軍武

會哭的孩子有奶吃，賣慘才好拿援助，過一段時間光伏屋頂就送去測試了

太空探索科技公司（SpaceX）創辦人馬斯克（Elon Musk）改口稱要繼續贊助烏克蘭的「星鏈（Starlink）網路服務」，而 SpaceX 也已撤回要美五角大廈付錢的請求。該公司目前已在烏克蘭贊助了 2 萬個星鏈終端機，在戰場與民生上發揮極大作用。
馬斯克不久前才在推特上表示，在烏克蘭運營的星鏈系統已花費了 SpaceX 8,000 萬美元，到年底將超過 1 億美元。除非五角大樓提供後續經費，否則該公司可能會停止為烏克蘭服務。

報導稱，在烏的星鏈的開銷分為兩大項目，一是終端機費用，二是後續營運費用。而 SpaceX 贊助的 2 萬個終端大部分是由美、英、波蘭贊助，其中也包含了非政府組織。而營運與服務費用，在當地大多數終端簽訂的是每月 500 美元的套餐，但 SpaceX 表示，實際向烏克蘭方面提供的都是價值每月 4,500 美元的服務，該公司已經承擔了星鏈終端約 70% 的費用。

《美國有線電視新聞網》（CNN）今 ( 18 ) 日認為，這樣的營運模式的確很難維持獲利，馬斯克的「在商言商」並不難理解，但為何是希望由「美國防部來買單」？


報導稱，除了美國大力支持烏克蘭外，美軍自身也是「星鏈」最大使用者，且通訊服務的需求還在逐漸上升。美空軍在最近表示，「星鏈」是唯一能夠滿足美國在歐洲和非洲部隊需求的供應商。


「星鏈」也可被用於多國軍事演習， 美國中央司令部海軍司令布萊德·庫柏（Brad Cooper）中將表示，美國和盟國部隊最近在葡萄牙海岸舉行的北約演習中，約 120 架無人飛行器、無人船隻和水下自主載具透過「星鏈」通訊服務被整合到同一個網路中。


庫柏補充，明天海軍將在波斯灣與紅海部署多達 100 艘無人水上艦艇進行監控。而美軍無人機、艦艇搜集的數據越多，對於通訊需求將會越大。因此美軍對於「星鏈」系統的需求日益迫切，五角大樓很可能希望藉助烏俄戰爭積累使用經驗，至於每月數千萬美元的花費，與美國對烏克蘭的數百億美元援助相比，實在算不了什麼。

>>1164212
>>在當地大多數終端簽訂的是每月 500 美元的套餐，但 SpaceX 表示，實際向烏克蘭方面提供的都是價值每月 4,500 美元的服務

這是推出399吃到飽，然後抱怨用戶每個月流量都用超過40G嗎w

>>1164210
就是炸到現在18日才算30% destroyed
現在當然可以說呀
12日的你還是標題黨哦

>>1164215
hit by missiles但卻沒有blow up的神奇邏輯
有點像共軍飛彈飛越台北上空不用公佈的邏輯是不是？嗯～～

>>1164218
問題是blow up 了什麼? 員工宿舍還是旁邊水泥 hit by missiles 一樣是hit by 會blow up
還是說12到18日的轟炸就沒有炸電網基建專注於民居了?
所以再炸了6天還是30% destroyed?

>>1164214
按理解是線路不同
便宜版是衛星接到訊號後, 就直接原星射回最近的地面設施接入有線網絡
貴價版是用星間通訊把訊號傳至區外才接入地面設施
要開貴價版是因為烏克蘭根本沒有地面設施可以轉接, 有也很快被炸了

>>1164221
energy infrastructure可以理解成員工宿舍旁邊水泥，那位能源部部部長真是需要考慮某些mental challenging人士再發言，嗯～～

>>1164223
>>考慮某些mental challenging人士
這句看來你單純是英文不好了耶

>>1164223
不用逼自己用英文啦
新頭殼標題黨好當一點

>>1164224
>>1164225

嗯～～
你認為今天講的30%power station是員工宿舍還是旁邊水泥？？

>>1164227
你想形容人士有精神障礙應該是mentally challenged person吧?
你貼的圖只是在反映你根本看不懂自己貼的東西
只會google關鍵字的標題黨哦

>>1164231
>>你想形容人士有精神障礙應該是mentally challenged person吧?
閱讀新聞對於特殊的你來說非常mental challenging
這有直白一點明白了嗎
還有有沒有什麼中英混合”需要”的grammar你要堅持的？我可以accommodate

你認為今天講的30%power station是員工宿舍還是旁邊水泥？？

看來是孝子們的業績不行了
這是直接轉職成 TROLL 了吧

>>1164234
孝子廚出現了啦，除了孝子孝子叫，有什麼補充嗎

>>1164233
這次有用對啦 challeng到你mental對不起www
11日CNN原文是around 30% energy infrastructure in Ukraine has been hit by Russian missiles
直至11日約30%能源基建被導彈擊中
18日才是power stations have been destroyed
用詞的改變很明顯呀 就是直至18日 有30%發電站被毀

