軍武

>>1166747
你附圖那是不是2天前的戰況啊?

>俄軍目前發動大波包圍攻勢往頓州市中心一路推進
（看向最新戰況）一路推進??

>>1166758
難怪網路上靜悄悄一點消息都沒有
看起來比較像赫爾松被奪的報復打擊

>>1166759

烏克蘭官方消息是約100枚飛彈/無人機同時攻擊全國各地
宣稱擊落飛彈70餘、無人機十架
糟糕的是有偏離目標的飛彈落入波蘭境內並造成人員傷亡
波蘭緊急召開國安會議中

>>1166764
波蘭不是入北約了嗎？
那北約有盟國被打就全部一起反擊的默契怎麼辦？

>>1166765
那就WWIII開戰啊
反正波蘭本來就快拉不住了

WW3 開打 你們這些精神烏克蘭人就躲不了了
準備拿槍吧 笑死

>>1166764
兩名波蘭人不幸身亡
但我覺得依照俄羅斯的尿性應該會跟往常一樣硬拗責任全在烏方

>>1166769
好了啦，馬上就從PTT過來洗喔？

>>1166769
別叫了。快去徵兵所報到、去參加俄中同盟對抗西方霸權的正義戰爭啦！

>>1166772
https://twitter.com/wartranslated/status/1592610210061123584
幹我猜錯了
俄羅斯國防部把責任推給波蘭而不是烏克蘭
我真的搞不懂你們俄國人欸幹

>>1166778
這不就是跟放話挑釁說
＂有種就來打我們啊！怕你們不敢啦！＂
一樣意思嗎

>>1166769
每日出來被大家嘲笑（1/1）

>>1166777
>>別叫了。快去徵兵所報到、去參加俄中同盟對抗西方霸權的正義戰爭啦！
俄國整天說美國幫忙烏克蘭，說是美國的霸權展現。真的是笑話，看起來是你俄國在試著開展你的霸權呢!

最納粹的普京，說烏克蘭是納粹。
最法西斯的普京，說烏克蘭是法西斯。
想開拓霸權的普京，說美國援烏是美國霸權展現。

俄外長：外國愈發清醒地認識到，烏克蘭衝突責在美國:
https://big5.sputniknews.cn/20221115/1045536672.html

XDD

>>1166765
正確來說，北約第五條只規定各成員國「得」採取其所認為的適當措施，而不是「強制」各成員國總動員反擊
事實上，北約對烏克蘭的軍援就已經是完全符合北約第五條的規範

>>1166778
>>1166780
俄方的態度就只是說那不是我方的飛彈而已，字面上也沒有把責任推給波蘭的意思

媒體在現場拍到的飛彈殘骸似乎是S-300防空飛彈

>>1166782
>看起來是你俄國在試著開展你的霸權呢!
欸不是大哥，我那是在諷刺我回的人啦。
>>1166789
俄羅斯之前就一直有啥壞事都推給別人的毛病。拿這個就想咬是別人做的很難讓人信服。

>>1166794
>>欸不是大哥，我那是在諷刺我回的人啦。
我知道，我也覺得俄國這個侵略者稱美國的援烏叫霸權真的很好笑。抱歉讓你誤會了。

俄國現在的調調還是那樣，我們"打烏克蘭"是逼不得已的，都是烏克蘭/北約/美國逼我動手的，我好無辜。然後聲稱援烏的西方國家和美國，就是打算削弱俄羅斯甚至裂解俄羅斯，X的，你今年不入侵，歐盟還在快樂的買你的天然氣啦!

>>1166769
你批踢踢八卦版來的喔？

>>1166789
如果有S-300殘骸感覺可能是S-300追著巡弋飛彈一路飛進了波蘭
再不然就是在升空攔截後就失控了....俄國做的武器嘛...

