會為了俄羅斯打出來
(2)俄白聯軍再度對烏北發動攻勢
俄羅斯的戰場管制跟調度能力、近期動向顯示他們無心也無力再開戰線
如果準備入冬，怎麼保存現有戰力跟控制區交通才是重點
白俄擺明不會正式出兵了，但俄羅斯...思考比較特別，也不能說不會搞烏北突襲想分散既有戰線壓力
(3)全國總動員, 兵員/生產力全力投入戰爭
俄羅斯分區動員都已經搞到妥善再武裝再訓練困難了，沒準備好總動員的話只會真實上演電影那種多人一槍的狀況
俄羅斯剛開戰還有一招，(4)特種部隊滲透刺殺
司機也說過他在差點連同親信一起被幹掉，交火就在房門外

>>1163888
什麼勝利的條件...這根本就外人自行札的草人
就跟美軍阿富汗撤兵一樣，那是勝利還是失敗?
失敗嗎?美國也只是要重新檢視對阿富汗的外交做法，影響不少但也沒到要滅國的程度
勝利嗎?人都撤回來了也不用整天煩惱駐軍後續了，只是面子掛不住以後總是會被拿出來酸
除非這場仗打完俄羅斯直接消失或變成比烏克蘭還小的小國
不然丟臉丟完了還是世界大國，要是真的有實質利益那不虧更賺
烏克蘭贏了面子之後要幹嘛?當北約領導嗎?還是布丁會無條件把克里米亞奉上?

等等這怎麼好像有點眼熟，阿不就清朝割地(ry

>>1163894
>>勝利嗎?人都撤回來了也不用整天煩惱駐軍後續了，只是面子掛不住以後總是會被拿出來酸
美國這場的結局應該還是算小輸, 扶了個上不了牆的爛泥, 既打不破阿富汗傳統政治的局面, 也消滅不了塔利班. 但至少在經濟與人命上可以止損了.

但塔利班可說是大贏特贏, 在美軍撤出後像打垮南越政府一樣打垮了舊政府, 面子裡子都有了.

題外話, 自塔利班再次奪權後, 美國就凍結了阿富汗央行存在美國的大部份資產(還有一批美國代客維修的俄製直升機, 後來直接送給烏克蘭). 塔利班多次要求美國歸還這筆央行資產. 想也知道塔利班怎會在美國存啥錢, 這筆錢就美國撥給阿富汗舊政府的零花錢. 他們還敢要還真的臉皮很厚, 中國也多次幫腔要美國還錢(都沒看過你幫烏克蘭說過一句公道話耶).

結果美國把這筆錢中的35E鎂移到瑞士一個基金, 宣稱阿富汗央行能確保不受政治干預前不會提供資金(換言之, 還是暫時不給你們花). 中國也再次發出"正義之聲", 要求美國還錢:
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220915004163-260409

俄國FSB與警察與徵兵人員, 在莫斯科與聖彼德堡街頭上臨檢抓丁動員. 另外一架由俄國Ufa飛往土耳其Antalya的班機, 因副駕駛被徵兵人員抓走而停飛(他先前收到兵單不予理會繼續上班).
https://www.the-sun.com/news/6443272/putin-press-gangs-conscripts-russia/

>>1163899
“想也知道塔利班怎會在美國存啥錢, 這筆錢就美國撥給阿富汗舊政府的零花錢.”
誰想的？你嗎？

>>1163902
我想是任何上完義務教育有基本觀念的人都想得的到
塔利班跟美國關係有好過？還能把錢存美國？
那你怎麼不把錢存進我的戶頭裡？

>>1163894
(看向那些被幹去的戰車以及變成砲灰的動員兵
你說的對

>>1163904
>>塔利班跟美國關係有好過？還能把錢存美國？
>>那你怎麼不把錢存進我的戶頭裡？
XD 哈哈.

的確, 塔利班頭頭們就算有秘密帳戶, 應該也不會想存在美國而會選其它國家的銀行(像瑞士).

另外給阿富汗前政府金援的可能不只有美國, 應該也有其它國家或國際組織給錢, 但美國一定是給最多錢的金主. 阿富汗這種進口遠大於出口的國家, 央行要靠自國存錢很拼啦~

>>1163820
>>但對於歐美國家來說，烏克蘭勝利的好處遠大於俄國勝利
>>所以大家認為俄國要如何贏得戰爭?
烏東四州、克里米亞全歸還烏克蘭，然後普丁下台。
接下來希望烏克蘭跟所有的歐洲國家不跟俄國計較這齣鬧劇的賠償問題。
對，俄國現在贏的條件就是什麼都得不到然後求別人別計較。

>>1163910
喔對，突然想到這串都沒人提到一個重點
俄國勝利跟布丁勝利是兩回事
現在局面會搞成這樣就只是因為"布丁他自己想贏"，而不是為了國家什麼的

>>1163820
轉入守勢當伏地魔，先用秋季和冬季早期的泥濘季節回血補員訓練動員兵，先觀望一下冬天歐洲的情形和軍援力度，期望極左極右把歐洲政府掀了，如果這種情形發生深冬早春就用首戰進行重點進攻，不然就只能進行長期的消耗戰，收縮防線繼續當伏地魔。

>>1163911

像是
>>1163901
說的如果屬實，這次動員根本是在燒俄國的未來，把很多
中堅的社會上的勞動力都賠上了....

>>1163912
但現在反而俄軍在反攻 烏克蘭停下防守
親俄現在開始宣傳 俄軍反攻成果

RYBAR 就提到巴哈姆特和克你米娜的推進

>>1163915
>親俄現在開始宣傳 俄軍反攻成果
>RYBAR 就提到巴哈姆特和克你米娜的推進
你說不到兩百公尺
真實性可議，宣稱的插旗照片只有不到144P的"進展"
還是確定被烏軍擊退還死了一堆人地上一堆屍體的那個?

>>1163915
如果堆屍流是反攻的話那也算反攻啦
巴赫穆特與克尼米納方面還是紋風不動，
靠那些窩在地上畫十字的動員兵反攻?

RYBAR上次說俄軍"大有斬獲"收復巴赫穆特附近一堆城鎮
結果俄軍還不是照三餐砲擊那些"已收復城鎮"?
烏軍還拍片嘲諷

赫爾松目前烏軍開始全面砲擊要出大事了
這禮拜又有戲可看了

>>1163910
>烏東四州、克里米亞全歸還烏克蘭，然後普丁下台。

也對
把獨裁者搞掉也算俄羅斯的勝利啦
只不過要對方不計較應該有點難
應該會被要求簽下一堆賤賣能源的合約

>>1163820
其實對雙方而言，都是如何解決戰場上複雜電磁環境的問題
而這個問題，開打前就注定了

赫爾松開戰了喔
看來是想在冬天前搶回來

>>1163904
明着硬來是吧
是阿富汗存的錢, 不是塔利班存的錢
清朝在英國存的錢是中華民國的, 阿富汗的錢也當然應由阿富汗新政府的塔利班使用

>>1163923
你確定你是認真來講這個的?
>清朝 中華民國 英國
那是英國願意承認中華民國的正統性，並與其締交友好關係
>阿富汗 塔利班 美國
你這叫警方的通緝犯跑到警察面前開口跟他喊要搶來的贓款
不管你怎麼想怎麼講，通緝犯的身分跟贓款都是對方認定好的
更沒半點想跟你交好的意思，要個毛線

>>1163922
普丁真是專業坦，仇恨值控的完美FF14最缺這神坦
鑫胖你真的要加油

>>1163923
我搶走你的身分證
現在我可以領你戶頭的錢了

>>1163820
把普丁抓去監獄
新總統跟澤倫斯基談停戰協議

>>1163941
>現在我可以領你戶頭的錢了

但是欠債卻不認是吧 ?

https://www.youtube.com/watch?v=8KUQ2Uw8wOA

這是普丁將有大動作的起手式嗎?

>>1163923
更正確來說，阿富汗政府時期賺得錢是美國幫阿富汗賺的，塔利班只會揮霍把國家資產敗光而已。

個人認為如果幾個月前俄國戰場優勢時
就進行烏東投票(先不論正當性)
在理所當然的結果後，將該區域併入俄國
而後宣布"特別軍事行動"結束
比較能算是"勝利"
不過現在都晚了，公投結果出來時戰況已經不利了
除非俄國還有秘密武器，不然看起來很難翻盤

>>1163970
烏東獨立 去軍事化 去納粹化
這三點開戰時的大義 那個當下自打嘴巴好嗎?
當時還能幫俄國護航的說詞
現在不就剛好證明只是要地 其他都鬼扯

>>1163970
>>個人認為如果幾個月前俄國戰場優勢時
>>就進行烏東投票(先不論正當性)
>>在理所當然的結果後，將該區域併入俄國
>>而後宣布"特別軍事行動"結束
那普丁就應該一開始就要求四州公投入俄，然後烏克蘭要是"違法駐軍"再進行"衛國戰爭"，還可以義正言順的進行全國總動員。
實際上普丁也沒老謀深算這麼遠，他就真以為打過去烏克蘭會翻肚子投降隨他搞。
好了，結果現在不得他意就在那邊當巨嬰耍賴，搞的不但被國際看破手腳，本來還可能跟烏克蘭談的希望也被普丁跟他的愉快夥伴自己玩掉。
要是年初基輔攻擊不順的時間點和談撤軍，搞不好烏克蘭摸摸鼻子就維持個現狀也還算有台階下。現在都已經把烏克蘭逼到直接說連克里米亞都要討回來......
普丁你還是從了烏克蘭，該還的還一還，自己識相一點下台搞不好還會有善終。

>>1163974
記得那個時候的看法是，如果只佔領烏東，西方應該象徵性制裁一下，可能就會叫烏克蘭吞下去

>>1163975
想要領土侵略者是不會知道見好就收的概念的

>>1163970
布丁就太看得起俄軍的作戰能力 太過低估烏克蘭人反抗的決心
原本第一波軍隊的還被上頭宣傳說戰爭很快就會結束
而烏克蘭人民還會歡迎他們的到來
才會出現開戰時各種翻車跟補給不足的情況

這次根本是車臣戰爭重演

俄方幻想能長驅直入快速打贏 結果損失慘重
最後還是靠胡亂轟炸把城市整個夷為平地 > 贏了...?