>>1164237
>>challeng到你mental對不起www
嘩，這對話對你非常說果然mental challenging，哈哈
所以你明白導彈擊中後會爆炸嗎，然後爆炸就會毀壞東西嗎

energy infrastructure 是員工宿舍還是旁邊水泥？我知道這問題對你來說很challenging，但你可以努力一點

>>1164238
我也想知道11日能源基建確切指的是什麼呢
你英文這麼好怎麼不告訴我www

>>1164240
google energy infrastructure
你會想在裡面找員工宿舍水泥嗎？很有挑戰性喔
不知所云地在句子後面加ww就在自我感覺良好，so sad

>>1164242
字義可以很廣哦
圖中是10日被炸毀的一個發電站
這個是有意義的炸毀
11日說的是約30%能源基建被導彈擊中
基建詞意較廣 擊中大樓水泥也是擊中 水泥會被炸毀 但是電網功能不一定會受影響 原文據有限訊息就是保守說擊中
你貼的轉載標題對原報導"加工"說成是炸毀
所以你要怎麼幫你的超譯提供理據?

>>1164242
話說又是那套隨便點個關鍵字支吾以對
然後說個英文單字的套路呢www

>>1164246
照片可以很誤導喔
圖中是10日被擊中的一個發電站
雖然火光熊熊，但只是表面，他還在繼續供電，是沒有意義的擊中（噗

around 30% energy infrastructure in Ukraine has been hit by Russian missiles
可以硬拗成沒有blow up
非常mental challenging
blew up譯成是炸毀是超譯
非常challenging

有沒有能源基建無意義的炸毀照片分享，很好的challenge

>>1164247
可以請你硬拗司機今天說的power station destroyed是指發電站的員工宿舍水泥被destroyed嗎？字義很廣，他說的應該是沒有意義的炸毀

烏克蘭被炸的能源基建是水泥塊，越過卡門線的飛彈不算是飛過台灣。

>>1164248
圖中是札波羅結核電廠的訓練大樓
擊中這類建築很難對電網有影響
然後你還是支吾以對再說個英文單字wwww

>>1164251
我的天
原來司機跟能源部部長口中的30%power station跟energy infrastructure是包括了訓練大樓，可以請你繼續補（咳腦）充（咳補）這是30%有多少是無意義炸毀？
你說的支吾以對是指你一直迴避員工宿舍水泥問題嗎？

>>1164253
員工宿舍水泥是舉例 訓練大樓是之前的實例
18日是確定30%發電站被摧毀 所以你今天才說炸毀那是事實
12日文章的11日原文 只有說擊中能源基建 沒有更多資訊
你貼的是別家轉載報導 但有關內容還是引用擊中的原句
只有標題變成炸毀 而你採用其標題 可是你一直拿不出支持這層加工的証明 上面實例的訓練大樓一類建築本來就是能源基建的一部份 告訴你俄軍就是會炸有的沒的 但是炸這些建築或是地上的彈坑對廠區而然就是被擊中 是你硬要在12日跟轉貼的說成是30%炸毀

>>1164254
哈哈你的邏輯好搞笑，否定不了導彈擊中就會爆炸毀壞就扯有”意義的炸毀”

圖中是札波羅結核電廠的訓練大樓
摧毀這類建築很難對電網有影響
上面實例的訓練大樓一類建築本來就是發電站的一部份
18日的司機講的destroyed字義可以很廣，這不是有意義的摧毀

>>1164255
所以炸中水泥會炸毀30%基建？

連炸個幾個月去烏就等著年底無條件投降吧

>>1164260
你要不要猜猜人類歷史上有多少個國家多少場戰爭
是被轟炸到投降的
或者能只靠轟炸來決定勝負的

為什麼炸公園會停電
精烏不都說俄國只打中民宅跟公園嗎?

為什麼俄羅斯最近才開始炸烏克蘭基礎設施？如果這招很好用的話，那早點炸不是更好嗎？

>>1164262
精烏不都無視現實又愛幻想大捷嗎

>>1164263
炸能源設施觸犯國際條約，即是典型的恐怖主義行為
也就這版某位洗地論者沒常識，才會四處宣傳老掉牙的飛彈洗地論是軍武大發明

而且沒什麼用，烏克蘭是農業國／電能輸出國，電能自產自銷，需求低成本低補充快
想想軍武價值連城，電網才多少錢，成本就不是同一檔，更別說十之八九會打到公園去，以十換一廢到笑
飛彈想回本，只能打同樣昂貴的軍武，要知道俄國的軍費只與南韓相當

打後方本身是一種負面信息，俄軍因為正面戰場缺乏軍事勝利，只好退而求其次
像烏軍天天打遊擊戰就很低調，戰果在俄軍十倍以上也就偶爾才露過臉

>>1164263

從開戰就沒少炸過
唯一的差別就是目前看起來才總算有足夠數量的新式彈藥可以持續投入攻擊

>>1164263
技窮嘛
正面沒打嬴
經濟戰又沒反應
所以就只能找些不會反擊的地方打來洩忿

精烏急了，這兩天發大水家裏停電引起強烈共情了罷www
>>1164265
>炸能源設施觸犯國際條約，即是典型的恐怖主義行為
用炸彈卡車攻擊民用橋樑也是恐怖主義行為啊，裝什麼清白，還大肆宣傳生怕沒人知道是烏克蘭幹的，結果第二天就被炸到哭哭臉qq
反正無論烏克蘭最後能留下多少領土，這個地方一百年以內都是個歐洲子宮歐洲鮑魚和恐怖分子搖籃的爛地了