>>1166807
看殘骸應該是Kh-101
CEP 5M的精準打擊武器
打到離波烏邊境8公里的波蘭境內

烏克蘭應該很想北約藉此把烏克蘭
領空封鎖禁航

>>1166807
以前俄軍就有把s-300改裝成對地飛彈的新聞了

>>1166789
>>媒體在現場拍到的飛彈殘骸似乎是S-300防空飛彈
>>1166809
只能說俄製武器多多少少都有血緣上的關係

俄羅斯衛星通訊社登巴薩11月15日電 俄羅斯外交部長拉夫羅夫對媒體表示，無論美國在二十國集團領導人峰會發表聲明的內容，其他國家現在是愈發清醒地認識到，美國才是烏克蘭衝突的頭號縱火犯。
拉夫羅夫稱：“至於烏克蘭問題，不管是美國，還是其盟友，他們在今天討論中的發言咄咄逼人，指責俄羅斯，稱俄方無端侵略烏克蘭。他們越把‘無端侵略’掛在嘴邊，就越發讓人認識到，侵略是他們挑起的。這不是侵略，而是捍衛俄羅斯合法安全利益的行動，本國邊界地區面臨軍事威脅。這也是保護頓巴斯的俄羅斯族民眾的行動。”

不愧是毛子，說得好像是美國入侵烏克蘭一樣

話說常有看到其他國家的人去自願加入烏軍的消息
那有提到哪些外國自願加入俄軍的消息嗎？白俄 車臣這些本來就站俄國那邊的之外

>>1166828
我沒看過加入烏軍的確切國家數量列表
不過這張是目前為止確認陣亡的烏克蘭國際軍團成員

>>1166828
可以確定的是伊朗有派不少教官跟支援人員去
然後被烏軍一起炸上天

>>1166828
剛開戰時有過一個安提法的美國人去加入俄軍
不曉得現在是不是還活著 或著有沒有逃回後方甚至美國

拜登跟北約對此表示淡定了 波蘭跟烏克蘭自己也沒多說話 倒是島上的反串跟精神外國人自己在自嗨的很爽

嗯 可能去選舉要到了吧？

>>1166840

當被問及導彈是否從俄羅斯發射時，拜登告訴記者：“有初步信息對此提出異議。” “從軌跡來看，它不太可能是從俄羅斯發射的，但我們拭目以待。”

目前尚不清楚拜登是否暗示導彈根本不是俄羅斯發射的。烏克蘭仍然保留著前蘇聯和俄羅斯製造的武器庫存，包括 S-300 防空導彈系統。

https://www.washingtonpost.com/politics/biden-calls-emergency-meeting-after-missile-hits-poland/2022/11/15/dcef1ce4-6547-11ed-b08c-3ce222607059_story.html

>>1166842

就算是烏克蘭的S-300也有以下案例能參考

報復以色列？俄國緊急軍售敘利亞S-300先進防空飛彈
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/3385707

>>1166840
國戰略研究所（International Institute for Strategic Studies）智庫，戰略、技術和軍備控制主任阿爾伯克（William Alberque,）認為
即使得出結論是俄羅斯所為，亦不屬於第五條中設想的「武裝攻擊」。

「蓄意武裝攻擊是一個很實在的東西。」
「兩枚誤射的巡航導彈或彈道導彈並不算蓄意攻擊。」

國際戰略研究所，英國智庫，重點研究國際關係，受美國CIA資助，自稱「國際政治軍事衝突的權威研究機構」。

人家美國下屬的都這麼講了
一堆精神美國人(白人?)那麼急著想讓扯大家進FALLOUT的世界線是怎樣?

>>1166843
美聯社報道指
據官員的初步調查顯示導彈是烏克蘭軍方15日發射
原意是攔截俄軍攻向烏克蘭電力設施的導彈。
官員以匿名身份透露消息，稱自己未獲授權公開講述此事。

>>1166846
你的意思是烏克蘭的S300不單攔截失敗還在波蘭落地造成連帶損失?

被砸死的人真的衰啊...

>>1166847
就像敘利亞擊落俄羅斯偵察機也是很衰
重點還是後續會怎麼做
像當年俄國是出售S-300給敘利亞作為對以色列空襲的回應

可以下賭盤看北約或美國會給些甚麼東西

>>1166832
算了一下:
喬治亞 28
白俄羅斯 13
亞塞拜然 9
美國 8
英國 5
法國 4
澳洲 3
哥倫比亞 3
巴西 3
德國 2
義大利 2
以色列 2
加拿大 2
比利時 1
丹麥 1
西班牙 1
捷克 1
斯洛維尼亞 1
愛爾蘭 1
紐西蘭 1
阿根廷 1
台灣 1
瑞典 1
奧地利 1
波蘭 1
日本 1
前三名都是前蘇聯國家，俄羅斯完全是做人很失敗嘛

>>1166849
這種東西是不會出現在S300的火箭發動機啊 ...