但是烏克蘭比車臣大多了 還有國際援助

>>1163974
普丁沒算那麼遠+1
二三月當時就說，頓巴斯正因為偽軍撐不住才需要俄軍介入
當時還有人不信，認為烏軍沒那個能耐

現在重新整理，烏軍就是有那個能耐打爆頓巴斯，普丁只是被動出擊
倉促出擊之下自然是準備不足，也沒長遠目標

再看現狀，頓巴斯被揍到無法自立，又不願意被烏軍搶回去，只能吞掉
吞併它與其說是原有計劃，不如說是普丁沒棋

>>1163974
原本普丁承認烏東獨立時
我還在想後續發展應該是
承認獨立-->應當地政府駐軍協防-->入俄公投-->合法占地

結果直接就進軍基輔，然後被打回來了
現在變成這樣騎虎難下，要打沒成果，要退沒面子，慘到死

>>1163986
>>再看現狀，頓巴斯被揍到無法自立，又不願意被烏軍搶回去，只能吞掉
>>吞併它與其說是原有計劃，不如說是普丁沒棋
剩帝的偉大計劃本來是頓巴斯、盧干斯克這些地方在俄軍幫助下反轉大捷，烏克蘭有內應放水被揍個鼻青臉腫哭哭求和，然後再來光光榮榮地讓兩州搞個公投併入俄羅斯。
哪知美好劇本夢中什麼都有的寫歪了，要內應沒內應就算了，內應還被吊路燈，要習大大幫忙結果中國裝死只出堆粉紅鍵盤俠，自己人外交上逞兇鬥狠結果信用全噴搞到沒台階可下，然後天殺的哪曉得本來以為血濃於水的烏克蘭同胞還越打越猛。

俄羅斯國家廣播公司暗示對西方首都進行核攻擊?

無本文

>>1163996
核訛詐從開戰之初就在用了，根本無效且大家早就疲乏也懶得搭理囉
訛詐正式轉成攻擊前都沒甚麼好說的

>>1163998
威懾的前提是信用，這種博弈論我們都了解
但對於俄羅斯這種控制論者而言似乎是相當陌生的概念，準君主制主義者總覺得拳頭大是真理

譬如歐洲的天然氣交易，普丁先是單方面要求支付盧布，後來又單方面斷供，這害得西歐那些親俄派名譽掃地
可以想象出一個語境，親俄派當時費盡吃奶的力終於說服本國政經權貴支付盧布，沒過多久卻被普丁背刺
普丁政權現在一整個unbelievable，沒有信用的人自然沒有威懾力

>>1163999>>1163999
是啊!
現在大家都是認為，就算退讓了，過個幾年俄羅斯
大概又要軟土深掘，再來一次訛詐!

共識就是退讓是填不了俄帝國主義這個無底洞的

>>1163997
再複檢一次會不會突破100%啊ww

>>1163999
拜託不要自己騙自己，普丁的國內支持度明擺著還是很高的

>>1164008

>>1163999
的說法是指西歐的親俄派在他們各自的國家的支持度受影響吧??

斯田豐(Igor Girkin)的近況:

-10/14 Mash新聞報導說, 俄軍參謀長格拉西莫夫, 下令調查斯田豐與一眾敢妄議國是的俄國軍事網紅, 有罪就要抓去關. 結果斯田豐停止在社群媒體發文數日.

-10/16: Sun新聞指稱, 斯田豐的老婆說, 他的丈夫將完成他的願望, 正式去烏克蘭參戰. 可能擔任一個志願營的參謀長或副營長.
https://www.thesun.co.uk/news/20121821/mh17-mass-murder-suspect-igor-girkin-fights-ukraine/

>>1163996
別鬧了，這轟下去普丁跟著莫斯科大概下一秒就準備整個蒸發了。

>>1164021
我是不信俄羅斯會核攻
但你清楚核反擊的流程嗎...

>>1164028
如果歐洲被轟下去美國還不射一堆核彈轟爆俄國?
還是你以為美國還會傻傻等著下一個輪到自己被轟?

>>1164029 如果歐洲被轟下去美國還不射一堆核彈轟爆俄國?

起碼法國人英國人不這麼相信，除非俄國人真的瘋到要轟美國，否則華盛頓會為了歐洲拿美國自己去跟俄國同歸於盡？？果然思路驚奇

>>1164030
所以你是恐怖片裡面手中明明有槍
結果眼睜睜看到隊友被殺人魔幹掉不是對它開槍
而是傻傻站著等對方砍你的那種人喔?

>>1164030
>>起碼法國人英國人不這麼相信
只有法國馬說烏克蘭被核武砸他不會用核武反擊.

英國官方應該是罵他, 而不是跟他同一想法.

>>1164030
>起碼法國人英國人不這麼相信

馬克龍就算了
英國防長明明是在嗆馬克龍

你看的是假新聞吧

>>1164029
英國、法國：你當我們吃素沒核彈喔？
德國這戰力外的就算了，別忘了以前法國試爆核彈還是屬一屬二勤的國家咧。
普丁直接核打擊倫敦跟巴黎，你當英國、法國真的就忍得下去，不會直接各丟一顆回敬莫斯科喔？

>>1164043
大家就都嘴砲吧，反正沒發生的事情
我是不相信英法會願意為烏克蘭跟老俄互丟蘑菇

>>1164035
殺人魔還沒對你開槍你就對他開槍
下場就是他一定開你槍，天才，幸好你不是他們任何一國的總統

>>1164047
英法當然不會因為烏克蘭被丟就跟老俄互相毀滅
看清楚，上面話題起頭的是那個鵝國對西方首都核打擊的挑釁假設
>>1163996
>>1164021
這還不進行核反擊才是真的見鬼了，英法可是起碼也有核潛的

而如果是烏克蘭真的遭核打擊，那最起碼北約常規部隊就完全有理由介入了
美軍就算光遠程火力也能把東線的鵝軍通通炸成熟鵝

>>1164047
俄國媒體的圖是直接講要把核彈投去柏林、倫敦跟巴黎。
普丁敢投是最少保證會有兩顆從英國跟法國過去的核彈砸在莫斯科頭上。
除非兩國講好一個投莫斯科一個投聖彼得堡，那普丁這白癡引戰的罪過又更大了。

>>1164053
假設巴黎柏林倫敦莫斯科聖彼得堡真全都吃了一顆或以上核彈
這個星球上應該沒人有空去關心普京到底是神將還是白癡了
更別說上面發生之後美俄/五常大既會SHOWHAND互丟(對岸:?
應該沒有然後了

>>1164058
先不要说吃不吃蘑菇
蘑菇要真的下地开花也有难度
以前没有ICBM拦截技术，现在大国之间只是差在中段拦截还是末段拦截
在低轨道突然有个飞行速度超过mach10的物体马上就能通过轨迹计算大概落点了

>>1164060
你知道現在世上只有一個國家有足夠穩定的攔截能力
而且攔截成功率撐死也只有六到八成嗎
https://armscontrolcenter.org/issues/missile-defense/gmd-frequently-asked-questions/
這還是在有限條件下測試的結果而不是難以想像的飽和核打擊
雖說這世上現在也只有兩個國家能作出這種規模的核攻擊

>>1164062
不考量情報洩漏 純考量攔截能力是這樣
但俄羅斯的清治網現在跟篩子一樣...

搞不好幾個可以實際執行核打擊
妥善率良好的單位都已經被掌握了

甚至預計核彈攻擊地點跟軌道也是....

>>1164013
>>斯田豐(Igor Girkin)的近況
他老人家近期的懸賞金, 高達15萬鎂=開3台MBT投降烏方的價碼, 身價不凡.

烏克蘭的民間懸賞總額5萬鎂(可能200號貨物也行?). 烏克蘭國防部情報總局, 則是懸賞10萬鎂要活捉他.

感覺普京總統終於願意下一盤大棋了, 既然Igor Girkin 一心想到前線作戰, 那就讓他求仁得仁.

>>1164048
但你就是同伴被殺光都還在猶豫要不要開槍那位啊

>>1164083
>美中 X
>只有美國
中國的反導系統發展階段還在關門起來吹的程度
更別提在全世界插滿一堆預警雷達跟反應基地
就像上面說的，全世界實際有足夠能力攔截ICBM的也只有老美一個

>>1163879
雖然知道你只是在釣魚啦，不過還是多少咬一下餌
打到武器越來越舊的國家也是少有，現在的俄國就是在拖時間而已

>>1163878
中國不敢下場，一方面他也不是傻了，跟俄國一起絞肉
再來，他也知道他下場絕對就是世界大戰了，正在20大的維尼沒這麼笨
現階段絕對不會打對面有美國的仗，就是用各種方法幫俄國補血而已

俄國目前能做的，就是把願意賣他武器國家的武器買一買丟一丟看能撐多久而已了

>>1164111
俄國乾爹上場的結果便是數千億海外資產被凍結，把乾兒子嚇傻了
就連俄國人也在吐槽這場戰爭是普丁一個人的戰爭，俄國所謂的戰爭利益輕飄飄不著地

相反瞧瞧北約，美國花費區區數百億金援和經援就買到忠心的小弟，
有戰略價值的地與有素質的兵源，
這筆交易無比划算
這是我們一個世代的和平（慕尼黑協定語氣）

如果穿越回一年前在這裡講
俄國入侵烏克蘭的下場是烏不只沒滅國
現在還反推俄軍打算收復克里米亞
會有多少人吐槽

>>1164117
不要...再說了...

>>1164117
荒謬到連司機自己都不會相信

還需要人吐槽嗎WW

>>1164117
一年前的島民：講詳細一點

現在的島民：其中一個方發布動員，啟封大批冷戰時代留下的庫存
另外一方投入部隊發動陸空協同機械化攻勢，導致戰線在最近兩個月有劇烈變化

一年前的島民：......聽起來很合理啊？

>>1164120
現在的島民:等等，你再思考一下，那可是被(之前)歐美視為頭號假想敵的俄軍ㄟ

>>1164120
一年前的島民：前者是烏克蘭後者是俄羅斯對吧?對吧?

>>1164117
別說一年前了
六月中就有人預測烏克蘭反攻 俄國已無勝算
但同時期軍武版大多還在覺得烏克蘭快不行了

>>1164131
>>六月中就有人預測烏克蘭反攻 俄國已無勝算
>>但同時期軍武版大多還在覺得烏克蘭快不行了
六月嗎, 我印象中那時覺得烏克蘭快不行的人應該不多. 因為光利西昌斯克和北頓就卡了俄軍一個多月, 覺得雙方僵持化的人似乎較多.

>>1164125
元老院:講到這個就氣,美軍不是說俄羅斯很強,需要軍武加強嗎?

美軍:那個嘛....很強啊俄國,其實這次只是小失誤啦,不然嘛...烏克蘭....對,烏克蘭一下就掛了
我們還是需要錢來加強武器保衛國家啦,需要很多錢研發

元老院:......................

>>1164131
那時候就鋼鐵廠失守後,海馬斯還沒來的那段時間吧?
後續才有國外培訓軍隊陸續回國,和美國強力武器一職送啊

>>1164131
那時的印象是俄軍採用先大量傳統火炮洗地然後人才踩過去
慢慢蠶食斬獲不少，烏軍那兩地能守那麼久已經很猛了!

