軍武

我覺得會這樣的結果是因為操作者還是人的關係吧?
從影片看到有人坐在上面
如果是電腦自動瞄準開火的 應該會比較有效率

你對雷達指揮高砲的危險性是不是有什麼奇怪的誤解?
https://youtu.be/BgdWNryUhr0?t=86

那影片感覺就是沒開雷達手動在打的...
正常使用雷達鎖定的情形都是像這影片一樣的
https://www.youtube.com/watch?v=BgdWNryUhr0

>>1165068
>>防空快砲怕像這推特影片一樣沒有效率
>M856A1

>>1165077
電腦馬A緊土豆捏

>>1165062
伊朗這台只能飛顧定路線+速度不快
才能那麼便宜,精確打擊能力也低
跟這種靶機差很多

>那影片感覺就是沒開雷達手動在打的...
原po那個是美國民間改裝的玩具啦
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666780891.A.450.html
二戰防空機槍塔+M134 x4

>>1165067
AHEAD彈可不便宜
不知哪來的價錢
Price (AHEAD): $1786 per case(56 rounds)
打掉一台無人機最少也要用一箱吧, 剛好一萬RMB
看華強北出品和老美家軍工誰能給出更好的價錢了

>>1165323
需要一箱？你認真？

一箱也太誇張了，從有實彈影片的各廠廣宣看，電腦前置補正的機砲用AHEAD蛋大概3發內就能擊落UAV目標

>>1165323

上面影片都貼了，一個橋夾就解決的事情還一箱
做夢睡覺再說好嗎

>>1165323
阿根廷誤闖禁區回家的A-4連第一輪齊射都沒撐過.
這還是當年用傳統彈藥的35快砲,對付不會閃避的直線目標幾乎是射程內必死.

>>1165333
>>1165336
>>1165335
35快砲標準接戰方式是依威脅程度自動依續朝每個目標射擊一秒
所以其實算一下就知道彈數了

GDF-001射速,每根炮管550發/分鐘=9發/秒
9發x2管x2座=36發

>>1165333

($_$)

https://www.amazon.ca/Gundam-00-Ahead-Production-GNX-704T/dp/B001GXSMSC

Gundam 00: Ahead Mass Production Type GNX-704T
HG Model Kit 1/144 Scale #25

Brand: BANDAI

$ 57.32

>>1165339
那問題來了
烏克蘭需要多少這種有射控的35快炮？

>>1165361
不如先問
伊朗有多少廉價機能媲美靶機

俄烏衝突交戰雙方使用那些並不先進的無人機卻戰果輝煌，讓習慣了極力追求武器性能先進的美軍大為吃驚。美國《趣味工程》網站 25 日稱，《麻省理工科技評論》雜誌發現，五角大廈在新財年預算報告中悄悄增加了一個龐大的「超級蜂群」項目，借助人工智能等算法的幫助，利用數以千計的廉價無人機「在戰場上無所不能」。


美軍雖然在無人機領域有著豐富的研發和使用經驗，但更注重研製先進型號以應對未來挑戰。例如美國《防務新聞》25 日稱，由於現役 MQ-9 「死神」無人機在先進對手面前生存力堪憂，美國空軍計劃在 2027 年前將其大部分退役，轉而採用更先進的型號。RQ-4「全球鷹」無人偵察機也面臨類似情況，美軍將用更先進、更昂貴的 RQ-180 隱形無人機取代它的地位。

>>1165394
其實有點覺得美帝在軍用無人機的發展方向上是否有點搞錯了？

無人機其中一個比傳統戰機的重要優勢是成本便宜(特別是對比空軍機師）
可以毫不猶疑派去執行一些對真人飛行員來說不人道或自殺式任務

但現在成本卻弄得越來越高，快要比傳統一般有人戰機昂貴是否有點本未倒置？

>>1165397
没有，因为之前的反恐战争美国需要便宜有效可以虐菜恐怖分子的武器，应运而生的就是MQ系列
从过去的战果而言MQ系列作为武器是成功的
但是之后随着战争的发展需要另一个类型的武器也是理所当然，而且在中国大力发展无人机的前提下已经把中国作为首要威胁的美国也有需要跟进

>>1165398
美中主要是海戰吧
這種小型無人機在大洋中有用嗎?

>>1165399
美国的在很多海外战场和驻外部队都会用得上
还有一个就是中国攻台已经是完全有可能的现在还要喂给台湾消耗中国的战斗力

>>1165397
《麻省理工科技評論》稱，公眾可能已經熟悉規模龐大的無人機燈光秀，數百或數千架無人機以完美的同步性一起飛行。但它們並不是美軍所追求的「蜂群」無人機，因為前者中的每架無人機都只是沿著一條預先設計好的路線飛行。