>>1166854
補充：渦噴或渦扇發動機的渦輪軸心組件

>>1166854
現在事情有點越來越像美國在對波蘭跟烏克蘭摸頭說
"噓，閉嘴，難道你們想把事情鬧大嗎？"
然後照＂劇本＂的話
接下來可能是烏克蘭＂承認＂他們失誤造成的損失跟賠償，而波蘭＂誠心接受＂這份道歉
或者乾脆大家都在那打迷糊仗，最後實質等於閉嘴不講話
畢竟就死幾個人也不至於到非得撕破面子攤牌的程度
當年更嚴重的馬航MH17最後還不是不了了之
更慘的是俄國半毛錢也沒賠，最後八成還是美國私下出錢讓馬航出面平事

>>1166852
前兩名在蘇聯解體後被俄羅斯欺壓不意外，亞塞拜然就不知道為何有不少人跑來加入烏軍
然後那個棋盤國旗是克羅埃西亞，不是斯洛維尼亞

>>1166857
蘇聯解體後，兩國關係一直不錯
亞塞拜然的軍人會讀烏克蘭的軍校
烏克蘭也賣過不少軍火給亞塞拜然
車諾比爾的石棺亞塞拜然有幫忙
納卡爭端烏克蘭挺亞塞拜然

>>1166856
拜登說，飛彈可能不是俄羅斯境內發射過來，說不定也是正確的，因為也有可能是從黑海發射的3M54之類

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221115/mobile/bkn-20221115070059226-1115_00992_001.html

美國國務院對俄軍事供應鏈
推出新一輪制裁

2022/11/15

聯合國大會同日在94票贊成、14票反對及73票棄權下，通過決議，要求俄羅斯要就入侵烏克蘭的違反國際法行為負責，包括支付賠償。
今次是俄烏戰事今年2月下旬爆發以來，聯大第5份通過同烏克蘭相關的決議。

>>1166859
路透說拜登已正式知會北約及G7成員導彈是烏方發射的...SO..
有意見正致電白宮找總統討論(X

>>1166856

https://www.aljazeera.com/news/2022/3/14/netherlands-australia-launch-new-case-against-russia-over-mh17

Netherlands, Australia launch new case against Russia over MH17

2022/03/14

The Dutch and Australian governments take Russia before the UN's International Civil Aviation Organization.

MH17 was shot down by a Buk anti-aircraft missile over eastern Ukraine's rebel-held territory in July 2014.
All 298 people on board were killed, most of them from the Netherlands.
Also among the dead were 38 residents and citizens of Australia.

>>1166868
估計是要攔截飛往利沃夫的導彈 結果失誤了

話說ptt軍武版似乎還在崩潰耶

>>1166856
MH17沒有不了了之啊，吉爾金和東烏叛軍指揮官都有被荷蘭法院起訴，只是俄羅斯那邊不認帳
但是我們親愛的吉爾金在這之後就被莫斯科冷落只能在網路上打嘴砲了

>>1166878
>>MH17沒有不了了之啊，吉爾金和東烏叛軍指揮官都有被荷蘭法院起訴
MH17案，明天(17日)第一次判決應該就會出爐。

>>但是我們親愛的吉爾金在這之後就被莫斯科冷落只能在網路上打嘴砲了
現在看來，吉爾金在開戰不久就狂喊該動員，真的像田豐。然後最近他已被徵召去當軍官了。烏方有出錢懸賞。

这使我想起：
1989年，苏联也赠送了一架MiG-23给比利时。

https://kknews.cc/history/zg4qpna.html

一架沒有飛行員的米格-23戰機橫穿歐洲，將一無辜歐洲青年砸死!

2018/02/07

>>1166879
田豐還挺難抓的
我當初以為他那麼高調集各方仇恨於一身
應該很快就被抓去換錢了

>>1166868
簡單說就是，為了閃避路邊違停車輛結果造成後方車禍

>>1166884
能在情報單位混那麼多年還在各國搞黑色行動的人沒那麼好抓的

>>1166838
選完看會不會安靜點。
https://www.mofa.gov.tw/News_Content.aspx?n=96&sms=74&s=99125
https://youtu.be/7NSDAsrEhkw?t=55

>>1166884

他幾次被定位的座標都距離戰線至少一個省之遠
哪怕是手下想把他綁了換錢也得先橫穿自己人陣地
難度實在太高沒人敢下手阿

>>1166838
甚麼事都要往那邊扯實在是...