不過沒料到後面八九月烏軍開始正式反攻後，俄軍防線那麼拉垮
兵敗如山倒，彷彿好像六月就把火炮家底都扔光似的

>>1164131
那時是剛好俄羅斯稍微清醒用火炮慢推,
且甚麼PZH2000,海馬斯之類的都沒來,
烏軍手上當時最好的遠程火力是12門凱薩

>>1164137
>>元老院:講到這個就氣,美軍不是說俄羅斯很強,需要軍武加強嗎?
軍方：歹勢，中國已經迅速強力地崛起了，元老院請給我你的錢！

>>1164131
四月時基輔撤退時
我就說鵝爹輸了
然後就被一堆人噴
最後還被刪串

老實說到最後會怎麼收場呢?感覺現在雙方都沒有一個停損點或者台階 反而可能越絞越進去?

>>1164142
烏軍目標很明確阿，就是奪回克里米亞和盧頓兩州
俄軍就.....嗯....

>>1164142
對烏克蘭最好的情況應該是把俄國驅逐出境拿回克里米亞
對俄國最好的情況則是起碼拿下盧甘斯克跟頓內茲克
但以上兩者都不太可能達到

所以最有可能的停損點應該是回到開戰前國境線
盧甘斯克跟頓內茲克成為完全中立國成為兩國緩衝地帶
但俄國可能需要協助重建烏克蘭才能換西方停止制裁

>>1164138
還真的是前幾個月把家底噴光
烏反攻時俄甚至沒有足夠的燃油把戰車開回家
烏真的挺硬的俄斬首失敗後丟了一堆軍隊到前線
烏沒被俄嚇跑還硬守那麼久真他媽勇敢

>>1164146
回到開戰前是不可能的，不是烏克蘭不願意，是這個狀況真發生的話普京的項上人頭大概就要不補了

>>1164149
講得好像普丁還有選擇權似的
他目前能拿來當籌碼的只剩下丟核彈
但站在北約的立場
如果這次因為怕核彈威脅退縮了 豈不是讓俄國抓到底線?
況且正版鋼鐵洪流蘇聯時期都不敢丟核彈了
還輪得到普丁?

>>1164141
>>然後就被一堆人噴
>>最後還被刪串
其他版倒是相反 在四格版的挺俄仔倒是被眾人屢次論破
最經典的莫過於他一直堅持認為俄國能自給自足所以不怕歐美制裁
俄國只要慢慢來等歐美自行崩潰就能贏

>>1164146
>但俄國可能需要協助重建烏克蘭才能換西方停止制裁
至少以現在動員了的態度來看
這個條件俄國不可能接受
俄國會說我都停戰了你們還不停止制裁？要賠款？門都沒有

>>1164153
>>但俄國可能需要協助重建烏克蘭才能換西方停止制裁
>這個條件俄國不可能接受
>俄國會說我都停戰了你們還不停止制裁？要賠款？門都沒有
就算普京下台, 俄國換個領導退兵認輸賠款, 西方制裁的解除也不是一朝一夕的事, 可能要拖個十年慢慢解除也有可能.

就算普京本人來執行上述動作也一樣. 反正俄國被西方制裁已變附骨毒藥了, 不認輸更別妄想會解除了.

>>1164154
普京下台退兵政治改革，不出一年內制裁解除
制裁本來就是殺敵一千，自損八百
無必要維持制裁

但普京下台退兵，正常下不可能發生，倒不如等十月革月或普京被自殺/病死

>>1164146
>>所以最有可能的停損點應該是回到開戰前國境線
不太可能。
俄國的所作所為已經把烏克蘭逼到全國人民所望都要把所有失土收回去不罷休的情況。
俄羅斯的最佳停損點已經在3月多攻擊基輔時錯過了。
當時基輔是願意跟莫斯科談的，因為當時北約反應只是聲援而且出乎意料的淡，烏克蘭也不曉得自己撐不撐得住。當時莫斯科要是施點小惠讓一讓搞不好真的能拿到好處，北約也不會這麼硬。
但當時莫斯科幹了啥？
放話開出的條件全都不給烏克蘭台階下，擺明就是談了也喪權辱國、打輸了也喪權辱國，下場根本都一樣。
結果烏克蘭被逼的就只能跟他打到底，北約看到烏克蘭居然撐下來了，自然願意繼續幫。那既然都確定要支持打到底了，當然是支持烏克蘭打完烏東後，看要不要乾脆連反正大家都不承認俄國是合法拿下的克里米亞都拿回去。
所以現在烏克蘭的目標很明確，就是連本帶利的把失土全自己打回去。
北約也算講得很明白了，俄羅斯不對烏克蘭用核彈就隨烏克蘭跟它怎麼打，這是你們兩國間的問題北約不直接介入。(反正你都自稱自己是世界軍事第二強，自己鬧出的問題自己解決。)
敢用核彈大家就直接下場跟槓了。
所以普丁這剩帝現在根本就把本來的爛牌繼續玩到只剩死局。
要嘛就是把烏克蘭全打下來(這已經不可能了，北約不會讓他有機會)，要嘛就是烏克蘭有機會把失土全打回去讓自己頂上人頭不保，他敢用核彈就是北約全梭下去，這樣普丁頂上人頭是絕對不保。
然後這白癡因為自尊的原因又拉不下臉自己從位置上滾開。
其實以普丁目前的狀況橫豎都是遺臭萬年跟爆炸，他被部下開槍打死搞不好還能保全住最後一丁點面子。

普丁至少會賠掉俄羅斯十幾個世代
50年以上經濟一蹶不振
窮得剩下核彈
成為超大的北韓

>>1164160
那到不至於
但這次重創的後果可能堪比蘇聯解體

哪一些零件俄國沒能力製造？

>>1164160
如果會這樣那就太好了，我們可以拿各種產品跟俄國交易核彈。

>>1164164
>>哪一些零件俄國沒能力製造？

俄國很大問題在於科技樹整個點偏 高階都點在軍事
所以反過來問
哪一些高階民生零件俄國有能力製造?

>>1164164
從軸承到晶片都得入口，俄國的工業被普丁毀得差不多了
大概剩下石化和冶金這是初級產品能自給自足

>開戰前國境線
頓內次克和盧甘斯克算嘛?
現在已經打到頓內次克裡面了,但我是覺得動到
這個就已經超過這次的戰爭,這兩個偽國家應該
靠政治解決

克里米亞就更有問題了,明顯是普京的保底牌,但我
看起來烏軍想動手的欲望都強烈到滿出來了...
(誰叫你設無人機基地)

>>1164172
一個國家的生存建基於安全與尊重
克里米亞還是得拿,不然就是三面受敵,五十年後再來一次
當初普遍看衰烏克蘭,一個重點在於那個垃圾一般的地緣結構

至於盧頓兩國,本來就是蒲亭派小綠人(BTG)軍事介入的結果
軍事問題軍事解決
尤其這八年間盧頓經濟崩潰,黑道橫行,就算讓盧頓自己選也不想要當俄羅斯人

>>1164165
不可能，俄羅斯要換也只能跟中印換
不過演變到這種地步俄羅斯就從中共的老大哥變成腦中風全攤在家無法自理的老父親
中共鐵定會很想掐死他好趕快拿到自己那份遺產

>>1164169
那是舊蘇聯的論點了
現在軍工的高階電子領域俄國幾乎都沒能力造
就像冷氣廣告日本壓縮機一樣
進口斷料整個就停擺

>>1164165
你是認真的嗎?
>>1164175
我有點不太了解
中印兩國不都是擁核國嗎?
為什麼要特地接收俄羅斯的核武?
如果我沒理解錯的話
核武一般不是有一個量就好的賠錢貨

>>1164177
核原料比較難弄到手
俄羅斯的舊核武未必品質好，但可以當作核原料回收，製造成新核武

>>1164175
俄羅斯覺得自己臂膀粗，烏克蘭小妞俏又可欺，就姦了人家，以為小妞會從了他。
沒想到玩過頭，小妞沒從反成了
I spit on your grave的復仇女神，然後自己也馬上風成了半殘拖老命，只能抱著瓦斯桶威脅鄰居了

>>1164169
>>高階都點在軍事
https://www.youtube.com/watch?v=7LQgLl_89Po&ab_channel=TechTechPotato

嗯，兩年前他們最先進的處理器是28nm 8核......
然後兩年前當時AMD都已經在用台積電7nm了。
至於中間這兩年有沒有技術突破......
嗯，各位認為呢，它是俄國國企捏.......

>>1164172
>>現在已經打到頓內次克裡面了,但我是覺得動到
>>這個就已經超過這次的戰爭,這兩個偽國家應該
>>靠政治解決
打從俄國那死樣子，烏東跟克里米亞就完全沒得繼續談了。
俄國年初地的態度已經很清楚了，你不依它當它的奴隸它不談。
然後烏克蘭本來領土就被俄國這樣侵蝕被要求要忍十幾年，現在又為了烏東問題首都被無故攻打，既然得到世界的支持也反擊得回去當然就要全部通通一步一步打回來。
是俄國自己硬要把情勢搞到通通沒得談，別怪烏克蘭為什麼現在也沒打算走政治這條路而是直接把該打的跟它一路打下去。

>>1164185
這個倒了啦
都是GG代工的......

>>1164185
這個我記得是俄羅斯設計中國代工的，俄羅斯自己能大量生產的最好的晶片是90nm

>>1164191
這個是GG代工的
被台積電拋棄後...俄晶片業者大崩潰 當地媒體驚曝慘況
俄烏大戰歹戲拖棚，在台積電加入制裁斷供俄羅斯高階晶片後，當地晶片業正面臨困境，據悉俄羅斯2大處理器廠商之一的MCST，至少需要1年以上才能順利從台積電過渡到自家代工廠，損失恐達數十億盧布。

俄羅斯媒體《生意人報》報導，長期以來MCST的Elbrus處理器都是由台積電代工，但因俄羅斯入侵烏克蘭，台積電已停止與俄羅斯公司合作，MCST正苦尋合作廠商。

MCST行銷副總監Konstantin Trushkin先前透露，受制裁影響，未來要全面量產恐非常困難，目前正討論將生產從台灣轉移到另一間俄羅斯晶圓代工廠Zelenograd Mikron。

報導引述業內人士說法指出，MCST要將生產轉移到Zelenograd Mikron並不容易，預估至少需要1年並耗資數十億盧布資金。

_________________________
Zelenograd Mikron是俄羅斯最先進的代工廠
目前只有90nm的製程
年初時預計2030年推出28nm
現在普丁大點兵.................

>>1164192
>現在普丁大點兵.................
最好笑的是布丁真的有去那邊抓人wwww
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=96301
這個國家大概真的要沒未來了，朝大型第三世界邁進

這個十月相較上個月戰事比較平靜
烏方南北都沒啥大進展、俄軍繼續送砲灰去死拖時間

反倒是隔壁的白俄好像又想搞事，今天外媒說俄爹又送了九千人加大量火炮載具進入白俄

牽制?虛張聲勢?又想威脅烏西基輔?