相比之下，「蜂群」無人機在共同飛行的同時，需要感知周圍的環境，了解彼此之間的距離有多遠，並使用算法避開障礙物。更高級的版本還要利用人工智能來協調任務，例如展開搜索或執行同步攻擊。報導稱，美國海軍在這方面已取得相當大的進展。
2017 年，美國海軍成功協調 30 架「蜂群」無人機執行聯合行動，包括攜帶爆炸彈頭進行自殺式攻擊。如今在美國「超級蜂群」無人作戰計劃中，包括一個名為「低成本無人機集群技術」的研究項目，旨在從水面艦艇、潛艇、飛機和地面車輛發射無人機群，並配備多種有效載荷：用於偵察任務的傳感器、電子壓制任務的干擾器或其他電子戰裝備以及攜帶彈藥執行攻擊任務。


由於「蜂群」無人機普遍存在體積偏小、航程不足的問題，美軍「部署和使用自主遠程系統」項目試圖克服這一挑戰。該項目計劃利用大型無人機充當「空中母艦」。儘管美軍此前已測試利用較大的無人機攜帶並從空中發射一兩架小型無人機，但新項目的目標是在沒有人為干預的情況下，運輸和發射「極其大量」的小型無人機。


「蜂群」無人機面臨的另一個難題是「成本」。因為它往往被用作消耗品，需要足夠便宜才能大量部署。當前美軍最便宜的「背包式便攜無人機系統」單價為 4.9 萬美元，仍然過於昂貴。美軍規劃的「大規模製造自主系統」項目將使用 3D 打印和數字設計工具大量製造低成本無人機，目標是擁有一種可以隨意修改的設計原型，並能針對不同目的進行優化。根據預算文件，該項目的目標是生產數万架無人機，並「盡可能地在前方製造」，這意味著可以在靠近前線的海軍艦艇上大規模生產小型無人機。


「超級蜂群」計劃還包括更複雜的指揮和控制系統，旨在使人類與「蜂群」無人機更容易合作，並賦予「蜂群」無人機更多的自主性。如果任務期間遇到通信干擾或帶寬限制，無法從人類操作員獲得決策指令，此時「蜂群」無人機將獲得自主行動的能力。


它將根據收集的信息進行重新決策，例如發現新威脅時，可以改變路線或派遣無人機進行識別。但報導承認，「這對人工智能技術而言，將是一個相當大的挑戰」。卡倫博恩形容說 :「數千架自主行動的無人機，意味著數千個可能發生錯誤的節點。通過建模和仿真技術，有助於減少出錯的可能性，但要靠人工智能技術解決現實世界的無數複雜性問題，將是非常困難的挑戰。」
儘管面臨諸多難題，但如果「超級蜂群」涉及的這些子項目能取得成功，美軍將獲得前所未有的能力：發射數以千計的「蜂群」無人機進行遠距離飛行，對大範圍目標進行詳細偵察，並識別和攻擊目標。


預算文件表明，這些「蜂群」無人機還被視為解決「反介入/區域拒止」戰略的主要方案之一，後者是美軍當前最頭痛的問題。「蜂群」無人機可突破現有最強的防禦；即便對手防空系統能擊落其中數十架或數百架無人機，但還有數千架無人機能不計損失的突破防線，它們足以摧毀防空雷達和其他防禦系統，並為巡航導彈、載人戰機和其他傳統武器的攻擊鋪平道路。


對抗性設備也在研發中


美國無人機作戰專家彼得·辛格表示，從現有技術來看，無人機從單獨行動發展到同時作為一個群體進行「狩獵」，這種群體協調能力並非天方夜譚。「在許多方面，這種想法並不比讓飛機從航母上起飛或者協調數百架載人飛機的飛行更令人畏懼。」他表示，「蜂群」無人機還可以承擔各種其他任務，從偵察、情報收集到電子戰和補給任務，並可以與載人系統一起行動。
但彼得·辛格強調，「超級蜂群」計劃不一定會成為「戰爭贏家」，因為各國軍事研究人員已經在研究對付「蜂群」無人機的方法。「每種武器必然都有一個克制的方法，問題只是在於後者到底有多麼可靠和有效」。


彼得·辛格表示，目前外界設想用於對抗「蜂群」無人機的方法包括激光、微波武器或大範圍電子乾擾，同時還在研製其他類似裝備。但他認為，「超級蜂群」無人機時代的到來是不可避免的。「認為未來戰場上不會出現成群無人機的想法，就像那些曾認為潛艇、坦克或飛機只是科幻小說的人一樣愚蠢。」

>>1165406
可以合理假設反蜂群的系統也在研發中，以後的戰場空域可能會像Matrix一樣各種防空炮、電磁武器和成群的魷魚互幹

>>1165375
所以烏克蘭那堆被炸壞的電塔和電廠呢？

英国探讨被盗Rotax发动机可能用于伊朗无人机。

https://www.avweb.com/aviation-news/u-k-probes-stolen-rotax-engines-possibly-used-in-iranian-drones/

U.K. Probes Stolen Rotax Engines Possibly Used In Iranian Drones

2022/10/28
AVweb

Although Rotax has manufacturing facilities in China and Mexico, it’s believed that all of the genuine 900-series engines are built in its Gunskirchen, Austria, plant.
AVweb reported on this factory in this video.
It’s not known if China is capable of counterfeiting the 900-series engines and if so, why these would carry what appear to be original Rotax placards.