>>1164269
軍盲又來秀下限了
俄烏開戰以來炸掉多少橋你知道嗎

喔對了,那是剩帝說的聖旨哎,朕即真理www
剩帝還說烏克蘭只是個神話呢,難怪鵝粉也活在神話裡

>>1164269
普丁在生日那天被炸掉普丁橋，於是精烏急了
這邏輯好像在那兒怪怪的，普丁主義課都是這樣授課的嗎

普丁的意思就是說，克里米亞在普丁入侵蓋橋之前都不能住人
是普丁為克里米亞帶來生命
克里米亞人都住在普丁橋上面，橋在人在橋亡俱亡

難怪連俄國人都吐槽，歷史在俄國總是當代史

>>1164265
其他議題沒意見

這次俄羅斯用以打擊後方的伊朗無人機
價格2萬美金(非戰斧百萬美這種等級)這點若是真的
那以後還真有需要在這方面研究

防禦來說 太高貴的防空武器不划算 需要便宜的應對方式

攻擊來說可以考慮有無軍事價值 如拿來耗對方防空飛彈

>>1164278
Shahed 136說它是飛彈指飛彈用途，射程1000km，射後不理，毋須操縱
這無人機的戰鬥部只有40kg炸藥，還不到火箭彈的一半。時速185公里，不到飛彈的1%，民警用手槍交叉射擊也得下來
恐嚇性質遠大於軍事意義，如果是開戰之初還有用恐嚇性，中傷烏國政府無法保護平民。現在的兩邊都殺眼紅了，這批無人機來得太晚

烏國這麼大，更有效的襲擊手段多的是，會用到2萬貨代表俄國真的沒招了，其軍事行動級別一直降級，軍事控制級別→軍事拒止級別→大規模恐怖襲擊級別

其次是40kg的戰鬥部／185公里的時速，打不穿掩體和建築，要防禦它不需要盡數擊落
我會認為它炸掉的是露天電網而不是發電廠（除非賽到暴擊區），一座高壓電塔的成本價不到兩萬美金，算上附帶的經濟損失可能值得這個價（前提是1:1交換比）

>>1164285
我好奇的是若拿來打機場或港口的設施 能不能有擾亂效果
看新聞講對於軍用設施被攔截機率很高
所以反過來說在精準飛彈之前先扔一波

>>1164265
>>炸能源設施觸犯國際條約，即是典型的恐怖主義行為
什麼你說美國是恐怖主義國家?

>>1164265
美國表示：

當年南斯拉夫跟伊拉克被炸掉的能源設施也沒少過

是不是冬天快到了 精烏跟黃俄都開始急了 在亂發文啊？ 唉 可憐啊 軍武版

>>1164265
>>1164269
>>1164287
>>1164290

https://www.un.org/zh/documents/treaty/ICRC-1977-1

日內瓦四公約關於保護國際性武裝衝突受難者的附加議定書（第一議定書）第56條

討論這個應該先把條文翻出來
才好討論是怎樣的規定
幫大家省點時間

>>1164292
https://www.un.org/zh/documents/treaty/ICRC-1977-1
第五十六條對含有危險力量的工程和裝置的保護
　　一、含有危險力量的工程或裝置，如堤壩和核發電站，即使這類物體是軍事目標，也不應成為攻擊的對象，如果這種攻擊可能引起危險力量的釋放，從而在平民居民中造成嚴重的損失。其他在這類工程或裝置的位置上或在其附近的軍事目標，也不應成為攻擊的對象，如果這種攻擊可能引起該工程或裝置危險力量的釋放，從而在平民居民中造成嚴重的損失。

　　二、在下列情形下，應停止第一款所規定的免受攻擊的特別保護：

　　(一) 對於堤壩，如果該堤壩是用於其通常作用以外的目的和用以使軍事行動得到經常、重要和直接支持的，而且如果這種攻擊是終止這種支持的唯一可能的方法；

　　(二) 對於核發電站，如果該核發電站是供應電力使軍事行動得到經常、重要和直接支持的，而且如果這種攻擊是終止這種支持的唯一可能的方法；

　　(三) 對於在這類工程或裝置的位置上或在其附近的其他軍事目標，如果該軍事目標是用以使軍事行動得到經常、重要和直接支持的，而且如果這種攻擊是終止這種支持的唯一可能的方法。

　　三、在一切情形下，平民居民和平民個人應有權享受國際法所給予的全部保護，包括第五十七條所規定的預防措施的保護。如果保護停止，並對第一款所載的任何工程、裝置或軍事目標進行攻擊，則應採取一切實際可行的預防措施，以避免危險力量的釋放。