>>1164208
秋雨泥濘期，烏軍在烏南本來削掉一塊突出部，一遇到雨就得喊停

>>1164208
波蘭：好耶（偷偷派人去基輔）

>>1164208
秋雨剛下完＋赫爾松附近本來守衛線就比較緊，要是俄軍這樣都拖不住烏克蘭的話那真的趕快自殺比
較快。

>>1164208
>又送了九千人加大量火炮載具進入白俄

拿下烏克蘭太難了, 這裡有一個容易拿下的...

>>1164208
這九千人爽到不行耶，不用去烏克蘭戰線，可以在白俄摸魚

>>1164226
>>這九千人爽到不行耶，不用去烏克蘭戰線，可以在白俄摸魚
那是上頭不打算打的情況. 但萬一運氣不好的話, 他們就是攻入烏克蘭邊境的先鋒軍, 鐵定會死最慘.

俄軍嘴裡說要動員30萬, 再加即將入伍的義務役新兵12萬, 等於帳面上有42萬可用.

>>1164228
問題是這號稱42萬人的裝備跟後勤要哪來呢？
俄軍現在已經慘到連輕兵器跟步兵裝備都缺了欸

>>1164228
你今年二月裝備最全的時候都吃不下基輔，派一群只有步槍的大兵烏拉過去是嫌自己兵太多嗎？

>>1164241
只要你動員兵夠多，就算是建築工廠一樣可以打爆。

>>1164232
動員是聖帝目前為數不多的ODC之一，讓動員兵從倉庫掏出莫辛納甘去死，再讓後方工業動員生產新槍新彈來補充
於是軍武大量過期的問題解決掉
國內反對派的潛在兵源也解決掉
加重歐美投資成本的任務也完成
一箭三雕，偉哉

過個半年左右我們還可以看到烏拉爾廠大批量產T-62鋼鐵洪流，缺晶片不打緊，我們斯拉夫民族不需要軟弱的新科技

>>1164117
一年前的島民：講詳細一點

現在的島民：其中一方戰事接連失利，投入大量自殺兵器進行恐怖襲擊，襲擊平民與民用設備

一年前的島民：......聽起來很合理啊？

>>1164232
>>問題是這號稱42萬人的裝備跟後勤要哪來呢？
>>俄軍現在已經慘到連輕兵器跟步兵裝備都缺了欸
大概就 繼續開倉/趕工生產/跟外國買(義烏包郵真的不考慮嗎?)這幾條. 這陣子還有俄國人說, 我們的軍隊居然有中世紀古風, 被動員兵上場打仗啥都要自備.

然後先前不是有老兵強索動員兵裝備被揍的新聞嗎? 但是也有動員兵家屬抗議, 自家兒子被動員後自購裝備被老兵全搶走.

>>派一群只有步槍的大兵烏拉過去是嫌自己兵太多嗎？
普京在開戰前期連自家精銳都敢當烏拉用, 搞萬歲衝鋒多次硬幹烏軍防線, 閣下怎麼會覺得他不敢用動員兵搞烏拉衝鋒? XD

>>1164266
>>國內反對派的潛在兵源也解決掉
繼續大規模消滅少數民族男丁, 解除他們叛變的潛力, 偉哉.

>>加重歐美投資成本的任務也完成
請問這是啥意思?

>>過個半年左右我們還可以看到烏拉爾廠大批量產T-62鋼鐵洪流
XD 不是量產啦, 是封存的老車回鍋整修出能動能打的T-62. 但先前的確有謠言, 俄國高層要求生產BMP的那家車廠, 投產新的BMP-2.

最近有新聞, 俄空天軍開始開啟先前封存的Mig-29準備投入使用, 大概空天軍那些較新的戰機承受不了損失了. 問題是, 一個合格的飛行員, 成本也是超級貴啊...

>>1164281
是說現代俄國飛行員還是跟蘇聯時代一樣，只需要聽從戰管到指定地點開火就好嗎？

>>1164220
>>又送了九千人加大量火炮載具進入白俄
>拿下烏克蘭太難了, 這裡有一個容易拿下的...
拿下盧卡申科州長嗎? XD

這麼幹雖可一時掌控白羅斯大權, 把白羅斯軍真的拿來參戰. 但有可能會反倒激起白羅斯人甚至白羅斯軍的反抗, 風險不小喔.

>>1164284
自信點 把有可能去掉

>>1164282
機載設備也沒辦法讓你做更多決策了

>>1164284
>>但有可能會反倒激起白羅斯人甚至白羅斯軍的反抗
盧卡申科現在不敢動在裝死就是因為白俄將軍真的擺明不想陪普丁打，而且白俄人民更不想被牽扯進普丁戰爭中。
普丁真的併吞白俄的話大概全國上下要先大清洗才行了。

假如俄羅斯又再次解體
白俄羅斯有可能成為21世紀的東歐霸主嘛？
就取代俄羅斯的位置那樣

>>1164309
不可能啦
盧卡申科還得指望大帝給他撐腰壓制反對勢力
俄羅斯倒了他位子只怕也不穩了

>>1164309
最不希望俄羅斯倒的就是盧卡申科了，可能比普丁還不希望

白俄老是用賤招,用難民去亂波蘭邊境,去年還前年
俄國要不是派兵,波蘭早就動手了,普丁倒了,白俄絕對
是下一個,現在的所作所為就是在幫俄羅斯拖時間.
要擔心的最多就俄國會把導彈設在白俄境內

>>1164314
大波波真的等很久了

要開始做一億玉碎的提前準備了嗎

無本文

順附一提這些小鬼頭連小學都還沒開始上
另外這件事爆出來聽說連俄國人他們自己的反應都很不爽
整個國家政策都開始走向越來越瘋狂的方向

>>1164385
五十塊的動員兵

哇ㄟ動員兵
五十摳

>>1164388
>五十塊的動員兵
燃燒瓶要自費

這次戰爭讓我們知道為什麼動員兵那麼便宜的原因之一了
真是有夠超現實的一場戰爭

>>1164384
這發打出去全教室會剩下多少人？

>>1164395
俄國貨在打出去之前會先炸膛吧

>>1164385
俄國人不爽沒用啊，從二月以來不爽的人一直很多，但目前還是不敢出來抗爭啊

即使是到了現在，還是不敢出來

俄羅斯要反，除非是負責維安的軍警也被調到前線，從這些目前負責應付民眾的單位開始反了吧

>>1164385
侵略別人家，人家反攻還沒踩上他土地就搞到像要全員總玉碎！？

>>1164385
現在才開始搞這套, 老鵝遠不如小兒啊

>>1164385
真要說兩方有啥差別的話
鵝爹真刀真槍上場看起來厲害多了

>>1164399
那些整天喊老俄人民要反的就跟喊中國人民會反一樣啦
獨裁國家最注重的就是自家維安系統 避免人民叛亂
畢竟就是故意打著烏俄戰爭來宣傳台灣價值的貨色們

>>1164160
他們還能出口大家最愛的波斯貓(淫笑

>>1164406
反？反了会怎样？回到那个军阀割据的时代吗？还是喜迎民国回归指望台湾政府有管理一个14亿人国家的能力？

>>1164407
還有西伯利亞鼠
我看暗網某些地方會回到2000年的黃金時代

>>1164408
中國人連治理自己都不會嗎?

>>1164410
你有？

>>1164410
就是不會，所以才會對共產這麼迷戀阿
雖然現在也不是共產了，是黨營了

>>1164408
你沒試過總統自己選出來的感覺對不對？
看著一群人拍手拍出未來的國家領袖其實很無聊吧？

>No.1164383
>No.1164400
>搞到像要全員總玉碎！？
WWWWW開一張圖自hⅰgh，大俄從幼兒園開始接觸軍事一向是傳統，
小國寡民就是如此不著邊際嗨囗超過自身能力，總是幻想般把自己帶入超級國家位置，現實是你們有什麼能力讓大俄全員總玉碎？都它娘的要總玉碎了，人家還會把大香菇放在家裏當擺飾喔wwwww

>>1164409
>>我看暗網某些地方會回到2000年的黃金時代

https://news.tvbs.com.tw/world/1938353
64萬兒童「憑空消失」！　俄不只抓戰俘還綁架烏童

那怕冷戰結束當時人口販子大概也沒這麼好的發展環境,數量龐大,追蹤困難,且直接隔絕掉大部分的執法力量

>>1164417
我覺得這是搶人口吧，俄羅斯自己也缺人之前就一直在招攬中亞移民所以穆斯林增加速度比東正教徒還快，就像諸葛亮北伐把隴西居民遷入漢中，曹操拿下漢中把人往河北遷，真的感覺大家打仗越打越倒退。

>>1164416
>大俄從幼兒園開始接觸軍事一向是傳統
不要瞎掰好嗎
http://news.sohu.com/20150227/n409198061.shtml
搞這種破事明明連他們自己人都會不爽到不行
你這小國寡民的只會躲在匿名板上www的嘴砲可還真得意不是？

>>1164420
肯定是沒穿學生制服才有人抗議
如果統一穿著軍事風女僕服整齊劃一端著ak行進我想就不會有人抗議了

>>1164408
恩...感覺誰能管理的比習近平差啊?
何況一堆可以自治的事情全部都要上升到中央裁決就很搞笑

>>1164416
>>人家還會把大香菇放在家裏當擺飾喔wwwww

所以大俄國要丟了沒 丟了再叫醒我

>>1164429
聽語氣就像在說小國寡民能自治得很好似的
當年台GG還死抱著華為不放
現在失去華為大批訂單才知道後悔
活該

>>1164434
嗯嗯 你說的對
https://youtu.be/HKr1TVwfcek

>>1164436
可憐啊 一說到抗中保台就露出狐狸尾
也是啦 軍武版只剩一堆跟風仔

>>1164453
>>可憐啊 一說到抗中保台就露出狐狸尾
跟風什麼? 講事實讓你受傷了?

>>1164431
想詳細這張圖的來源？

>>1164422

军武和法国女仆装？
让我想起了：

https://alloallo.fandom.com/wiki/Mimi_Labonq

Allo Allo Wiki > Mimi_Labonq

>>1164484
怎麼有種濃濃的3D製圖感?