>>1165408
表演給西歐人看，這就是他們的明天，好換取更多的援助，還開了一份超過500項的投資清單，超過4000億美元。
目前，烏克蘭地下儲氣設施中約有142億立方米的天然氣，絕對足以度過這個冬天。
「盡管遭到炮擊，烏克蘭的供暖季節已經開始。大多數城市已經供熱。我們目前在我們的儲氣設施中擁有約142億立方米的天然氣，這絕對足以可持續地度過這個冬天，「烏克蘭總理丹尼斯·什米哈爾在Facebook上發布。
他指出，俄羅斯軍隊已經第二周襲擊了烏克蘭的能源設施，但仍然無法打破能源系統。
「能源工人 24/7 全天候工作。某些地區可能會暫時停電，以加快維修工作。我們應該繼續節約電力，「Shmyhal補充道。
據報道，社區和領土發展部長Oleksiy Chernyshov告訴記者，18個地區已經為供暖季節的開始做好了充分的準備。
10月10日至20日，俄羅斯用導彈和神風敢死隊無人機襲擊破壞了烏克蘭16個地區的400多個設施，其中包括數十個能源設施。

>>1165406
>>每架無人機都只是沿著一條預先設計好的路線飛行

現存有自稱是"蜂群"在表演的各家無人機群, 沒一種是這種預設路線的吧
每一家都稱自己是AI實時運算各機路線, 壞掉任何一台都可以自動補位
預設路線的根本就不好意思拿出來

要看哪種，商用多軸基本上抗干擾能力有跟沒有差不多
之前對岸就有表演中的整群多軸被友商惡意干擾後當場逐一掉到河裡
NO控保護講是每家都有，但真的稱得上夠便宜的微型機在抗干擾這方面就是保護力不足，受到飛行重量跟成本限制，光是想去對抗地面干擾機的強力蓋台跟假信號介入就拼不太過

>>1165408
俄友的無用功
能源價格已經回到戰前水準

>>1165425
但是影響民生的消費端的價格沒降低
錢都被中間商賺走了

>>1165433
這就是資本主義啊....

誰叫歐美國家那麼不喜歡國有能源產業

>>1165425
就央視看多了
知其一不知其二
也不想想人家歐洲市場本來就在走低價路線+政府補貼生活能源開支
整天幻想歐洲人活得水深火熱終有一天會對俄國妥協

>>1165444
是也不是
补贴需要钱，欧盟区内就算德法也远没有达到一个有余粮的地步
法国因为核能保有量相当大所以相对可以但是不是每一个国家都一样
现在不断的补贴最后转一个圈还是会循环到一个问题就是钱
政府在没有额外收入的情况下选择有2个，加税，减少开支。民生最后会影响政府
俄罗斯首先认怂没钱打了，欧洲挺一挺撑过去
俄罗斯死不认怂非要跟西方赌命，没完没了的打，有二五仔是一个时间问题

>>1165468
>有二五仔是一个时间问题
你要先想想今年冬天歐盟早就決定跟他拚了撐過去
那鵝軍這廢物樣子撐的到明年冬天？
戰力多垃圾先不論，錢跟軍備也都是越打越少補不回來的喔

>>1165469
>>1165468
我是真的很不懂一點：為什麼中國人在評估的時候俄國的耐力條都是無限大、一定可以耗死歐盟？

而且你熬掉歐盟也沒屁用啊，後面還有美國呢。

>>1165481
二戰的時候日本人也是教育大眾歐美人養尊處優只要拿下一場大勝他們就會唯唯諾諾的簽條約

然而事實證明不是

>>1165468
俄羅斯打贏的下場只會是這樣。

>>1165481
因为并不需要负责任的做有效评估随便猜的
俄罗斯无论撑下去不撑下去他们手里都拿着大量的能源而西方也没有蛋去打俄罗斯侵略前的本土
制裁方面2014年之后基本上制裁都是不痛不痒
俄罗斯方面就差在打到没人为止继续回去过本来就差不都的穷日子和现在回去过本来就差不都的穷日子
但是欧洲却需要想办法在短期长期填补俄罗斯份额的能源和资源
就算俄罗斯现在拍拍屁股不打了，就把矿产和化工和能源作为筹码谈判制裁会元气大伤的也是欧洲
欧盟现在各国没有央行几个小国本来经济就不好的情况下再经济施压一下随时就会再出现一个希腊
战局方面哪怕救下了乌克兰战略方面也可以耗到欧洲七痨五伤
在消耗欧洲这个方面俄罗斯的耐力条还真的是接近无限大

>>1165498
是是是，戰時消耗掉的青壯人口和經濟產能都不算回事。以前俄國還好歹有別的產業，現在直接打到
只能賣油賣糧（還少了一堆客戶），你真當俄國人都是土做的？都這麼硬普亭就不用一直盡可能避免
在核心都會區抓壯丁了啦。

>就把矿产和化工和能源作为筹码谈判制
籌碼哩，現在不就給你看了買別人的也可以？便宜？你就是實際存在的威脅，再便宜也沒用的啦。

>>1165495
是說這個出處是哪裡？

>>1165498
>俄罗斯的耐力条还真的是接近无限大
你知道光這次鵝軍損失的裝甲車輛
再十年甚至十五年都恢復不過來嗎？
不管戰爭結果如何，結果都註定軍力削減一半以上了
真以為人體有70%是水組成，所以人只喝水就能活？
>制裁方面2014年之后基本上制裁都是不痛不痒
>现在回去过本来就差不都的穷日子
不，這只顯得你完全不懂經濟跟內政
而且連“多”都打錯了