>>1166838
PTT軍武版看俄羅斯艦隊經過台灣還想叫台灣射雄三炸掉他們哩
你就知道選舉來了 各種妖魔鬼怪都出現了

>>1166847
烏軍防空飛彈攔截失敗結果打到住宅區還算滿常發生的，只是之前都是死烏克蘭公民才沒有引起西方國家注意
>雖然在3月以前烏克蘭被吹擁有全歐洲最頂尖的防空力量，但多半只是看帳面上的數量，很多都是不堪用或過了年限的老骨董
這次會這麼爽快承認是烏軍幹的多半是因為是打到波蘭，如果掉在烏克蘭境內就不會管軌跡或射程咬死俄羅斯了吧
>像之前的核電廠還有被飛彈打中的車站，軌跡都顯示攻擊是從西邊打過來的，但北約方面還是會堅持是俄軍幹的
雖然波蘭似乎是想藉此擴大事態，但從北約的反應來看，應該是縮了不打算繼續升級...

>>1166852
因為上面寫的是戰死，所以跟實際有多少人過去是兩碼子事

>>1166884
>>田豐還挺難抓的
真的，也不曉得他有沒有在前線。

>>我當初以為他那麼高調集各方仇恨於一身
>>應該很快就被抓去換錢了
我當初以為聖帝會真的當袁紹，不過改用借刀殺人之計，把他的部隊派去衝前線借烏軍的手送他歸西。沒想到根本"還"沒發生。XD

>>1166886
>>能在情報單位混那麼多年還在各國搞黑色行動的人沒那麼好抓的
的確。另外斯田豐看來在俄軍裡人脈也很多，先前他在自己的TG(?)針貶戰情時，很多俄軍的情況與他說的相符。

>>1166881
>>一架沒有飛行員的米格-23戰機橫穿歐洲，將一無辜歐洲青年砸死!
初看以為是跳傘測試發生失誤，沒想到是真的跳傘了。

看到這個，想起網友寫的笑話。請問下列哪個在台灣沒發生過?
(1)開計程車被客機擊墜
(2)自家屋頂被阿帕契直升機擊穿
(3)開著漁船被雄三飛彈擊中

>>1166898
波蘭遭導彈擊中　澤連斯基堅稱由俄羅斯發射　匈牙利：不負責任
根據烏克蘭國際文傳電訊社（Interfax），澤連斯基16日在首都基輔（Kyiv）告訴記者：「我毫不懷疑那不是我們的火箭」。

澤連斯基稱，根據烏軍報告，他相信那是一枚俄羅斯導彈。他認為，烏方必須參與調查。

司機想怎樣?沒看西方各國大佬面色難看嗎

>>1166914
>>澤連斯基16日在首都基輔（Kyiv）告訴記者：「我毫不懷疑那不是我們的火箭」。
話說得太滿了。

其實司機應該先等波蘭的調查出爐。是烏克蘭的防空飛彈，跟波蘭道歉賠償損失。真是俄軍發射的飛彈，再罵俄羅斯。這樣就好了。

>>1166914
反正西方大佬也不會真的給他難看啊

他想堅持就堅持 反正他不是有話語權的那票人

>>1166915
人家畢竟是戲精出身
這搞得大老闆好尷尬
如果真是布丁幹的，大老闆也會選擇息事寧人，波蘭被炸了之後大老闆馬上給波蘭打電話就是怕第五條規定
如果是誤炸或者真是烏克蘭的導彈，是不會觸發集體防衛的
當然另一方面布丁也藉此機會試探NATO的反應
有第一次就會有第二次

>>1166914
>>司機想怎樣?沒看西方各國大佬面色難看嗎

西方各國大佬：關你那麼多 總之都是俄國的鍋

波蘭飛彈事件 美與北約異口同聲：俄羅斯要負最終責任
15日落在波蘭的飛彈到底是誰打的，是否引發歐洲局勢升級，備受外界關注；美國國防部長奧斯丁16日表示，看起來不是蓄意攻擊，且可能來自烏克蘭防空系統，無論如何，俄羅斯要負最終責任；北約秘書長史托騰柏格在記者會表示，「錯不在烏克蘭。」

>>1166918
就是不敢說是俄國打的
如果大老闆真要升級，絕對是一個藉口
然而大老闆目前不想升級局勢
波德戰爭的時候德軍扮成波蘭軍炸德國電台的記憶猶新

>>1166917
若是有人把那根渦輪軸心拿到
拜登面前，他大概也會直接吃下去吧
還會讚有夠脆，這是什麼點心？

>>1166776
>>1166781
>>1166803
欸不是
那個態度不管去哪邊都看起來像是被噴得智障吧...?