>No.1164486
這種女仆裝b站直播一大把，因為禁字發不了鏈接，自己上b站直播，看看像不像3D製圖
好像還有個韓國撈軍女團幾乎天天在b站同步直播，不知是什麼來頭

>>1164429
>誰能管理的比習近平差啊

現在很難說普丁跟近平這對難兄難第誰比較差

>>1164506
只論治理國家明顯普丁比較強 習近平感覺只擅長搞鬥爭
畢竟一個是把爛到不行的政權扶起來 另一個是滿手好牌打爛
只是普丁止損意識顯然不夠敏感才會搞成這樣

>>1164506
總加速師和超加速師的比較。
>>1164528
現在俄羅斯的止損模式只剩普丁自己往腦門上開一槍，在現代沒有一個獨裁者願意這樣做的，對獨裁政權來說只要讓步就是總崩的開始。
對了，上個世紀拿槍往自己腦門轟的那位獨裁者，是蘇聯快打進首都才轟下去的。

>>1164528
>另一個是滿手好牌打爛
爛在什麼地方了?這十年中國經濟每年都有增長，外交把台灣的邦交國拔走一堆在聯合國上奪走歐美的主導地位，軍事上把以往一堆亂七八糟的結構重組，終結了新疆和西藏的恐怖活動，在東南亞威逼利誘讓東盟倒向中國把南海的領土糾紛壓了下去，在能源政策上把可再生能源產業和核能產業提高了一個層次，也提高了化石能源的開採能力，環境治理工作全世界有目共睹
唯一的不足就是跟歐美的關係變差，但這一點本來就沒有好到哪裏去過
反觀台灣這十年做了什麼?

>>No.1164490
又開播了，幾乎每天，下面有人打call，是士兵嗎？
也想知道這是什麽團

>>1164533
這些人是屁股決定腦袋和嘴巴
隨他們說去吧，反正他們還能哭死習近平不成？

>>1164533
https://www.youtube.com/c/ChinaObserver0/videos

不用急 我幫你打好回應了
這都假的 什麼沒有發生 百度根本搜不到這些東西

>>1164532
還有紅色高棉的波布
這位比習總跟普京誇張多了
柬埔寨當時200萬人非正常死亡

>>1164543
笑死，最好是天降一猛男能把中國從經濟到政治到生態環境和天氣水文問題在十年內全部解決啦
反中廚一股理想主義臭，跟SJW正義魔人一樣，所以才搞得出用愛發電這種口號
這十年美國還搞出了國會革命，亂印鈔票推高全球通脹
歐洲把自己的能源命脈全壓在俄羅斯手上搞到今天的危機，還有幾個國家反復破產被中共趁虛而入的
還有印度農業和貨幣改革爛到透的
很明顯習近平比大部分主要國家的領袖都要做得好了
當然有些接了任務想吹噓某菸文把台灣幸福感拉到滿全球南波灣的那的確台灣比較優質我不反駁好吧

>>1164543
幹嘛這樣麻煩，現在大家不想看大紀元都會被綠媒強制餵報導，只是每年都報中國即將垮報了十幾二十年有點煩是真的

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221021/mobile/bkn-20221021092112844-1021_00992_001.html

安全部隊實彈鎮壓反政府示威
62死逾300傷

2022/10/21

卡卡的父親、前總統杜比於去年4月視察軍隊時被刺殺身亡，由卡卡暫代總統一職，起初他承諾18個月後舉行選舉，到本年10月1日他宣布押後選舉2年。

>>1164533
你所有提的東西可以反面來看
雞血打成這樣也是很強啦

>>1164281
>XD 不是量產啦, 是封存的老車回鍋整修出能動能打的T-62
的確有語弊，感謝指正

>加重歐美投資成本
普丁不願停戰是因為他的確有勝機，他正在等歐美出現一個叛徒，可能還不止一個
俄國從近代史起一直依賴歐洲技術，但從來不怕圍堵封殺，從歷史經驗可證，歐美總會有叛徒偷偷給俄國輸血
制裁俄國的歐美也不好受，叛徒將會從俄國得到可觀收益，贏過同伴，成為列強，例如過去的法德日，例如現代的德國

>>1164557
不過現在戰況軍方高層說有可能會放棄赫爾松，戰局對俄羅斯越來越不利

>>1164557
現在背景早就不一樣了，就算有叛徒也勝算渺茫
因為那個出了佔八成力兼鵝國對立面陣營的幕後老大叫做美國
鵝國下場會不會變成死鵝完全是看他的意思
所謂"過去的歷史經驗"可沒有這麼大的差距跟一個絕對強國存在
哪怕是全盛時期的大英帝國也完全不是現在美歐差距能相比的

>>1164547
做得好是指遍地封城經濟崩潰嗎

>>1164547
做得好天天抽插鼻子搞到外商都想撤資嗎

>>1164565
>>1164566
大踏步後退的人聽不進去啦

>>1164562
歐盟內部反美和支持割地停戰的聲音也很大
尤其是西歐國家
說真的美國想讓西歐國家持續站在北約陣營最少天然氣錢少收一點
不然真的會有極右政黨當選賣烏求榮

>>1164557
>正在等歐美出現一個叛徒，可能還不止一個

叛徒啊...
假設出了這麼個叛徒
那這個叛徒是能做什麼呢?

這個叛徒能出軍隊幫打?
不能, 因為都是北約軍隊.

這個叛徒給你錢錢?
不能, 他自己也用歐/美元啊, 沒SWIFT他的錢錢轉賬不到你戶口, 偷運給你你也花不出去啊.

這個叛徒給你阻礙歐盟政策?
除了【加入新成員】這種需要全體不反對的東西, 其他的他一個是能阻礙到多少?


那這個叛徒能獲得什麼呢?
錢? 給廢紙盧布嗎?
貨? 他自己周圍都是制裁你的北約國,你什麼貨物能順利偷渡進去?
名? 你這臭得不能再臭了吧?
人? 你要做人口販賣嗎?


什麼叛徒這麼弱智
沒名沒利而且也幫不到你還會害死自己整個國家的事也做?

>>1164570
叛..其實現在比較明顯的只有土耳其跟匈牙利吧

>No.1164565
>No.1164566
不然要陪你們去死喔，用數據說話吧，
中國當局搞統戰魔怔了，把港澳臺的鍋都背了，想搞個中國本土單個數據也不好找，那就加減乘除吧~
臺灣累計確診 7341966 累計死亡12128
中國本土累計確診8064019-7341966=722053累計死亡27744-12128=15616
臺灣2300萬人700多萬人確診，死亡1萬多。
中國本土14億人(還包含兩條閑魚的數據)70萬確診，死亡1萬多。
一一一一
既然那麽有成就感，就用數據來看你們的政府做得有多爛。WWWWWW

>>1164570
>歐盟內部反美和支持割地停戰的聲音也很大
>尤其是西歐國家
造謠要提出證據喔？
>不然真的會有極右政黨當選賣烏求榮
你要先知道
最近歐洲選舉，親俄派的可是幾乎通通下去了

>>1164577
中國數據能信
居民自主隔離
房地產大景氣
美國科技高管都捨不得走
習帝要接管美國成世界霸權

>>1164577
那請問封城導致的死傷和經濟損失有多少

啊！中共只要不去統計就等於沒這種事，對吧？

>>1164572
>>這個叛徒能出軍隊幫打?
叛徒可以不給物資不給武器不給錢予烏克蘭

>>這個叛徒給你錢錢?
噗，叛徒就是不想給錢別人，為什麼不想給錢予烏克蘭在你腦中就變成想給俄羅斯錢？

>>這個叛徒給你阻礙歐盟政策
叛徒可以在國內民眾中製造疑歐氣氛毀壞歐盟團結的根基
歐盟中的執政政府解決不了能源危機帶來的經濟影響，民眾生活受影響會不爽，民眾不爽就會在選舉選擇反對派（包括極右）
歐盟內不想向烏克蘭輸血的國家變多，就會和想繼續輸血的國家起爭端，咦看起來是不是跟歐盟難民問題有點像？

現在想想如果你是一位歐盟國家領袖，繼續向烏克蘭輸血可能導致你在下一場選舉落敗導致你的國家被極右派掌權
又如果你是反對派領袖，敲打執政政府然後在檯底下跟俄羅斯談判解決能源危機會令你下一場選舉順利上台
再想想美國民眾對經營20年的阿富汗被比俄羅斯更加落後的塔利班奪權表現出的事不關己

政治比你的想像複雜多了


>>1164578
>>最近歐洲選舉
法國，極右翼國民聯盟上屆7位，今年89位
瑞典，執政黨更迭新聯合政府右翼佔多，執政黨臨尾才支持加入北約搶奪中間選民
義大利，執政黨更迭，新政府由三個右翼政黨聯合，預定首相Meloni是一位仰慕墨索里尼的極右
所以問題是你的親俄派定義是什麼？你會認為支持阿富汗撤軍美國人的叫作親塔利班派嗎

>>1164581
原來你想像中的叛徒就是【不作為】而已
這標準可真夠廣泛的

而且好像說得只要你不作為, 就不會因為俄羅斯的所作所為受到損失一樣.

你口中說的複雜政治也出奇的簡單

就嘛一個白痴身在原本是自己人的歐盟當中為了不存在的幻想利益去背叛自己人
你提的那些所謂原因主體就【權鬥】兩字
可能你習慣了在嘛都自已人批鬥自己人的環境生活吧

歐盟國家地理上都幾乎你中有我我中有你
誰那麼白痴在周圍都是自己人的情況下搞反叛啊?

還要變多?
現在就嘛跟你說在國家立場上沒有反叛的原因, 也沒有反叛的利益
你提的所謂原則都是執政個人為了權鬥想搞的小動作而已

在民主國家搞個人權鬥啊
你明天沒立即被人彈劾, 下星期沒被整個歐盟罵到下台算你好運www

你是不是習慣了個人權力崇拜, 認為一個執政個人想要做叛徒就能拉一整個國家去死 www

>>1164581
從你的觀點來看
我認為你拐著彎在罵德意志

>>1164584
>>我認為你拐著彎在罵德意志
符合這描述的只有匈牙利吧?

德意志援助也算歐盟前段班了, 沒啥好嫌的.