　　四、使第一款所載的任何工程、裝置或軍事目標成為報復的對象，是禁止的。

　　五、衝突各方應努力避免將任何軍事目標設在第一款所載的工程或裝置的附近。然而，為了保衛被保護工程或裝置不受攻擊的唯一目的而建立的裝置，是允許的，而且其本身不應成為攻擊的對象，但除對受保護工程或裝置的被攻擊作出反應所需的防禦行動外，這類裝置應不用於敵對行動，而且其武裝應限於僅能擊退對受保護工程或裝置的敵對行動的武器。

　　六、關於含有危險力量的物體，敦促締約各方和衝突各方彼此另訂協定，另外加以保護。

　　七、為了便利對本條所保護的物體的識別，衝突各方得用本議定書附件一第十六條所規定的同一軸線上一組三個鮮橙色圓形所構成的特殊記號標明。沒有這種標記，並不免除衝突任何一方依據本條所承擔的義務。

>>1164293
另外不同案例適用不同條文
第四部平民居民
條文涵蓋蠻多案例的
建議是分開談
別混在一起

>>1164294
所以看來根本沒保障阿
話都給人說就好
美軍當年搞東京大轟炸就是說民用工廠能轉軍用所以可以炸
看來又是誰能操控國際輿論誰就是對的條文，或者說誰打勝戰誰就是對的

>>1164287
黃俄孝子先答我炸公園是不是犯國際條約了?

>>1164295
少顧左右而言他, 五毛最喜歡拖西方國家來混淆視聽
我問你, 炸民居炸公園炸平民, 有那一樣不算恐怖份子行為?

>>1164295
這是1977年的協定
不適用1944-45年代
應該說就是因為那個年代的慘烈
才有這些後來的協定

這串好幾位似乎覺得"不能"攻擊能源設施
但你細看條文
56條第1項後段"原則"禁止攻擊這些目標
但56條第2項3款則是提供"例外"停止這個特別保護的狀況
所以其實都有不同的規範
不能打的與可以打的都有

並非"一律"禁止

討論上可以看一下討論的內容是適用哪段法條規定

>>1164298
另外可以看一下51條的規定
第五十一條對平民居民的保護
過去美軍跟現在俄軍有蠻多爭議的點是這種狀況發生的

---------
四、禁止不分皂白的攻擊。不分皂白的攻擊是：

　　(一) 不以特定軍事目標為對象的攻擊；

　　(二) 使用不能以特定軍事目標為對象的作戰方法或手段；或

　　(三) 使用其效果不能按照本議定書的要求加以限制的作戰方法或手段；

　　而因此，在上述每個情形下，都是屬於無區別地打擊軍事目標和平民或民用物體的性質的。

　　五、除其他外，下列各類攻擊，也應視為不分皂白的攻擊：

　　(一) 使用任何將平民或民用物體集中的城鎮、鄉村或其他地區內許多分散而獨立的軍事目標視為單一的軍事目標的方法或手段進行轟擊的攻擊；和

　　(二) 可能附帶使平民生命受損失、平民受傷害、平民物體受損害、或三種情形均有而且與預期的具體和直接軍事利益相比損害過分的攻擊。

>>1164285
台電超高壓電塔每公里成本是一億台幣，通霄案。

然後你也太看得起手槍的有效殺傷距離了，你是來反串的？

>>1164295

1. 大戰時沒有日內瓦公約 只有海牙公約體系非常原則性的禁止空襲協定
2. 按照同時間成熟的海牙陸戰公約基本精神 未能有效遵守條約的簽約國則沒有權利引用條約
3. 日本什麼時候違反禁止空襲城市的條約 1937年淞滬會戰

>>1164293
這樣看完 烏克蘭軍方炮打核電廠附近的俄軍豈不是遊走規則邊緣 而且如果俄軍炸毀的是一般發電設施也不符合>>1164265的所謂觸犯國際條約啊

反正其實都是說說的 最好的例子 巴比倫行動 美國不知道是在知情還是不知情的狀況下幫以色列評估跟情蒐 在炸了伊拉克的反應爐之後還聲稱以色列有權自我防衛 不過我看以色列跟美國事後大概又聲稱這是支持軍事行動的設施吧？

所以最後還是看你臉皮厚不後或地位夠不夠高而已

>>1164303
談這個只是因為發現雖然討論的大家多半知道有條約
但對內容並不清楚
容易僅依媒體或自己意思解讀
這樣很可惜 不如看一下規定到底長怎樣

至於這個條約違反與否真要執行
往下看法條就知道不見得可能
至少對於美俄這種國家來說都是
條約的作用比較像一個道德制高點進行國內外與論攻防


這個議題其實我比較想討論的是
便宜性能差但量多的無人機在戰場上的運用
拿來打敵方必救之處耗彈藥好像還是有點用吧?