>>1165505
支官放話說了 支蛆吃草可以活一年
強大蛾爹肯定吃土可以撐三年ww

>>1165505
我覺得你提到一個很重要的點，既然俄軍戰力已經嚴重減損，肯定沒有西進其他國家的能力了，普丁餘生就只剩下重建軍隊的工作了，那繼續援烏，忍受經濟上的痛苦，更重要的是非零的核戰風險(西方已經贏了再贏更多下去俄羅斯翻桌就大家一起輸)，邏輯上有任何好處嗎。

>>1165498
>>制裁方面2014年之后基本上制裁都是不痛不痒
那是因為2014西方施加的制裁原本就是不痛不癢的小制裁. 2014西方就用現在的制裁力道, 我才不信俄國不哀哀叫.

>>1165505
>>你知道光這次鵝軍損失的裝甲車輛
>>再十年甚至十五年都恢復不過來嗎？
這損失的數量, 除了中國/美國外的其它國家包含俄國根本都難以回復. 原本大家還以為俄國倚靠的蘇聯家底像海一樣深, 沒料到這海原來這麼淺.

更慘的是整備能力也不夠, 坦克只能先挑T-62裝新裝備先頂著用. 然後還下令重新生產BMP-2, 問題產線應該也不是一聲令下就能蹦出來.

>>1165510
>>強大蛾爹肯定吃土可以撐三年ww
吃啥土, 俄國現在是產糧大國, 糧多的是吃糧就好. 只是經濟上不少產業一定會崩掉.

>>1165528
不，你搞錯了一點：俄國既然還沒有退兵，那就代表他們還想僥倖賭一把，這個時候西方退讓等
於是在向俄國開綠燈，那以後鐵定沒完沒。所以要嘛是俄國自己退兵、要嘛是俄國死嗑到把自己
血放乾，不然援烏是不會停的。

>>1165528
那 就 退 兵 啊
死鵝毛

>>1165531
烏克蘭輸了以後就是燒NATO/歐盟自己的人命和經濟坦,
包括核勒索的目標換成自己本土
現在援烏燒再多都比烏克蘭輸了划算十倍
何況怎麼看烏克蘭都輸不了

>>1165536
>烏克蘭輸了以後就是燒NATO/歐盟自己的人命和經濟坦
>包括核勒索的目標換成自己本土
這種說法的依據來源？

>>1165537
前華約成員公投退出北約入俄
東德人民公投退出北約入俄

>>1165536
我又沒說放棄整個烏克蘭，而且綠燈的說法也很奇怪，假設明天按照實際控制線停火，俄羅斯搶到的土地能彌補其損失的士兵、裝備、還有所有失去的投資等經濟損失嗎，又不是說俄羅斯無成本拿到土地，那你為什麼覺得只要西方和俄羅斯達成某種妥協，俄羅斯明天就會衝進北約邊界，他們都不用做損益衡量嗎，在烏克蘭損失的裝備人員都不用回補嗎，而且按照都是普丁一人的帝國主義思想絕對不是西方尤其是美國主導的北約在冷戰後先揍南斯拉夫以及不斷東擴得罪俄羅斯人的說法，普丁都七十了就算明天停火他有生之年裝備人員補不補的回來都是個問題，按照你們都是普丁的一人獨斷專行發動戰爭的說法不就把他拖死就好了嗎這麼急著撿瓶蓋嗎，核訛詐這麼容易之前的人早就用了好嗎。

>>1165539

你這是事後諸葛
如果2月烏克蘭被衝基輔成功，國境線至少得退到利沃夫
那時波蘭就得再一次直接頂著俄羅斯，這可是妥妥的NATO主要國家

而且俄羅斯至今的慘重損失正是歐美諸國大力援助後的成果
在烏方目標和戰略計畫已經明確的現在(明年夏天奪回盧頓和克里米亞)
不存在這個時候停止援助的可能性，畢竟現在賭桌上不是你俄羅斯一個人在玩了
要凹單大家一起凹單

>>1165539
綠燈的意思就是"我有核彈，所以你們應該讓我體面退場"的綠燈啦，你今天能用核彈威脅烏克蘭把
四省被占走的地方讓給你，那我要怎麼相信你過幾年會不會故技重施？如果其他擁核國有樣學樣
呢？

所以歐盟跟美國的選擇就只能是打到你退兵或是自己被放血放乾為止，不然這種先例一開以後
沒完沒了。核戰？這種用核威脅要領土的招式有用，以後你食髓知味或是中國伊朗用上這招，那
一樣是要核戰的啦。