>No.1164579
>中國數據能信
比如，校正回歸？

>No.1164569
怎麼就後退了？總的來說現在中國還是比較宜居吧。
山川壯麗，物質豐富，社會基礎設施發達完善，氣候宜人。雖然不能人人住大豪斯，但能做到中產還是有較多機會。
以華人的好惡感來看世界幾個主要國家和地區宜居程度：①日本韓國，城市發達幹凈物質豐富，娛樂發達有墮落的自由，但地域狹小住大豪斯機會少，但日本的一戶建很合適，華人只要不太高調，在這兩個國家還是很宜居的。
②歐洲，城市宜居，個人自由度高，福利社會，但歐洲的氣候不適合華人。
③東南亞澳洲紐西蘭，氣候適宜，來自不同文化背景的華人互坑，適合華人冒險逐利。
③北美加拿大美國，氣候適宜，是個平民只要不懶，幾乎人人可以住大豪斯，個人有絕對的墮落欲仙至死的自由，但加拿大的氣候不適合華人，而華人在美國因政治民粹，被其它族裔暴錘是大概率事件。
一一一一一
除了以上，其它地區以華人能接受的標準，應該屬於非人類居住區吧。W

>>1164577
>>用數據說話吧
真的要用數據說話... 哎呀 連數據都不敢講了

中共二十大》中國第三季GDP罕見「延期公布」，折射什麼樣的經濟現狀？
https://www.storm.mg/article/4570618

>>1164583
>>原來你想像中的叛徒就是【不作為】而已
>>這標準可真夠廣泛的
你可以問烏克蘭人如果現在停止向烏克蘭輸血是不是背叛啊

>>而且好像說得只要你不作為, 就不會因為俄羅斯的所作所為受到損失一樣
呃，想簡單問你一下
歐洲能源危機是因為俄烏戰爭還是因為歐美決定對俄制裁？

>>你口中說的複雜政治也出奇的簡單
畢竟你腦中的所謂叛徒就是和俄羅斯happy ever after，我需要配合你的程度

而且我所指的叛徒一直都是指背叛烏克蘭，
你後面扎了一大堆稻草人都是指背叛歐盟背叛自己國家，你是搞笑嗎
最友俄的匈牙利奧班維克多政府今年國會大選勝出繼續執政
瑞典義大利舊政府都是對俄強硬的結果今年落敗
法國國民聯盟議席大進擊
上述勝出最多的大多是疑歐派右翼
英國前後兩位首相都對俄強硬，結果莫里遜醜聞被逼宮下台，翠斯的政策惡化經濟危機也被逼宮下台
將政治現實簡化成“個人權鬥”，你腦中是不是長滿花田，用www是在恥笑自己喔
如果檯下跟俄羅斯談判能解決能源危機，獲得短視民眾的支持執政，你覺得那些已經近乎法西斯的歐洲右翼政黨會不考慮？

>>1164584
如果沒有朋眾壓力，我覺得德國真的會置身事外，噗

>>1164581
三個國家新上任的都是支持打爆鵝羅斯的
還有人用支援不夠力要增強來吸票的呀

>>1164544
那是文化大革命的壞毛病。而且波布也是越南打進去才垮臺的。

>>1164612
>歐洲能源危機是因為俄烏戰爭還是因為歐美決定對俄制裁？

啊
原來又是一個倒果為因的普丁粉

>而且我所指的叛徒一直都是指背叛烏克蘭

所以才說你的政治思想簡單得過份啊
連現在歐洲國家到底是為烏克蘭還是自身利益行動都沒看出來.

國家之間利字當頭
沒利益誰動手啊?
為什麼大家都幫烏克蘭?
當然是因為你俄羅斯動到大家的利益和安全啊
你俄羅斯說偷襲就偷襲, 要佔人家整個國家
說斷氣就斷氣, 沒有任何信用
自己侵略別人打不嬴還威脅要掉核彈呢

這樣一條瘋狗就在這裡
不快點支援她的對手是要等她壯大再跟自己接壤啊?
是不是傻啊?

這都沒看出來誰要是白痴做反骨仔就是跟自己國家作對?
給俄羅斯打嬴好讓她下一次拿核彈威脅你自己的國家嗎?

你連歐洲國家實際是為了自己的安全和利益去幫助烏克蘭都沒看出來
還在跟人談政治...
嗯, 要不洗洗睡吧?

討論這個這真的不適合你

>>1164612
>>如果檯下跟俄羅斯談判能解決能源危機
你大概要拿到能直接瓦解烏軍的籌碼來談吧
一般國家能拿的到嗎?
基本上要從美國眼皮下拿走的東西

>>1164613
法國沒有新政府（但極右大進擊）我還記得馬克龍當初飛去俄羅斯跟普丁談判被酸到要死
義大利新政府剛剛被爆出”我和普丁是好朋友“的錄音
瑞典疑歐派右翼民主黨第一次加入新的聯合政府
歐洲右翼政黨可以表態反俄
你知道川普也說過自己制裁俄羅斯的政策非常成功，同時說他和普丁是好朋友，稱讚普丁很聰明
你當然可以選擇相信他們

>>1164622
其實他的立論一開始就錯了
能源(價格)危機不是說現在烏克蘭立即投降明天立即解決的東西
人家歐洲已經買好了貴價能源
而且不能像俄羅斯那樣說毀約就毀約立即不要
這些貴價的能源買了就是需要用的

所以就算現在俄羅斯立即恢復供氣
也不會對能源(價格)危機有立竿見影的減輕
而且假如是以俄羅斯勝出的前提下恢復供氣
那個供氣的價格會是能沖淡能源(價格)危機的低廉價格嗎? 當然不會.

更不要說現在供氣管道沒了3/4, 就更不可能恢復到足夠的供氣量了.


現在還用能源(價格)危機去要脅歐洲各國根本發夢偽命題

要發夢的話
還不如發夢賭俄羅斯打輸然後簽下各種屈辱條約賤賣供氣為長遠著想還比較現實

俄粉真的都不會自己查證 還在天然氣威脅歐洲..
這麼對俄國天然氣有信心 有買歐洲天然氣期貨了嗎?
是不是氣到中風了阿?
https://www.macromicro.me/collections/4854/mm-natural-gas/39414/global-natural-gas-prices

歐洲天然氣兩個月從高點跌超過60%..
而且是在北溪完全沒供氣情況下
https://www.macromicro.me/collections/4854/mm-natural-gas/54629/entsog-nord-stream-1-gas-flows-mcm

歐盟天氣庫存還反而一直慢慢增加
https://www.macromicro.me/collections/4854/mm-natural-gas/57405/eu-natural-gas-percent-full-minus-5y-avg-vs-dutch-ttf-gas-price

俄國還想靠天然氣威脅 只剩下破壞歐洲能源設施 才有那麼一點點機會

>>1164620
>>原來又是一個倒果為因的普丁粉
你為什麼要迴避一個這麼簡單的問題？你真的腦海長滿花田嗎？
再問一次，歐洲能源危機是因為俄烏戰爭還是因為歐美決定對俄制裁？

已經這麼簡單的政治你還是要選擇腦死不去理解
對啊，國家之間利字當頭，你是不是忘了政治沒有絕對
為什麼美國用市價而不是減價向歐洲出售能源，他們不介意歐洲的能源危機影響這場戰事嗎
石油輸出組織為什麼決定減產和瘋狗合作，石油輸出組織不怕瘋狗入侵嗎，
為什麼印度為什麼要向俄羅斯買能源，不怕瘋狗入侵嗎
而俄羅斯的策略就是推動跟我談判的利益大過繼續輸血烏克蘭的利益啊

最後請你用這自己的邏輯，解釋為什麼匈牙利這個歐盟國家要跟俄羅斯眉來眼去？
你是不是小學生，連秦國連橫擊敗六國合縱的國中歷史課都不知道？
抱著“俄羅斯壞壞入侵烏克蘭，歐盟齊心協力擊敗俄羅斯，耶啊”的心態的人要談政治，噗

>>1164622
我不知道耶，俄羅斯雖然閃電戰失敗，但無人可以否認俄羅斯是慢慢推進戰事蠶食領土
直到歐美不停大輸血至8月尾烏克蘭儲蓄到足夠能力在南部反攻
你不會以為烏克蘭真的是靠自己跟俄羅斯單挑喔
你知道俄羅斯在Bakhmut是進攻不是防守嗎
https://www.bbc.com/news/world-europe-63261600

>>1164624
>>1164629

對，免驚啦
能源危機只是歐洲需要買貴價能源，儲蓄量到某個標準撐過這個冬天就大丈夫，
看能源問題多簡單

絕不是蝴蝶效應連帶的物價上升，通脹導致的經濟衰退，衰退導致生活艱難的民眾示威，政權更替到之後的極右崛起，

天，我真希望經濟有那麼簡單

>>1164630
是你做人沒邏輯吧，全世界只有支黃鵝孝子被人賣了還要幫鵝爹數錢，你少用沒證據自已幻想的政治戲去圓你的故事
事實就是正常人明眼都會明白被勒索了一次就不應該上第二次當，再說一次，全世界就只有黃鵝孝子會比人賣了還幫忙數錢的

>>1164636
出現了，另一個世界線的孝子廚氣噗噗孝子孝子叫，腦袋空空沒有內容補充
也只有腦袋空空的人可以對那些歐洲極右政黨那麼有信心相信他們不會為了自己的利益出賣烏克蘭
好奇想問一下你的世界線是不是沒有匈牙利這個國家

>>1164630
>連秦國連橫擊敗六國合縱的國中歷史課都不知道？

既然大家都知道合起來才能滅秦
現在就是大家合起來滅秦啊
誰還這麼白痴做那齊國?

你根本就前後矛盾啊
難道你覺得世上就你知道?
既然大家都知道
那當然是合起來滅秦啊
就在做了啊

你還在找那不存在的反骨仔幹嗎呢?
自打嘴巴也有個限度不是?

>>1164633
>蝴蝶效應連帶的物價上升，通脹導致的經濟衰退，衰退導致生活艱難的民眾示威，政權更替到之後的極右崛起

這些會發生, 也正在發生
但是這些還是跟【是否做反骨仔?】毫無關係.

要不你解釋一下
【為什麼做了反骨仔就能立即解決這些問題】

你是在寄望俄羅斯會給這個反骨仔免費輸送能源還會免費把輸送管道也弄好還會免費幫她頂住周圍所有歐盟國家的反撲是嗎?

你會不會太搞笑 ?

你的【不簡單經濟學】就是完全不看成本和比重, 一聲令下, 問題消失 ?

你也太會發夢
現實就是即使有那麼個反骨仔出來, 這個反骨仔也得不到足夠的利益去對沖他做反骨仔的風險和損失
所以沒有人做

你不要把別人當傻子

>>1164639
那你知道現實中滅秦的最後結果是成功還是失敗吧
>>1164636
滿口只能罵人孝子，自己不但孝子還跪舔

>>1164638
匈牙利這個國家

有關匈牙利這個國家
也請你解釋一下

這個地理上周圍還有3個 NATO 國接壤圍起來的國家
如果做了反骨仔

能得到俄羅斯給的什麼利益?
這些利益是否能有效解決匈牙利現時面對的問題?
這些利益要如何穿過周圍NATO國送到匈牙利?
這些利益是否能抵過把自己四周的國家都弄成敵國的風險?

還是你的眼中
匈牙利就是天生反骨
沒有利益驅使只是天生反骨仔一定要反骨一下?

都是那一句
把政治想像得想當然的明顯是你啊

>>1164644
>那你知道現實中滅秦的最後結果是成功還是失敗吧

大家都知道滅秦失敗的原因是啥

自然會避免互相攻戈讓這個新秦國有機可乘啊

這麼明顯的道理你不會以為只有你知道吧?
不會吧?