大火猛燒、濃煙狂竄，消防人員衝向火場，尼古拉耶夫葵花油儲存槽，剛被俄軍無人機攻擊夜裡燒了5小時才被撲滅。
而在基輔近郊布查小鎮，新加坡CNA記者Julia Chapman，這是布查幾十個，趕在冬天前及時更換的鍋爐之一，俄羅斯攻擊導致布查天然氣管線斷連，損害這裡整個暖氣系統。
除了布查，第聶伯羅發電廠也被炸，烏克蘭北部蘇梅，同樣難以倖免。
CNN資深國際特派Fred Pleitgen：「蘇梅地區烏克蘭北部，也有能源設施被打，烏克蘭說這是針對大眾，大規模恐嚇計畫的一部分。」
從10月10日大轟炸以來，一個多禮拜，俄羅斯飛彈和神風無人機，主要攻擊目標，似乎有共通點。
白宮國家安全會議發言人柯比：「他(普欽)很明顯是瞄準平民設施，過去幾星期的攻擊，顯而易見是針對能源方面，想要斷掉電力，而這方面某種程度上他成功了。」
烏克蘭和美國都發現，最新一輪轟炸，就是衝著烏克蘭能源而來，(轟隆聲)其中包括札波羅熱核電廠，周一又因為砲襲一度斷電，緊急啟動發電機，農民看著地上大坑洞，實在好無奈。
札波羅熱農場主人：「這裡的人都很平和，沒有什麼軍隊軍營，俄軍就只是攻擊私宅公寓。」
從發電廠到輸電網，過去8天烏克蘭3成能源設施被炸，烏克蘭認為，俄軍目標，就是讓平民撐不過今年冬天。
基輔市長克里契科：「俄軍試著摧毀，我們的重要基礎設施，他們想要在冬天來臨之前，關掉我們的電力，攻擊我們的電廠和輸電站。」
CNN資深國際特派Fred Pleitgen：「當局要求民眾節約電力，昨天晚上是看不到地面情況的，路燈關起來，大部分的燈也沒開，大家在電廠持續遭到襲擊時，盡量節約能源。」
烏克蘭人平常配合節電，還得趕緊找來備用方案。
貨架前精挑細選，發電機現在成了熱門商品。
基輔民眾：「我要準備過冬呀，因為有可能會停電，所以我認為，最好備著一台發電機，只要把油放進去，打開機器後，燈就會亮了，還能為手機充電，看電視之類的。」
不只發電機，還有瓦斯爐，只要不接電，大家就搶著買。
店家：「有發現需求大幅上升，包括發電機的銷售往上飆，充電的商品，用電池的手電筒等等，有些顧客還會買燒柴的爐子回家。」
不過，在被戰火摧殘的哈爾科夫，並不是人人都買得起發電機。
哈爾科夫居民：「真的很冷，我晚上在家睡覺，就穿著這身衣服。」
穿外套毛帽睡覺，因為烏克蘭東部，夜間氣溫已經降到攝氏0度以下。
哈爾科夫居民：「現在就是這樣，沒電沒水沒有天然氣，好冷我們還生火。」
眼看冬天一步步逼近，烏克蘭官方改變宣傳策略，告訴歐洲各國，幫助烏克蘭，就能解除能源供電危機。
烏克蘭官方倡議媒體：「2022年初，烏克蘭發電的裝置容量，是歐洲前幾高，大約56百萬瓩，夠提供7個烏克蘭大小的國家發電。」
俄軍炸能源設施的武器，主要靠無人機。
而最受人矚目的，是伊朗神風無人機。
央視軍事專家李莉：「這個無人機本身成本比較低，它主要負責的是，打掉對方進攻型比較重要目標，甚至能不能這樣設想，一些一線的高官，能不能採用點殺式，狙殺的方法用無人機來打掉，應該說未來也不是不可能。」
央視一個月前節目上，就預告，俄軍會神風拿無人機攻擊地面目標，甚至執行斬首任務，俄羅斯似乎想靠伊朗這批最新武器，扭轉戰局。

我認為雖然島民多偏向和平，但是戰鬥雙方如果不勢均力敵的話，是不會一直想出新點子和拿出新武器出來互毆的，一邊倒這樣就很無趣了

>>1164303
> 如果這種攻擊可能引起該工程或裝置危險力量的釋放

再看一次 再想一次

>>1164300
有沒發現電塔附近的房屋都價廉物美但門可羅雀

所謂的工程合約價，包括開墾道路，打塔基，買斷地權，嫌惡設施居民補償金，地價下跌補償金，行政成本，etc.
在七除八扣之後才是電塔本身的建築成本
在計算建築損毀時還得算損毀百分比和折舊

>>1164308
請定義什麼叫危險？

說真的 這些條款還是很多可以漏洞的 當年轟炸南斯拉夫用過的石墨炸彈 會造成短路 短路可能造成的後果不用我說吧？ 這算不算？

我提到的巴比倫行動 以色列也評估轟炸可能會有帶有輻射的殘骸散布在周邊 還不是炸了 美國幫以色列做評估 估計也推測出相對應的後果 還不是默許了

順帶一提 這次轟炸順便炸死了十個平民工程人員 這好像也不是很符合條約的行為吧？

說穿了最後還是看誰的公關夠好 後台夠不夠硬罷了 跟現實的法律差不多

>>1164299
說成白話就是
美軍的攻擊是兵鋒所指之處
俄軍的攻擊是龜起來無差別殺傷平民

如果有人說
美軍由於打不過伊拉克軍隊於是肖想倚仗無差別攻擊
大概被人嘴你在公殺小

而俄軍一直被嘴是因為牠們攻擊基輔，但完全沒有佔領基輔的軍事準備

說炸電廠違反公約
那佔領電廠後切斷電源供應有沒有違反公約?