>>1165537
蘇聯那麼讓西歐害怕就是因為他們吞了一堆領土後人口大增，那些被吞掉的國家的資源還有工業力量也全被蘇聯吸收。
你現在讓俄國吞掉烏克蘭就是讓俄國人口資源還有工業力量都大增，還把軍事力量直接推到波蘭國境，有腦袋的人都會選擇寧願現在苦幾年好過未來可能要苦一世紀。
（被吞掉的國家的人民的意願就算反俄國也不算甚麼，前蘇聯底下的人就算討厭俄國人還不是只能乖乖出人出力）

>>1165541
先前烏克蘭克里米亞被吃掉
還有盧頓兩州被鼓動獨立，歐盟都裝死，相信俄羅斯
的邊境安全感應該會滿足了

但今年俄羅斯直接衝基輔，這就信用破產了

>>1162299
>>1165551

所謂 生活空間。

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/lebensraum

Lebensraum

Renowned German geographer Friedrich Ratzel coined the term in 1901.
He and many others at the turn of the century believed that a nation had to be self-sufficient in terms of resources and territory (a concept known as autarky) to protect itself from external threats.

>>1165541
其實覺得當俄國喊出核武兩個字的時候事情就很不妙了

對冷戰歷史不夠了解，但是5常有曾經對沒有核武的國家
喊出核威脅嗎?

而且如果俄國人如果這次嚇成功，那以後西方世界是不是也能無底限的用這招干預他國? 畢竟美國人的核武也沒比俄羅斯少，這事情想想就恐怖

>>1165554
看你覺得韓戰時麥克阿瑟考慮過對中國（當時還沒有核彈）種香菇算不算啦(ry

>>1165555
那蘇聯想對中共種香菇被美國阻止算不算啦(ry

>>1165551
你是可以這樣說沒錯但別人也可以說，蘇聯梅了華沙公約組織也沒了，世界上主要的已開發國家都已經是美國盟友安全感總該夠了，美國還不是一直推東北約東擴，打南斯拉夫介入敘利亞內戰打利比亞，現在北約連亞太事務都要參一腳，把自己安全最大化本來就是現實主義裡國家合理行為，冷戰後建立新的國際秩序權力平衡機會已經沒了現在只有你死我活了，席哈克知道了棺材板都釘不住了。

>>1165554
>>1165541
用核勒索不只不能成功, 有好下場的先例也不能開
不然以後有核彈的絕不會放棄和減持, (還)沒有的也會死命想辦法弄到手
要收拾事態的代價就不是支持一個烏克蘭能比
如果說之前美國和NATO還要算利益, 丟出核勒索之後就算都不用算了

>>1165557
北w約w東w擴w
對啦對啦連你們大官全家都變美國人也是帝國主義崛起啦

>>1165557

明明就華約西逃ww還北約東擴哩www

為甚麼丐幫人最多?
因為陛下英明神武國泰民安的話狗才當乞丐

>>1165560
中華民國不允許公務員有雙重國籍謝謝，家人管不著感恩

>>1165561
一個都是已開發西方國家的組織被說成丐幫也太矬了吧，說是錦衣衛還差不多

>>1165561
說到華約，蘇聯幾次比較大的行動，鎮壓布拉格之春
鎮壓匈牙利革命，成立不到10年氣走一個創始成員國阿爾巴尼亞...

這個大哥整天只會內鬥自己人，怪不得沒人想留在這邊

>>1165564
但是要注意到鎮壓歸鎮壓下面的人不爽歸不爽，搞出這個動作的蘇聯在後來的幾十年還是把捷克斯洛伐克抓得死死的。

如果現在俄國真的把烏克蘭吞了，那他們的國力在幾年後真的會大增，對很多國家來說這非常的危險。

>>1165565
你是不是把一個現代國家強盛的方法想得太過簡單了?
大陸花了多少年才讓自己變成美國定義的主要競爭對手，你以為俄羅斯只吞了烏克蘭後除了吃蘇聯老本外，其他層面都沒上來老美是會放在眼裡?

>>1165575
老美不放在眼裡和看到吞了烏克蘭的俄羅斯的歐洲諸國怎麼想是兩回事.老美敢賭能攔下俄國核彈?就算俄羅斯吃不了北約，在幾個成員國邊境搞軍演總行吧?你不是認為只有真槍實彈打起來才叫危險吧?

>>1165577
所以為何俄羅斯把烏克蘭吞了就會變強你詳細說明一下

>>1165587
你以為蘇聯的軍力與軍火生產能力烏克蘭占了多少？

>>1165588
在現在只能仰仗蘇聯核武+軍工遺產，靠著能源輸出而高端產業嚴重倚賴外來援助的情況下
這場原本以為幾天就可以打完的戰爭為何會打這麼爛你以為如何?
在此之前還打下車臣跟克里米亞是有讓俄羅斯強到哪去?

>>1165589
克里米亞有增加黑海控制權

>>1165592
21世纪還玩堆屍是想創造KD 1:100比的戰爭紀錄嗎?