>>1166895
根本看人吃麵喊燙wwwww

>>1166917
就算真是俄國炸的
北約也規定集體防禦要會員國開會討論採取什麼反應
不會直接就跳到出兵啦

>>1166918
是俄國的鍋跟俄國親手打的是兩回事

北約一直都是定調為親手打的才算數

>>1166920
>若是有人把那根渦輪軸心拿到拜登面前

s300烏克蘭自己也有在用

>>1166926
防空飛彈使用的是火箭發動機
不同於巡弋飛彈的渦噴/渦扇發動機
不會有渦輪軸心這樣的零件

>>1166927
那是因為被他打中的目標一起掉下來了

>>1166928
那重點不就是它打中的那東西也飛到波蘭境內

>>1166928
其實就是警察飛車追逐犯人
結果撞上犯人的車接著一起撞進
無辜的波波家！

然後基於大人的原因（犯人背景很硬），要淡化犯人這邊的責任，只能壓著警察說是警察追賊誤撞進民家，下次小心點，私底下就看當事各方怎麼搓圓仔湯了

>>1166929
不是因為因為s300打到kh-101,kh-101才會飛進波蘭嗎?

這件事對俄羅斯來說,他沒有要攻擊北約的企圖,也的確沒有做這件事
對烏克蘭來說也是

但唯一的問題是,因為烏克蘭的防禦這東西才會飛進波蘭

這也是北約說俄羅斯要負責的原因
也是北約異口同聲說是烏克蘭的飛彈的主要原因

>>1166930
>要淡化犯人這邊的責任
也只能淡化
因為他沒有攻擊北約
只要烏克蘭乖乖讓飛彈炸到自己家,那顆飛彈就不會飛進北約(?

簡單的說,這顆飛彈不符合北約被侵入的定義
如果北約要鬧大,事情會變很難看
到時真的會打核戰

>>1166932
對烏克蘭來說，最好的結果應該是
看能不能藉此凹到更多的西方先進中遠程防空飛彈，來取代越打越少的S300吧？

>>1166930
如果態勢升級，北約不用管烏克蘭的死活了
北約可以一起往莫斯科進攻
俄羅斯搬出核彈也真的可以毫無壓力，國內的阻力也沒了
然後全世界手牽手一起去死


就因為一顆被烏克蘭打下來，導致飛進波蘭的飛彈

北約已經很挺烏克蘭了，都說不是他的錯
但不代表真的要把俄羅斯逼上絕路

>>1166930
如果態勢升級，北約不用管烏克蘭的死活了
北約可以一起往莫斯科進攻
俄羅斯搬出核彈也真的可以毫無壓力，國內的阻力也沒了
然後全世界手牽手一起去死


就因為一顆被烏克蘭打下來，導致飛進波蘭的飛彈

北約已經很挺烏克蘭了，都說不是他的錯
但不代表真的要把俄羅斯逼上絕路

>>1166934
這種東西不用這次的事件西方也會給他吧?

>>1166929
>>那重點不就是它打中的那東西也飛到波蘭境內
兩個東西撞在一起當然不是你想的那麼簡單的事情。棒球投手可都是固定朝捕手手套丟球,但是觀眾席上所有位置都有被球打到的風險。

>>1166920
就算那根渦輪軸心搬到最近的北約基地好了
有誰敢把他拿上手嗎?
不怕天降正義嗎?(降下來的怕不是俄軍

以色列向北約國家（含英國）
開綠燈，允許含以色列生產零件的
武器向烏克蘭提供

>>1166965
跟之前偏維持中立比算一大開放了吧

另外想問下，西方的155砲彈，各國都是可以一邊生產一邊分庫存給烏克蘭的嗎？
只是想到戰爭肯定打到明年，打越久越關心各類彈藥補充的問題

>>1166967
南韓有生產155mm榴砲彈藥
提供給美國（補充美國耗掉的庫存或是直接轉送烏克蘭就不知道了）

至於高精度導引彈藥，大概還是得靠
美國軍火商加班吧？

另外，俄羅斯軍人似乎開始穿伊朗製
的軍服和防具了（有被繳獲）

>>1166879
>>MH17案，明天(17日)第一次判決應該就會出爐。
出爐了，法院認為俄羅斯與DNR要負責。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221117005496-260408?chdtv