>>1164285
>一座高壓電塔的成本價不到兩萬美金
這怎麼估出來的？不算工錢光電塔鋼材價格就不只兩萬鎂了。

>>1164321

看前文也就該知道所謂的危險力量在範例上就是非自然條件下因為人為人為因素所累積的放射能跟位能
然後也必須1. 攻擊行為會造成釋例中人為累績的能量釋放 2. 釋放的能量足以造成地圖重劃級傷亡損失 才會在有替代手法可能的前提下被絕對禁止攻擊
簡單說就是在避免被反過來被濫用 這點真的有好好把條文看過一遍就不難理解

而石磨炸彈的部分
除非是想說當時的塞爾維亞電力網路爛到19世紀都不如 一邊短路故障整個網路其他節點不會自動解聯而是一路爆下去 否則還是省省
畢竟現實的法律最可怕的就是總有人以為識字了後 只要把法律條文看過一遍就覺得真的懂在講什麼

>>1164300
一座電塔花一億是怎麼算的

>>1164307
這種低技術武器、威力速度精度不如炮彈、卻要貴百倍
是一種弱者的阻嚇武器
雙輸、輸多輸少的分別

生活於和平區的俄羅斯人
對這種武器的心理承受能力遠低於烏克蘭人
雖然我不希望但估計得到
烏克蘭很快生產自製版本
作為報復方、使用它的政治或道德成本要大大降低

人鱼族海下爆破队。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000272341.html?display=full

「ノルドストリーム1」海中のパイプに大きな穴
水中映像公開

2022/10/19

这是瑞典媒体17日在波罗的海深度约80米处拍摄的"北溪一号"。

除了弯曲的金属外，还可以看到带有大孔的管道。

此外，还缺少至少50米的管道。

>>1164327
去問政府啊！還有，是一公里一億，不是一座，蓋了滿山的電塔，喔…順道一提，就在我家附近…

>>1164327
>台電超高壓電塔每公里成本是一億台幣，通霄案。
人家說的是每公里成本，不要亂改別人說的話。
https://www.appledaily.com.tw/life/20191210/EE26EH66DUOSM5DNGVDU5M26Y4/
第二段尾部。
>因此規畫這條超高壓輸電線路工程，共有65座電塔，從通霄到大湖全長約20公里，每公里造價約1億元。

>>1164330
>這種低技術武器、威力速度精度不如炮彈、卻要貴百倍
這結論是怎麼得來的？

M795 砲彈
https://en.wikipedia.org/wiki/M795_projectile
46.7 kg 重，TNT 10.8 kg，M795E1射程 28.7–37 公里，成本約300鎂
https://www.quora.com/How-much-does-a-155mm-round-cost

HESA Shahed 136
https://en.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_136
戰鬥部 40 kg 重，航程推估約 1,800 至 2,500 公里，成本推估約20000鎂
俄羅斯拿來轟炸烏克蘭並取的一定的戰果
伊朗沒公布引導方式，但是它能打中遠處的目標表示是有效的

一個灑彈幕，一個做遠距離精準打擊，兩者用途本來就不同，放在一起比較還能得出這樣的結論也真是厲害了。

挺俄挺烏都好，別把邏輯概念和知識常識給丟了
不要亂改別人說過的話，少用汙辱性的字眼
有能力就找資料PO上來大家討論，這樣才是良性的互動。

當然，如果只是純粹來亂或是追求快感的就當我沒說。

>>1164285
還不到兩萬美金勒 肺炎版來的就愛造謠
台灣隨便一座高壓電塔都最少20~30公尺
光是架上去的建料少說沒個百來萬最好能架起來
還不包含線材人工跟影響經濟方面的問題
說打爆電塔還要附帶額外損失才有區區不到2萬美金的損失
笑死 這電塔你架的? 麻煩開公司負責全台灣的電塔

一堆肺炎版沒工作過的智障就喜歡腦內腦補
我這開小黃車的看你講這種話都覺得害臊
真以為電網很便宜啊?
更別講手槍射飛彈了 還手槍交叉射擊勒
真的是...只能靠腦補打仗的傢伙
難怪喜歡當精神烏克蘭人 少污辱烏克蘭人啦
你們這種咖就是打起仗跑去美國軍營爬上飛機摔死的那種咖

>>1164327
你沒發現這星期同樣的文案一直是同一個人在凹

從打軍用設施,到打電廠,然後再到打電塔

標準一直在下降,語氣一直在加重,就憑那40kg的殺傷力,一公里的電塔張口就來

凹到現在連精準武器的說法都出來了,大概是不知道它怎樣運作

還戰果,打在平民區叫戰果

>>1164344
>打在平民區叫戰果

因為沒其他東西可以吹噓啊

>>1164344
我覺得原PO故意只算最廉價的子機
不知道這偽飛彈一旦離開視距就得靠中繼機來導航

再說這點造價不會有精準制導可言
說到最後還是撞大運

也難怪會流出打在公園的笑話
流言得證

見證者這種低精度炸彈無法和彈簧刀比較
彈簧刀有制導，精度和殺傷力強，主要是針對戰場的戰術勝利。而伊朗這種見證者，不能用來戰場克敵制勝，在戰場上它反而沒多大用，它的移動速度和飛行高度，決定了它很容易被普通輕武器連射打下來，再說，在戰場上能用到它的地方，可以直接用炮擊取代