難道歷史上秦國嬴了
後世類同情況就一定是新秦國嬴, 之後也是新新秦國嬴, 不停循環下去?

你是不是對人類的智商抱有什麼誤會 ?

>>1164644
>>那你知道現實中滅秦的最後結果是成功還是失敗吧

怎麼沒人講舉例根本錯誤
目前看起來 撇除其他因素只看軍事實力
光是美國就能打贏俄國了吧

>>1164644
沒有張儀合縱的秦國還能打敗六國喔?
你們偷臭俄國外交太爛喔
是不是和中國戰狼學的?

>>1164647
那等你成功了再來嗨吧
>>1164652
那美國人幹嘛不直接出兵，笑死
>>1164656
你到底在回三小，塔綠斑腦袋都裝了啥
你在偷臭你們菜EE嗎？

>>1164682
噗噗
受不了上面一連串的論破了吧
你沒話能說也就只能嘴一下了

>>T7HgUHYk
分不清你是腦袋是只有花田的還是空無一物

>>1164639
是六國所有人都是白痴不知道合縱嗎，還是六國有些人跟秦國眉來眼去有些收受秦國好處，例如趙國郭開齊國後勝

>>1164640
>>1164646
>>你的眼中匈牙利就是天生反骨
>>一聲令下, 問題消失
稻草人謬誤這麼明顯，難怪你到現在還在迴避歐洲能源危機是因為戰爭還是制裁這個問題
匈牙利有油管直通俄羅斯油田喔，歐盟9月準備扣起對匈牙利的融資
匈牙利10月還是決定將那油管加建至歐盟準成員國塞爾維亞
奧班還是繼續大聲反對歐盟對俄制裁
歐盟要繼續反撲了嗎，下一步是揮軍入侵匈牙利嗎，

>>1164647
原來當時的六國需要歷史前例才能成功合縱
所以有歷史前例人類就不會犯錯了，人類決不會犯下同樣錯誤，噗
你是不是對人類的智商抱有什麼誤會

四個問題
歐洲能源危機是因為戰爭還是因為制裁？
停止制裁俄羅斯會不會導致通脹改善？（不是一聲令下通脹消失喔，噗
反對制裁俄羅斯是反骨仔嗎？
人類不會重複歷史錯誤嗎？

人類不會重複歷史錯誤⋯哈哈哈哈😂

>>1164686
你噗錯人了啦
腦袋空空現在連眼睛都出問題了嗎

>>1164682
>>那美國人幹嘛不直接出兵，笑死
笑死 這麼簡單的問題你怎沒辦法自己參透?
還好你這程度可能連里長都當不上
美國光是出錢出資源給烏克蘭就能磨死俄國了
為何要浪費自己國民的命?

話說俄軍被趕出去的話你要剁雞雞嗎?

>>1164687
>匈牙利有油管直通俄羅斯油田喔

你要不要看清楚那油管是從哪裡分出來的..
你的意思是匈牙利做反骨仔可以從一條在烏克蘭中間通過的管道得到好處而不會被那個被你背叛的張本人給你切掉....

你是在給大家搞笑吧..?

都叫你看清楚了
先看看做反骨仔的好處要如何運進去
再看看把周圍的國家變成敵國的後果

你是沒看地圖啊
先去重讀一下周邊地理如何?

>>1164688
>你噗錯人了啦

你再看看

1164644 -> 那你知道現實中滅秦的最後結果是成功還是失敗吧1164647 回 1164644
1164682 回 1164647
1164686 回 1164682

那個不是在回你
看看眼科吧

>>1164687
>是六國所有人都是白痴不知道合縱嗎

你是想說六國之中有未來人是坐時光機回去的可以知道他們被秦國滅了之後由我們這些後世人總結出來的【合縱】兩字嗎?

這是張飛打岳飛啊, 你是天才啊

六國當時通信全靠人, 送個信要花一個月
通訊都不是實時的, 才有這些計謀的用處

現代你這邊來個新聞30分鐘後就整個地球都知道了, 你是要計謀什麼啦?

>>1164687
>歐洲能源危機是因為戰爭還是因為制裁？

是因為你俄羅斯違約,
先是強制使用盧布
然後單方面停止供氣
現在連管道都炸掉了

>停止制裁俄羅斯會不會導致通脹改善？

不會
因為通脹首先是前兩年的疫情影響, 然後才是能源價格影響
疫情影響與制裁無關
能源價格因為貴價能源已經買了, 即使放開制裁, 俄羅斯能源也沖不淡能源價格.
何況俄羅斯也不會賤賣能源 (假設是你夢中的【戰勝】情況), 更加沖不淡.

>反對制裁俄羅斯是反骨仔嗎？

你是在偷換概念
難道【不反對】制裁俄羅斯就是代表支持打爆俄羅斯嗎?


>人類不會重複歷史錯誤嗎？
可能會

但你的說法就是【一定會】, 這肯定是錯誤的

>>1164695
>>你的意思是匈牙利做反骨仔可以從一條在烏克蘭中間通過的管道得到好處而不會被那個被你背叛的張本人給你切掉....
上次烏克蘭就斷掉那條油管一次了, 原因是俄國的公司沒繳錢. 給錢後就復用了.

然後那條油管除了匈牙利, 還有捷克/斯洛伐克也是吃這條油管.

>>1164697
時光機哈哈哈哈😂
合縱的意思是合眾弱攻一強，你以為先秦縱橫家和他們服務的人要看後代歷史書總結才知道“合縱”這個他們推動的策略嗎，你是小學畢業沒

>>1164698
>先是強制使用盧布
>然後單方面停止供氣
因為俄羅斯被制裁啊，
我可以踢你的蛋蛋，然後說你現在感覺到的劇痛是因爲你的蛋蛋通過神經系統告訴你的大腦很痛嗎？😂
還是俄羅斯沒被制裁也會這麼做影響自己經濟

>>因為通脹首先是前兩年的疫情影響, 然後才是能源價格影響
https://www.rateinflation.com/inflation-rate/germany-inflation-rate/
https://www.rateinflation.com/inflation-rate/italy-inflation-rate/
疫情影響哈哈哈，你腦補前有Google過沒
>>能源價格因為貴價能源已經買了, 即使放開制裁, 俄羅斯能源也沖不淡能源價格.
沒有制裁俄羅斯的印度跟中國跟土耳其跟另外一大堆國家（你看看你😂

>>難道【不反對】制裁俄羅斯就是代表支持打爆俄羅斯嗎
你又迴避問題又扎稻草人，我那再問一次，匈牙利反對制裁俄羅斯是反骨仔嗎

>>但你的說法就是【一定會】, 這肯定是錯誤的
我用歷史例子說明國家比較可能不團結
你能找出一句我前文後理一定會的陳述嗎？

倒是你的說法才是【一定不會】，
>>既然大家都知道
>>那當然是合起來滅秦啊
>>自然會避免互相攻戈讓這個新秦國有機可乘啊

>>1164714
你搞混了喔
合縱 這個詞明顯是後世人寫歷史書灌上去的

他們當時的確沒一個知道【合縱】這個詞的意思喔
因為根本就沒生出來

沒聽明白的你才是, 邏輯白學了吧?

>>1164725
明顯哈哈哈哈😂
是不是縱橫家都是後世安上去，接著儒家，墨家，陰陽家當時的思想家都不知道他們推動教導的知識，要看後世總結給他們名字
退一萬步他們不知道合縱二字，連弱者合起來攻擊一個強者的道理沒有“合縱”簡寫就不明白嗎，好低能😂

>>1164722
>因為俄羅斯被制裁啊

因為俄羅斯入侵烏克蘭啊
人家踢你蛋蛋是因為你入侵人家的家喔

倒果為因夠了沒?
你這真的很難看


>疫情影響哈哈哈，你腦補前有Google過沒
所以你的幻想世界中沒有受疫情影響?
你是剛剛服刑完畢出來嗎?


>沒有制裁俄羅斯的印度跟中國跟土耳其跟另外一大堆國家
所以說你根本沒明白經濟如何運作
你家中已經用平時兩倍的價錢買下了未來一年的糧食的合約, 足夠你未來一年的食量
這些糧食你需要按合約繳付, 而且人家也會如期送到你家中.
這時即使你找到其他地方有很便宜的牛肉賣, 你再買下來, 能不能顯著拉低你家中糧食成本?
不能
因為你由現在到未來一年的糧食成本已經是兩倍了
你買再多的牛肉, 那批兩倍成本的糧食還是會送到你家中, 然後跟你收費.
你也吃不下更多的糧食
即使你跑去吃便宜牛肉
那批你沒有吃的的兩倍成本糧食還是在這裡, 不會消失
你也不會賣出去, 因為本來就是貴的, 沒人會用超過兩倍的價錢跟你買.

所以

【便宜牛肉】的出現
並不會拉低你未來一年的糧食成本.

這樣解釋好了你也不明白的話
你還是洗洗睡吧

>我用歷史例子說明國家比較可能不團結

所以你也承認是【可能】
你上面就通篇廢話


你還是再看看你口中的反骨仔匈牙利要從什麼途徑獲利吧
上面地圖都給你了
你快點看看匈牙利要是做了反骨仔
要如何從NATO 大包圍的情況中從俄羅斯手上得到實際利益
要能到手上
又不會被周圍NATO 國家圍攻

不能獲利又要當反骨仔的
大概也只有你這樣不會思考的個人權力崇拜者.

>>1164726
>連弱者合起來攻擊一個強者的道理沒有“合縱”簡寫就不明白嗎

很多現代人視為理所當然的知識
在未被人總結起來之前就真的沒人明白

奴隸革命之前就沒奴隸明白奴隸主也是人, 只要聯合起來就能推翻
辛亥革命之前也沒清朝人覺得皇帝是應該要被聯合起來推翻建立共和制國家的

你是受了現代教育, 自大了啊

>>1164727
>>因為俄羅斯入侵烏克蘭啊
所以歐盟一定需要制裁俄羅斯，中國印度都沒有啊？匈牙利不停出來說歐盟不應該制裁俄羅斯在搞笑喔

>>所以你的幻想世界中沒有受疫情影響?
之前有影響也不是對通脹，也不是你說的疫情導致現在的通脹，2020跟2021的通脹率有看到嗎，你連數字看不懂，你小學真的沒畢業😂

>>所以說你根本沒明白經濟如何運作
買了一年貴能源就等於能源危機，經濟大溼
有聽過市場憧憬嗎，你要怎麼認定將來的能源增產價格下降對通脹沒有影響

>>所以你也承認是【可能】
>>你上面就通篇廢話
原來你認為“可能”就是廢話，“一定”就不是廢話，
這整串你有說過“一定”的非廢話嗎

>>你還是再看看你口中的反骨仔匈牙利要從什麼途徑獲利吧
跳針一大堆，為什麼要迴避問題
我問你，匈牙利反對制裁俄羅斯是反骨仔嗎？

>>1164728
奴隸需要後人總結才會起義反抗，噗
原來不知道弱者合起來攻擊一個強者的道理的蘇秦來到六國遊說
之後不知道弱者合起來攻擊一個強者的道理的六國君主任命蘇秦並相六國
哈哈哈😂

>>1164730
>所以歐盟一定需要制裁俄羅斯，中國印度都沒有啊？匈牙利不停出來說歐盟不應該制裁俄羅斯在搞笑喔

各國選擇制裁不制裁是各自決定
歐盟選擇制裁的原因非常簡單
歐盟國家在地理上就在俄羅斯門口
而且歐盟本身由體量較小的國家構成, 自然對這種二話不說直接入侵的行為非常敏感


>2020跟2021的通脹率有看到嗎
那你看到21-22 的通脹率了嗎? 21-22這一年烏克蘭開打了嗎?
21-22這一年的通脹是為什麼?