俄國反應: "俄外交部：荷蘭法院有選擇性地受理MH17案件的材料"
https://big5.sputniknews.cn/20221118/1045607888.html

>>1166937
>>這種東西不用這次的事件西方也會給他吧?
+1

先前俄國到處攻擊烏克蘭的基礎設施後，有意願給防空系統的國家都盡量加速給了。倒是俄國蠻期待波蘭飛彈事件會影響到西方的援烏意願，但目前看來軍援還是一樣熱烈。

專家：西方國家在波蘭事件後或對烏克蘭從軍事支持轉向政治支持
https://big5.sputniknews.cn/20221117/1045597986.html

近期俄媒的主要論點還是那些老套：西方提供烏克蘭武器是延長衝突，烏克蘭不願停火沒有談判意願（廢話，人家要繼續收復失土，誰要和你停戰），烏克蘭的談判前提不可接受（正常，普京接受那些條件＝自殺）。

－俄外交部：歐盟啓動軍援基輔任務的同時就是在激化烏克蘭衝突
https://big5.sputniknews.cn/20221118/1045605418.html

－俄外交部：基輔有意使局勢升級無意談判
https://big5.sputniknews.cn/20221117/1045603907.html

－俄副外長：俄羅斯不反對與烏克蘭談判但不接受先決條件
https://big5.sputniknews.cn/20221117/1045603015.html

－克宮：俄軍在烏開展特別行動的原因是美國和北約完全不願意顧及俄方擔憂
https://big5.sputniknews.cn/20221117/1045603522.html

>>1166969
>>南韓有生產155mm榴砲彈藥提供給美國
南韓似乎有強烈要求，只能拿來當美軍備用彈，不能送去烏克蘭。XD

>>另外，俄羅斯軍人似乎開始穿伊朗製的軍服和防具了（有被繳獲）
據稱，俄國進了約1500人份的頭盔與防彈衣。挖X，誰要是在開戰時，跟我說俄國會淪落到跟別國買軍事物資的慘況，我一定不會相信。XD

>>1166972
成了伊朗的代理人是吧ww

>>1166971
經過2014和2022兩次教訓
俄羅斯的停火和平談判只是為了爭取下一次併吞烏克蘭的戰爭預備時間，已經算是北約多數國家共識了。
（沒人信再給俄羅斯些地，他就會滿足=綏靖證實沒用，只能用實力把他頭敲到叫不敢）

再來就是看烏克蘭明年夏季是否真能
把俄羅斯勢力逐出烏克蘭了

>>1166975
這種廢話看多了
又不可能打進俄羅斯境內，你要怎麼敲到他叫不敢？
真的有打算把他揍到不敢，北約就會趁這次機會把事情搞大，打進莫斯科了

>>1166975
至於2014我也懶得說了
克里米亞也是烏克蘭把克里米亞共和國滅國才拿到的
幹俄羅斯半斤八兩

>>1166978
俄粉又出來囉
幹俄羅斯半斤八兩那就還給烏克蘭啊干俄羅斯屁事

>>1166979
好了啦精烏
你連1995年左右，烏克蘭滅掉克里米亞共和國都不知道啊？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_sovereignty_over_Crimea

>>1166970
幫忙翻譯一下
俄國：我管你判怎麼樣，隨便你們高興怎麼說，反正拎北就是不認帳，有本事就來討阿？

>>1166977
>真的有打算把他揍到不敢，北約就會趁這次機會把事情搞大，打進莫斯科了
北約：不要瞎掰好嗎？
你以為看一個空有大量核武的獨裁大國解體是什麼好玩事喔？

>>1166981
克里米亞共和國從創立時就是烏克蘭的一部分
我不是說中共那個「自古以來神聖不可分割」甚麼的說法
而是真的，在蘇聯解體時，克里米亞共和國是作為「烏克蘭主權下的一部分」隨同烏克蘭獨立而連帶在烏克蘭下創立的自治區
這個「共和國(Республика)」名稱指的是他是烏克蘭主權統治下的自治區，而不是代表他是個獨立國家，這是俄國用語和英文用語認知差異的問題
像是俄羅斯內也有22(或21)個共和國，這不代表俄羅斯裡面有22個獨立國家