>>1165592
不過俄國自古以來打仗最不缺的就是堆屍用砲灰了
每天都送中亞遠東的偏鄉砲灰去死，只要不動到莫斯科+聖彼得堡
那普丁真的有很多砲灰可以送去消磨烏軍的時間ww

>>1165589
車臣戰士現在正在替俄國人正在打烏克蘭沒看到？先在不阻止俄國過幾年就是烏克蘭人被派去打波蘭人。

至於民生？蘇聯重視軍力與控制底下人更重於民生。冷戰時下面的國協討厭莫斯科政權還不是乖乖出人力打阿富汗。

>>1165594
>>冷戰時下面的國協討厭莫斯科政權還不是乖乖出人力打阿富汗
當時沒有獨立國協只有蘇聯

話說有新聞說在土耳其跟聯合國監督下，運糧船還是成功出發了，是不是表示就算協議撕破，俄國人也沒本事封鎖烏克蘭海運了？

>>1165598
>>是不是表示就算協議撕破，俄國人也沒本事封鎖烏克蘭海運了？
應該還是有能力. 至少俄軍要找幾艘烏克蘭的運糧船炸炸是沒問題的, 派戰機出海就行了.

題外話, 等了好久, 總算看到傳說中的烏軍用藥新聞-說每個都像殭屍一樣 ,中槍依舊往前衝:
https://sputniknews.cn/20221031/1045142938.html

>>1165602

笑死
俄羅斯自己說“烏克蘭攻擊我們用來護送糧食出口船的艦艇”
如果跑去打民船不就自打嘴巴

不過好像也不差這一巴掌了啦

>>1165598
https://news.un.org/zh/story/2022/10/1111957

不是協議撕破 是暫時退出 參考看看俄羅人的說法

這件事事土耳其說話的分量很大
應該不是俄國人沒本事封鎖
是不好得罪土耳其
畢竟現在俄國連天然氣出口都想找土耳其合作

>>1165602
殭屍藥論這種白藍論點
B站一些創作者口中講出來也就算了
現在居然連官方也開始講，實在太魔幻了

>>1165587
誰說常規軍力變強才算是威脅，把打仗當家家酒喔?
除非能證實俄羅斯那票要清掉很麻煩的海軍和讓人顧忌的核彈經費被普丁及其黨羽污走而不足為懼，可望在不引起核危機下短時間低損失解決，否則沒必要冒險.更別說吃下烏克蘭會讓俄國提升能源糧食的控制力.

至於克里米亞是有讓俄羅斯強到哪去?
黑海艦隊的表現是不怎樣，但先想想黑海那邊的土耳其,保加利亞,羅馬尼亞海軍實力如何.另外你應該知道喬治亞的海軍沒了.

都寫了老美和歐洲是兩回事還在瞎扯.前者的對手是阿共，打垮已非頭號敵人的俄國可以由歐洲來，後者的目標是藉機耗死俄國，槓共軍是美國佬的事.

>>1165602
那不如讓潛艦給黑海艦隊挽顏面，順便推拖到烏克蘭頭上，再說要是戰機掉了又給人當笑話，潛艦嘛...事後再找理由銷帳囉

有黑魔法還要打藥?黑巫師什麼時候被俄國牧首打倒的?

>>1165607
你要不要舉個不依靠常規武裝配合和訛詐成功的，不管事韓戰、蘇伊士運河戰爭還是第四次印巴戰爭和訛詐能成功都要有地面作戰人員配合，你訛詐對方後台你還不是要派地面部隊清理你訛詐到的地盤，對著你想搶的地方來一發核彈是能得到什麼。

>>1165607
我沒有要加入這個議題 只是補充土俄海軍
土海軍分成黑海跟地中海 數量上至少該減半來看

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https://reurl.cc/KXjQ9p 土耳其海軍
https://reurl.cc/de5WqD 俄羅斯黑海艦隊
根據不甚精確的維基資料粗淺判斷

土耳其在同級艦(巡防艦/潛艦)數量上即使減半還是較多的
尤其在光榮級莫斯科號被擊沉
現存三艘主力的格里戈洛維奇級又被擊傷一艘
戰力傾斜的更嚴重

現在黑海艦隊若想在黑海攔查聯合國跟土耳其主導的糧食運送
不見得做得到 除非他選擇不顧一切擊沉
但再得罪土耳其不是好主意

>>1165609
潛艦數量看錯了
是12比7
減半會輸 要看部署

>>1165605
最近俄羅斯靠拉脫維亞邊界的
一個維修基地，還被人摸進去
炸毀兩台Ka-52

>>1165609
你要知道萬一真要動手起來土雞地中海過來支援只是3~5天的事 黑海艦隊真打起來卻是毫無援軍的

>>1165606
>>殭屍藥論這種白藍論點
>>B站一些創作者口中講出來也就算了
>>現在居然連官方也開始講，實在太魔幻了
真的很魔幻, 我都懷疑俄國那些負責宣傳的文膽是不是嗑了藥. XD

介紹一下俄國駐UN大使涅邊賈大人的最新力作. 他在UN安理會上, 宣稱烏克蘭有一堆美國支助的生化實驗室, 裡頭有一堆危險的病原體. 然後聲稱, 烏軍打算用無人機噴撒帶病的蚊子, 會以俄國人為攻擊對象.
https://press.un.org/en/2022/sc15084.doc.htm

阿爾巴尼亞代表當場問, 啊蚊子要怎麼分辨烏克蘭人和俄國人? XDD

>>1165612
>>炸毀兩台Ka-52
我看的部份消息是說, 兩台全毀, 兩台小破.