那些認為玩這種招數很高級的俄軍高官將來會後悔的
在現代，很多廉價武器能增加對方獲勝的政治成本，但有著默契不大規模使用它們（例如地雷，例如水雷）。一方面是國際公約，更重要的是，因為對方也可以這樣做，玉石俱焚，不做是為了保護自己人，除非不把自己人看作是人。採用它們的國家，往往是交戰方的弱者（比如恐怖分子對抗美國，比如伊朗對抗以色列），用來對付民用建築，殺傷平民製造政治壓力
見證者本來是烏克蘭才應該使用的東西，我無法理解俄羅斯當局選擇用這種東西腦子裡是怎麼想的。一旦俄羅斯用它，那烏克蘭回頭當然就也會，這種便宜貨沒有多少技術門檻。見證者對於跨境遊擊戰而言簡直是完美的武器，比火炮便攜，比導彈成本低，除了不能用來取勝之外沒有死角。政治成本高？道德成本高？俄羅斯把拘束器全解除了

>>1164344
>>還戰果,打在平民區叫戰果
突然好奇問一下 近代有那場戰爭是在主線戰場上陷入拉鋸戰
其中一方靠轟炸平民設施獲得勝利嗎?

>>1164344
聽那尼特一樣社交已死的窮辯，還有那個在基輔市中心蓋巨型電塔的思考力，就知道他把生活壓力全宣洩在這場俄烏球賽上了，比起恐怖襲擊會害死多少無辜老百姓他更在意他站隊的普丁隊如何在球場上大展拳腳，網路年代總會有這種不食人間煙火的獨居貴族通過冰冷螢幕俯瞰生命價值，相對於有血有肉的老百姓更愛代入強者幻想，越是嚼舌頭越能擺顯他的出眾口才，被島民吐槽之後壓力得不到宣洩於是變本加厲地偷換概念
幸好看島上這種偏激份子只是一小撮人，我身邊凡舉認識的人無一不期盼這場侵略戰爭能早日結束好讓物價飛漲也能消停下來，明明勝負已經決定得差不多就不要為了區區一個獨裁者的地位一直拖台錢

>>1164354
烏克蘭以前有用過農業用無人機改裝炸彈炸過俄國本土了
兩邊早就殺紅眼不差這個了

>>1164353
在戰場上無人機沒那麼好找
如果步槍隨便往天空一射就能射下無人機大疆早就被兩邊淘汰了

>>1164364
大疆本來就是消耗品，不了解價格的話建議出門走一圈
見證者連巡警級火力都抓得下來，我想不出士兵做不到的理由
https://twitter.com/nexta_tv/status/1581969924620066816

>>1164356

参考。

https://theintercept.com/2015/10/07/a-short-history-of-u-s-bombing-of-civilian-facilities/

A Short History of U.S. Bombing of Civilian Facilities

2015/10/07

What’s unusual about the Kunduz hospital bombing is not that it happened but that it happened to a prominent European organization.
In recent times, the U.S. military has bombed a number of civilian facilities.

>>1164365
https://youtu.be/bjJkbpWtvTs
Sniper vs Drone! - BBC

>>1164366
但美軍沒轟炸那些目標還是在主戰場上佔優勢
我問的是
近代有那場戰爭是在主線戰場上陷入拉鋸戰
其中一方靠轟炸平民設施獲得勝利嗎?

>>1164365
有玩過槍就知道, 會動的東西比固定靶難打十倍不止
無人機這又快, 又配一個不能幫助估計速度的單純天空背景, 打中的難度是百倍起跳
警用兵器能打下來, 那警察射術能進特警隊了

>>1164353
小的彈簧刀就那兩呎長, 數十克的炸藥量, 大的也就一米多, 數公斤炸藥
要和伊朗空中摩托那三米多長, 數十公斤炸藥的比殺傷力?

>>1164371
>>警用兵器能打下來, 那警察射術能進特警隊了

那這種警用兵器呢？

>>1164369
近代就沒有雙方都是這麽規模大的國家, 卻去打一場這麽低強度的戰爭, 不是以大斯小, 就是菜雞互啄, 要找戰例是找不到的, 真要說最近的也就越戰美軍炸北越村莊, 也不近了

不過炸平民設施, 可以阻礙信息流通和動員, 士氣另算
炸了總是比沒炸有效果的

>>1164371
被打下來的理由你已經交待了
>伊朗空中摩托那三米多長, 數十公斤炸藥
再補充一點，見證者噪音大

>比殺傷力
還是你想說彈簧刀連見證者都不如
那就沒什麼好說的了

聽那尼特一樣社交已死的窮辯，還有那個無知覺使用稻草人繆誤的思考力，就知道他把生活壓力全宣洩在這場俄烏球賽上了，比起考慮歷史及地緣政治的複雜性他更喜歡簡單化成俄羅斯壞壞西方nato正義，網路年代總會有大放厥辭的左膠，相對於灰色地帶更愛代入黑白分明，越是嚼舌頭越能擺顯他的出眾口才，被島民吐槽之後壓力得不到宣洩於是就寫一大篇自我感覺良好的廢文
悲傷的是網路上這種人越來越多，我身邊凡舉認識的人都在客觀看待這場戰爭包括有利烏克蘭有利俄羅斯的戰爭訊息，戰爭一瞬萬變，冬季戰爭芬蘭最後要割地，美國再強大最後在阿富汗撤退，勝負已經決定？