>>1166983
這是不是跟英國是同一個概念？

>>1166984
聯邦國家或多或少都是如此，即是所謂「有限主權的加盟共和國」。

>>1166983
俄羅斯聯邦的共和國制度真得霧煞煞，我是把它當成美國州來看，但更邦聯制一點
俄羅斯人連去其他共和國都要專屬護照
美國跨州、英國跨王國都不用了

>>1166977
直接把烏克蘭納入北約就好了，這也是俄羅斯今年以來努力的成果
或是只在軍事上納入，打烏克蘭直接等於跟北約開戰
要玩的方法多到你無法想像，但前提是要先把這次戰爭結束掉

>>1166987

加盟共和國就是拿來標榜少數族裔在那邊不向其他地方這麼少數的地方行政區
名義上會有比聯邦州或邊疆區還要高一點的自治權 通常就是那些關於少數族裔文化或語言上的制度保障 功能上有點類似米國的印地安人保留地 尤其是那瓦和國

至於俄羅斯的國內護照則是一種延續自蘇聯時代戶籍控制政策的身分證明文件 那就是另外一件事情

>>1166992
>>加盟共和國就是拿來標榜少數族裔在那邊不向其他地方這麼少數的地方行政區
>>名義上會有比聯邦州或邊疆區還要高一點的自治權
普京就任總統後，對蘇聯時期成立的自治共和國，或葉爾欽時代成立的自治共和國，深惡痛絕。所以2005年起，他就立法削弱自治體的自主，把一堆有的沒有的都改成聯邦管。

甚至推動各自治共和國的領導，取消"總統"的頭銜。印象是大部分自治共和國都從善如流，只有某一國撐到今年才取消。

就連俄烏戰爭，也叫這些自治共和國的來扛。戰死數名列前茅的，全是自治共和國。就連動員，也在各國"過"動員，反而莫斯科/聖彼得堡這些天龍區，意思意思一下而已(印象先前看過一個數據，說部分動員這兩區只出一萬多人)。除了持續削弱各自治國，還能先撲滅叛亂的種子。

國際足總主席呼籲，俄烏在卡達世界盃期間停戰一個月:
https://www.rferl.org/a/russia-ukraive-cease-fire-fifa-world-cup/32131455.html

阿背，現在就別來添亂了。XDD
(這次俄國被禁賽，烏克蘭沒打進會內賽。)

>>1166991
北約會為了玩俄羅斯自己跳進去這混水？
你自己代入德國的角度想想會不會讓這事發生

>>1166996
想清楚了，今天烏克蘭，明天波蘭，後天東德哦

烏克蘭直接入北約不太可能
先不管俄國接不接受，北約也不像是會隨便放棄原本政策讓烏克蘭在還有領土爭端的情況下加入

倒是3月談判時提出的妥協案不知道到了現在這局面還有多少可能性
當時有提出一個妥協方式是讓烏克蘭變成北約和俄羅斯的共同保護國
即雙方都不能派遣軍隊進入烏克蘭，然後其國土安全由雙方同時保障
如果北約入侵烏克蘭視同攻擊俄國，如果俄國入侵烏克蘭視同攻擊北約，然後如果烏克蘭受到第三國攻擊等同於同時和兩邊槓上

>>1167006
共同保護國在德法兩大龍頭受制於人自廢武功
根本不想打的情況下只是會被蠶食鯨吞
像2月份一樣被長驅直入予取予求然後選擇坐壁上觀
波蘭應該第一個就先跳出來吐槽當年相信英法的保獨
然後就被瓜分了
再說人家到時找個瑋豐反串偽裝一下製造藉口派兵保護烏克蘭
實質佔領下去你北約打是不打?

>>1166995
國際足總收賄出來的卡達世界盃就不用理了

>>1167007
俄國佬毫無誠信可言，這種解除烏克蘭武裝的主意真的只有俄國佬爽到

>>1166991
動點腦好嗎 請問北約將烏克蘭納進來有何好處?
噁老俄? 就這樣?
先別管烏俄戰爭的原因 烏克蘭本身就是領地爭議貪汙不斷的國家
北約收這種國家還收的不夠多嗎?
還是你覺得所謂的綠色價值做這種事是對的wwww?
所以政治利益任何考量都要配合你們所謂的"綠色價值"?