然後有消息指俄軍已失去1/4的Ka-52.
https://technews.tw/2022/10/29/uk-defence-ministry-said-at-least-25-of-russian-ka52-has-destroyed/

>>1165608
打錯了是第三次印巴戰爭

卡52的共振問題應該是無解了
真的是沒上戰場就會被鵝弟藏好好

>>1165609
>>1165610
>>1165615
大不了再打一場俄土戰爭啊！（喂）

>>1165598
烏克蘭出的糧跟天然氣不一樣對一些國家來說是真的救命稻草，俄國如果不讓出那真的是要與超過一半的世界為敵了。

另一點就是，他們的海軍跟土耳其幹上恐怕是沒勝算，數量差太多了。

>>1165621
>>大不了再打一場俄土戰爭啊！（喂）
打什麼俄土戰爭, 埃蘇丹才沒興趣, 又不能搶回克里米亞半島. 他現在要靠俄國賺錢錢啦!
(一邊發正義之聲, 一邊賺錢錢, 普京對他一定恨牙牙, 但又不能不跟他來往.)

>>1165625
埃蘇丹開戰後的所有行動真的幫土耳其選了頭等艙
兩邊都不得罪還能拿好處

>>1165608
在蘇伊士運河搞事的英法以本來就不受美國支持，這算成功?
第三次印巴戰爭時兩國連核試驗都沒有，美蘇也沒放話要為某方站台遑論使用核武.
如果核訛詐非得搭配常規武裝推進才能成功，那俄羅斯的放話就其表現理當上不了檯面，但事實是如此?

>>1165615
支援可以很快到，但衝突能很快結束嗎?
https://www.hurriyetdailynews.com/turkey-not-to-suffer-shortage-in-grains-171811
除非已有可靠的替代來源，而且有信心能在短時間解決.年通膨已破八成的土耳其肯定不希望發生糧船遭襲事件而和能源及糧食的大賣家打第N次俄土戰爭.

俄羅斯得罪土耳其不是好主意，土耳其亦然.

>>1165617
不知道烏克蘭特戰是怎麼過去的 如果是直接透過第三國跨國境過去
感覺會是改變烏俄戰爭走向 代表有些國允許烏克蘭借道滲透到俄國境內
之後和俄國相鄰國境都有可能被烏克蘭特戰滲透過去
從芬蘭->三小國->烏克蘭 甚至到喬治亞邊境 都有可能偷襲

>>1165629
俄國跟土耳其還要建新管線
俄國如果需要這條管線，是不會真的土耳其撕破臉的

不然北溪一二就算維修完成不確定因數太多

土耳其真的又開始畫三角了。

>>1165629
> 如果核訛詐非得搭配常規武裝推進才能成功，那俄羅斯的放話就其表現理當上不了檯面，但事實是如此?

確實就是如此 所以滿手核彈庫存嚇阻不了所謂北約東擴 連所謂西方在烏克蘭手中最能發揮最關鍵作用的裝備也無法阻止流入
畢竟俄羅斯已經證明給世界看他打起來能有多垃圾 那其他人要搞自然也就會選擇成本最低的有效選項 而不是那些北約正規軍早已經武力介入這種為了維持世界第二人設幻想的迷惑行為

終究那些會把薛詐綑綁勒索這些名頭前面加個核的貨色其實就只是杜金那種路邊國師的水準 也很剛好這類人當中一部分也就跟杜金這種混過國立莫斯科大學一樣 嘴上的東西因為有個像是政治學 戰略 國際關係之類頭銜而使得更加圈外的韭菜或中二以為是圈內大佬乾貨並且到處複誦
唯一的差別是 杜金那種頂著多極秩序名頭講著俄羅斯拿下中國新疆西藏然後給中國控制東南亞當作補償的內容和時代脫節了超過100年 那些核綑綁核勒索之類沒能跨過去的年代還只是越戰而已

>>1165649
確實如此的前提:普丁比某個幻想北約東擴和無法抑制西方軍援就要扔核彈的家夥還蠢

當前付出力道取決於應對可能發生狀況以及自身能力，請注意使用成本最低的有效選項是議會不接受高成本方案，以及低成本選項從不等同利益最大化.更別提戰爭拖延對歐洲的成本怎樣也不算低.
另外俄軍表現是很垃，但東北歐國家並沒對此感到放心而削減國防預算或堅持募兵制路線.

https://news.un.org/en/story/2022/09/1127961
https://www.yahoo.com/news/weak-putin-resort-nuclear-blackmail-201400034.html
https://www.businessinsider.com/cia-director-putin-could-get-desperate-enough-to-nuke-ukraine-2022-4
https://www.express.co.uk/news/world/1687290/ukraine-war-us-antony-blinken-joe-biden-dymtro-kuleba-russia-breaking-news-ont
當然你可以說聯合國秘書長及美國國務卿,英國國防部部長這類歐美中二官員就是路邊國師這程度，但那幫很有影響力的傢伙就是比名不見經傳的島民有說服力.