有copypasta潛質

>>1164372
這個是用來干擾屏蔽遙控的無線電波而已
民用的也只需一點小改裝已可讓這東西無效, 更不用說軍用的專門設計武器

>>1164344
推測沒駕過車
對市區建築和一公里距離之類的概念缺乏基礎認識

>>1164372
找個戰壕躲起來比較快
迫擊砲 火箭砲 榴彈砲
對面啥彈藥都有唯獨不會白痴到特意去準備一個又慢又弱的Shahed給你練習打靶

>>1164261
日本

>>1164371
擊落無人機沒有很難
比擊落炮彈簡單多了

>>1164379
那個不是蘇聯攻擊後才投降嗎？

>>1164373
>>近代就沒有雙方都是這麽規模大的國家, 卻去打一場這麽低強度的戰爭

例如世界排名第二的軍事大國攻打烏克蘭?

>>1164373
>>真要說最近的也就越戰美軍炸北越村莊, 也不近了
所以在你的世界線美軍贏得越戰?

>>1164363
是俄國本土哪個大城市的區民區遭到連日施襲

>>1164392

https://watchmen.fandom.com/wiki/Vietnam_War

Watchmen Wiki > Vietnam War

有網友猜測, 俄軍可能打算在最後時刻才撤離赫爾松市, 再炸掉卡霍夫卡大壩來個水淹七軍.

結果俄媒說烏軍打算這麼幹. XD

政府：烏克蘭軍隊可能用水雷攻擊卡霍夫卡水電站:
https://big5.sputniknews.cn/20221020/1044873510.html

>>1164375
>我身邊凡舉認識的人都在客觀看待這場戰爭包括有利烏克蘭有利俄羅斯的戰爭訊息

果然是尼特，拎北認識的人不是根本沒在Care、就是覺得戰爭好慘烈不要戰爭(然後開始講古)
直接把新聞台報的東西照單全收的才是多數好嗎?
講直接一點，這場戰爭的關注度大概不比台股跌多少還高。

>>1164487
>>拎北認識的人不是沒在看新聞就是人云亦云，所以你是尼特
為什麼要自暴其短？

>>1164236
典，烏孝子急了

>>1164536
黃鵝孝子甚麼時候救普爹?

>>1164554
等烏舔們幫助司機把鵝軍打出烏克蘭吧？

>>1164645
但按照目前局勢來看烏克蘭把俄軍打出去只是遲早問題
畢竟進入拉鋸戰後俄軍基本上沒有贏面

>>1164645
雖然要再等段時間
但基本上這件事情是現在進行式
我個人很好奇真達成後 你又會有什麼說法呢？
喔！我幫忙想到兩個
第一個 被趕的是俄軍 不是鵝軍 所以你其實是在說等烏克蘭把一群鵝趕走嘛
第二個 打跑俄軍的是烏克蘭人 而不是我們這群烏克蘭支持者去把俄軍打跑的 所以你當然也可以說話不算話

>>1164653
第三個 烏軍沒有打到莫斯科 但是俄軍曾經攻打國基輔
所以俄又贏

>>1164650 只是遲早問題
這麼有信心那你要不要剁懶叫
>>1164653
>>1164674
等真的達成再說，還沒發生的事就在發夢簡直像看到美女就幻想人家暗戀你，阿宅真的很噁欸

>>1164683
>>等真的達成再說，還沒發生的事就在發夢簡直像看到美女就幻想人家暗戀你，阿宅真的很噁欸

但就沒發生的事也可以用其他資訊預測出結果吧
例如你認為阿宅認為美女暗戀自己是在妄想一樣
現在的俄國長期經濟看衰 在國際上被主要國家孤立
在烏克蘭戰事缺乏獲勝條件
這不就能得出俄羅斯遲早戰敗的結果嗎?

>>這麼有信心那你要不要剁懶叫
那俄軍被趕出去的話你要剁嗎?

>>這麼有信心那你要不要剁懶叫
那俄軍被趕出去的話你要剁嗎?

>>1164690
果然一扯到真實的賭注就縮了wwww
不是很有信心說俄國人打不下去嗎

別把雞雞賭在這種世上啦w

>>1164931
沒縮吧 但既然要賭不是應該對等賭吧
所以俄軍被趕出去的話你要剁懶叫嗎?

果然一扯到真實的賭注就縮了wwww
不是很有信心說俄國人占優勢嗎

>>1164936
他的歐金金不用在這種事情上還能用在哪裡呢？

>>1164674
第四個 那不是烏軍 是穿著烏軍制服的北約軍隊
普丁爹地沒有輸