>買了一年貴能源就等於能源危機
>你要怎麼認定將來的能源增產價格下降

現在歐洲的能源(價格)危機還真的就是因為歐洲用貴價買了將來一段時間的充足供應量造成的
就這麼簡單

至於你問將來的價格下降
將來的當然會下降
但不會是因為【俄羅斯打嬴了可以重新供便宜天然氣】這個幻想原因
如果俄羅斯打嬴了
她肯定不會便宜供氣歐洲
而是怎麼貴怎麼屈辱就怎麼來
畢竟身為【戰勝國】又怎會再便宜賣?
而且俄羅斯還要回一回打仗失去的血呢
那又怎會便宜賣
所以【俄羅斯打嬴了可以重新供便宜天然氣】本身就是偽命題
又因為歐洲本來就買了一堆貴價期貨的關係
這個能源(價格)危機是不會有立竿見影的影響的
所以想要用這個來當成誘因, 實在是想太多
根本買賣雙方現在的價格都便宜不了


>匈牙利反對制裁俄羅斯是反骨仔嗎？
不是

匈牙利只是在利用她自己本身與烏克蘭過往有衝突的歷史作為原因在歐盟中加強一下自己的份量然後在歐盟中尋一些實際利益.

實際上匈牙利也執行了她沒反對的部份的制裁.

而不是你想像中的那樣維護俄羅斯.

她只是想從中謀求一些利益而已

>>1164732
>原來不知道弱者合起來攻擊一個強者的道理的蘇秦來到六國遊說

實際上你看歷史經過的話
六國人當時並不是真的相信合起來能抗秦

秦國派一派使者出來遊說一下就能搞得分散
而蘇秦自己也變成了齊國與燕國之間做反間計的間諜

六國合起來真的能抗秦是歷史後人往回看的結論而已
實際上當時人根本就不相信
要不也不會盟約挑一下就破, 蘇秦自己又跑去做燕齊間諜

>>1164733
所以歐盟一定需要制裁俄羅斯嗎
又迴避

>>那你看到21-22 的通脹率了嗎? 21-22這一年烏克蘭開打了嗎?
你說疫情影響通脹啊，2020年最受疫情疫情影響的通脹很高嗎
21-22年續步開放的德國3.1義大利1.9，然後你要將今年的通脹歸咎於疫情
哈哈哈哈😂

>>俄羅斯打嬴了可以重新供便宜天然氣
稻草人扎得有夠頻密
不制裁俄羅斯不是只有俄羅斯贏的零和博弈，是用不制裁交換將來的能源價格下降
歐盟可以療傷，俄羅斯也可以療傷，只有烏克蘭會覺得自己被賣掉
制裁俄羅斯導致的高通脹是歐美的，不是全球的，有買俄羅斯能源的正常國家不需要面對高通脹壓力
然後你要說服所有人撤去制裁俄羅斯不會改善通脹？

>>匈牙利反對制裁俄羅斯不是反骨仔
那就等等看看越來越多的右翼政黨會不會在歐洲上台不反骨反對制裁，噗
義大利是第一個新右翼政府

>>1164735
>>在未被人總結起來之前就真的沒人明白
>>六國人當時並不是真的相信合起來能抗秦
之前是不明白
現在是不相信，哈哈哈😂
所以不明白弱國合起來攻擊一個強國道理的蘇秦要如何向六國推銷一個連他也不明白的道理
而且沒有前人總結的第一次奴隸起義要如何發生？

>>1164736
>>右翼政黨
右翼政黨不用北約保護 噗

>>1164736
>所以歐盟一定需要制裁俄羅斯嗎

俄羅斯突然入侵別人還直指首都, 被制裁很正常而已
你不會是認為開啟戰爭沒有後果吧

>是用不制裁交換將來的能源價格下降

不要開玩笑了
俄羅斯自行違約強制盧布結算又停供氣.
現在又炸了3/4管道
在歐洲能源市場上現在沒有信用可言
沒有人會相信這種鬼話


>有買俄羅斯能源的正常國家不需要面對高通脹壓力

造假數據的中共就算了
你自己看看附圖的印度
證明你說的只是鬼話


>所有人撤去制裁俄羅斯不會改善通脹？

當然不會
對俄羅斯來說這些都是敵人
俄羅斯為什麼要照顧你們的通脹?

>那就等等看看
對, 等等看

但是你要不要先回答了上面我一直問的問題呢?

匈牙利要做反骨仔

能得到俄羅斯給的什麼利益?
這些利益是否能有效解決匈牙利現時面對的問題?
這些利益要如何穿過周圍NATO國送到匈牙利?
這些利益是否能抵過把自己四周的國家都弄成敵國的風險?


不要逃避喔

>>1164741
>之前是不明白
>現在是不相信

看來以你的智商是不能理解

再說簡單一點好了

以前的人認為世界是方的
還根據這個做出一堆理論

於是對他們來說
【相信】世界是方的, 也在理論上【明白】世界是方的, 到了海的最邊緣還會掉下去


直到有第一人去證明和宣傳地球是個圓球
才開始有人【相信】地球是個圓球, 然後建立理論去【明白】地球是個怎樣的圓球.


實際上人類是不會【明白】還沒做成過的東西的
【相信】跟【明白】本來就是相輔相成的兩個概念
你不可能明白你根本不相信的東西.

>>1164743
>>俄羅斯突然入侵別人還直指首都, 被制裁很正常而已
又迴避了
所以歐盟一定需要制裁俄羅斯嗎，是一定需要，還是不一定

>>沒有人會相信這種鬼話
哈哈哈😂
你的意思是俄羅斯沒被制裁也會
>>自行違約強制盧布結算又停供氣.
>>現在又炸了3/4管道
有聽過action reaction嗎
>>俄羅斯為什麼要照顧你們的通脹?
因為不制裁對俄羅斯有好處，你又要在扯零和博弈

>>你自己看看附圖的印度
https://www.rateinflation.com/inflation-rate/india-inflation-rate/
印度2020年6.6%2021年5.1%
今年是6.8%
要跟歐洲跳躍式的比嗎

>>能得到俄羅斯給的什麼利益?
>>這些利益是否能有效解決匈牙利現時面對的問題
>>這些利益要如何穿過周圍NATO國送到匈牙利?
>>這些利益是否能抵過把自己四周的國家都弄成敵國的風險?

https://www.reuters.com/business/energy/russian-oil-pipeline-flows-set-resume-after-hungary-settles-transit-bill-2022-08-10/
Russian oil pipeline flows resume after Hungary's MOL settles transit bill
油管穿過烏克蘭

https://www.nytimes.com/2022/05/19/world/europe/hungary-russia-oil.html
In Hungary, Cheap Russian Oil Fuels Right-Wing Culture
2022年匈牙利大選奧班政黨勝選繼續執政
你是不是不看國際新聞（掩鼻

>>1164757
>所以歐盟一定需要制裁俄羅斯嗎，是一定需要，還是不一定

是你在迴避吧
在你心中俄羅斯做什麼都不需要有後果是嗎?

>因為不制裁對俄羅斯有好處，你又要在扯零和博弈

你是忘了俄羅斯自己違約在先
信用這東西沒了就是沒了
沒人敢相信俄羅斯會不會在得到好處後反口不認

>要跟歐洲跳躍式的比嗎

那你是想說你所謂的【高通脹壓力】
其實是要先減掉你連結中的7.4% 的印度通脹作為基數
剩下的才是你寄望的【俄羅斯帶來的通脹】嗎?
減掉之後剩下不多了喔
你這牛倒是吹得大.


>油管穿過烏克蘭
那做反骨仔後就會被烏克蘭切油管了
你這利益真靠不住

>2022年匈牙利大選奧班政黨勝選繼續執政
這也能算你俄羅斯給的利益?
不如你把今天方便沒有便秘也算進去好了

可笑

>>1164746
哈哈哈，世界是方的是在跳什麼低能針，搞笑的迴避問題
所以不明白弱國合起來攻擊一個強國道理的蘇秦要如何向六國推銷一個連他也不明白的道理？
沒有前人總結的希臘數學家如何知道地球是球體

>>你不可能明白你根本不相信的東西
原來無神論者不可能明白宗教啊哈哈哈哈
你這坑挖得越來越深😂

>>1164757
對了
反正這串也強制sage 了

不再浪費口水在你身上
洗洗睡吧

>>1164764
>>在你心中俄羅斯做什麼都不需要有後果是嗎?
我什麼時候回避你的問題了，哪個問題我沒回應
有啊我覺得軍援烏克拉就夠跟輕度制裁就行了，跟克里米亞那時差不多

所以歐盟一定需要制裁俄羅斯嗎，是一定需要，還是不一定
為什麼到現在都迴避，
你是回答不出一定的需要理由嗎，還是你腦袋至少裝了一點政治沒有絕對的米粒知識

>>沒人敢相信俄羅斯會不會在得到好處後反口不認
哈哈哈😂
那俄羅斯先放出石油儲備，歐盟再放鬆制裁如何
你以為交易是瞬時發生的嗎

>>那做反骨仔後就會被烏克蘭切油管了
匈牙利買石油的錢被俄羅斯用作軍事預算
烏克蘭切了沒😂

>>其實是要先減掉你連結中的7.4% 的印度通脹作為基數
哈哈😂這這話和你說的疫情導致通脹有什麼共通點，
都是胡言亂語

>>這也能算你俄羅斯給的利益?
>>不如你把今天方便沒有便秘也算進去好了
紐約時報報導是英文看不懂？
In Hungary, Cheap Russian Oil Fuels Right-Wing Culture

>>1164766
喔不！說
>>不要逃避喔的人
要逃了

精華
>>疫情導致歐洲通脹
>>沒前人總結就人們就無法明白道理
>>奴隸需要前人的奴隸革命才會起義
>>你不可能明白你根本不相信的東西
>>歐盟一定需要制裁俄羅斯

？