>>1165620
https://mil.in.ua/en/news/two-ka-52s-destroyed-at-russian-airfield-video-of-the-saboteurs-work-released/

俄軍本土基地內的
Ka-52被烏軍滲透人員安裝炸藥
的實況（內有影片）

>>1165656
幹你們還有時間自拍喔....

>>1165657
如果是真的
那比我們天威期間的警戒程度還差....

>>1165653

如果所謂核敲詐勒索真的像還活在越戰以前的路邊國師以為有用 那能找到的報導言論與行為就不會是這些內容 而是想辦法讓人不會想到那些核來核去的遣詞用字
畢竟上一個還活在越戰前年代的案例剛好是米國橘皮 推特吹著自己的核彈比鑫家又多有大顆 然後也從來無法阻止鑫家繼續玩他的火星 同樣鑫家的戰爭抑止力也不是來自火星 而是自家內累積幾千萬的餓死鬼最好就讓他們繼續待在裡面 所以火星也改變不了其他人的對北政策

甚至越戰本身對米蘇等圈內人來說就是過去只需準備核子戰爭就好理論的破產 要證明自己比別人行就要能針對不同情形都拿出相對應的手段 技能樹有幾個邊自己就該重課下去每個都點爆 而不是只有核核核

>>1165657
幹 這樣不能拿抽菸當藉口了

>>1165501
看畫風應該是山內泰延的艦これ同人志，是在網路上找到的，出處還得請教其他人。
>>1165656
>>1165657
>>1165659
笑死w滲透、破壞之後還有時間自拍w啊，這一定是為了請款、報公帳必須留下證明吧w
>>1165662
艾西莫夫的宇宙世界觀就是核……

https://www.reuters.com/world/russia-resume-participation-black-sea-grain-deal-defence-ministry-2022-11-02/

俄羅斯跟土耳其談過後重返運糧協議了....
不知道是不是發現土耳其沒有要陪俄國演戲，船照樣開
趕快回去比較不丟臉

乌克兰军使用的自爆水上无人机的正体。

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28402?layout=b

ウクライナ軍が人類史上初の水上ドローンで対艦攻撃
中国軍自爆ドローンによる海上自衛隊無力化の恐れも

2022/11/02
Wedge ONLINE (ウェッジ・オンライン)

ウクライナ軍が使用した自爆水上ドローンの正体

>>1165662
我不希望也不會說那些核OO很有用，省得那些擁核國的瘋子時不時像放鞭炮那樣說嘴，但那僅限於核打擊能力止於有限威懾的國家.做為能和美國在核武方面叫陣的國家，你可以瞧不起俄國任何方面。唯獨這個例外.

除了美中韓這些國家或外星人踹進去，與外界隔絕的鑫胖要搞核武還是什麼玩意同樣拿他沒轍.地緣政治以及沒興趣也得處理的上千萬難民是如果除核之後必然面對的麻煩.

準備核子戰爭是冷戰時期擁核國的主要威脅，但沒有什麼只要出問題 核武都能搞定的幻想.畢竟不可能也不該所有戰爭都想著需要,必須,只能種香菇解決.在人道和外交戰略問題之前也請先看看庫存和國會.

>>1165704
土耳其糧食進口是從烏克蘭提供的
土耳其現在通膨又這麼高..

>>1165704
我曾經以為鵝弟不敢招惹北約
後來發現我錯了
鵝弟連土雞都不敢惹

>>1165726
土耳其是北約成員國。

>>1165726
低能 你知道土耳其是北約成員嗎?

>>1165726
普丁哪敢招惹土耳其
若土耳其不幫忙擋北約
北約海軍就要駛進黑海給運輸船"護航"了
一旦在"護航"過程中遇到"威脅"
北約可是會"自衛還擊"的
www

>>1165726
>>鵝弟連土雞都不敢惹
普京現在對埃爾多安應該是又恨又愛. 恨的是這老小子老是吹俄國應該歸還包含克里米亞在內的土地還給烏克蘭. 但愛是因為他會配合俄國搞一些東西, 像是建天然氣管線和進口天然氣, 與協助俄國某些部分需求事項.

然後最近發現一個有趣的事:　我觀察衛星通訊社, 發現其實大部分對俄國是"憂"的新聞, 它們多少會報. 但對基辛格和埃爾多安這兩人, 很明顯的"唱衰俄國"就不報. 像基辛格近期吹說俄國輸定了, 就沒有報。只會報基辛格說需要和談，　與建議給俄國面子的新聞。

然後埃爾多安這邊，2019年埃爾多安就拒絕承認克里米亞是俄國領土, 有報:
https://big5.sputniknews.cn/20190808/1029224426.html

但今年埃爾多安說俄國應該歸還克里米亞，衛星通訊社就不敢報:
https://www.rfi.fr/tw/%E6%AD%90%E6%B4%B2/20220824-%E5%9F%83%E7%88%BE%E5%A4%9A%E5%AE%89-%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%B1%B3%E4%BA%9E%E6%98%AF%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E5%88%86%E5%89%B2%E7%9A%84%E4%B8%80%E9%83%A8%E5%88%86

>>1165782
不懂裝懂硬要嘴
土耳其關閉海峽就剩你一個人不知道