>>1167003
笑死 還波蘭跟東德 整個前後毫無邏輯

>>1167010
西方大國表示俄羅斯須負最終責任後
澤連斯基仍在負隅頑抗，堅稱導彈屬於俄羅斯
「必須讓烏克蘭專家也參與公正調查」
言下之意，便是美方與波蘭的調查不夠公正。

誰給司機那個膽子這麼說話的wwww

>>1167011
司機從開戰以來最不缺的就是膽子⋯⋯

>>1167012
這樣開戰以來司機就把英美法德等西方大國都大大力打面了一次
足以入選X大最偉大國家領導人了嗎(X

>>1167010
明天波蘭公投退出北約入俄，後天東德公投退出北約入俄，蘇式切火腿戰術應該是一種冷戰時代留下來的常識

>>1167014
波蘭入俄? 這比烏克蘭入俄還可笑吧w?
還有東德w 你德國現在還想切回東西德?

>>1167021
要知道....
至今還是有票老東德人懷念大鍋飯的日子，這不是我們能理解的

>>1167022
你所謂一大票東德人懷念是哪來的w?
你腦中嗎w?

>>1166854
>>1166809
結果掉下來的渦輪組件似乎是當作誘餌彈的Kh-55的一部分

>>1167031
>>喔吼，這下子尷尬了
的確尷尬。不過若確認是烏方防空飛彈追著俄方飛彈入波蘭，司機道歉家賠償家屬就解決了。

>>跟俄羅斯的關係都很小了
傷及民人的元凶，這鍋還是要算俄國頭上吧。只是並非俄國蓄意攻擊，北約不用啥第四條開會了。

俄國防部：烏克蘭軍人蓄意殺害10多名俄俘虜
https://big5.sputniknews.cn/20221118/1045644479.html

最近有俄軍降者十餘名被殺光，俄國矢言報復。(梅姊夫還說要殲滅烏軍此旅)

結果完整影片有流出，原來是前面12個俄軍投降趴地，結果最後一人出來時開槍掃射，導致烏軍一人喪生。結果烏軍反擊時把全部俄軍都打死了。

X的，就是有這種老鼠X，想死戰想為普京的野心鞠躬盡瘁，就一人萬歲衝鋒就好，沒人會阻止你。結果寧可在投降時搞小動作，害得其他人跟他一起喪命。

>>1167034
是不是追飛彈進去的，北約最清楚
現在雷達跟電偵機24小時全開，叫他們把飛彈軌跡拿出來就一翻兩瞪眼了

>>1167035
幸好是全民攝影師的年代
不然真相肯定石沉大海
幹你普丁主義

>>1167022
>這不是我們能理解的
任何國家都有新右翼，這不意外，而且波蘭還是當年歐洲的戰鬥民族，有歷史包袱
波蘭在軍事史中有過光輝的歷史，貴族封建時代可謂以一擋十，但是在封建→常備軍→全年動員的歷史發展中落馬，波蘭先是在常備軍時代由於拒絕建立常備軍而亡過一次，後來在共和國時代又被納粹和蘇聯這些國家動員體制再亡一次
波蘭的歷史便是動員體制發展的縮影

波蘭新右派的理念很簡單，當年蘇聯有了全年動員制度才免於淪為第二個土耳其，而現在的波蘭連土耳其都不如，波蘭需要改革
加上反全球化理念正在使新右派國際化，像美國有保護主義的紅脖子川派，俄國有杜金，義大利也存在大量脫歐主義者。波蘭新右派雖然在國內沒市場但總能肖想一下裡應外合

>>1167041
二戰時波蘭也是總動員對抗德國和蘇聯
只是對面的人更多裝備都更好
波蘭擋不住才滅亡

>>1167014
好奇問問 現在俄國有什麼能力辦到這件事？

一邊笑說俄國軍隊很廢 但又妄想他們能佔領烏克蘭後 吞掉波蘭甚至東德 這種奇妙邏輯證明了你們這些精神烏克蘭人其實是台派或死忠的吧？

也是真的很好笑 前面有人才在暗指俄國打到波蘭 要被北約揍了 後面就有人忘了波蘭是北約一員 再次證明很多板上的精神烏克蘭人是跟風的 其實完全沒有相關的知識

>>1167022
有這可能 但不多 更多的是對東西發展不同 心裡不平衡的人

黃俄沒有能力面對俄軍戰敗的現實,屢次被論破都是開罵回擊
罵來罵去離不開台派精烏之流的生詞
毫無語言組織能力
肺炎版複製文乙

>>1167048
笑死 為了護航>>1167003的傻言論 自己出來崩潰 還是你就是他本人啊

>>1167051
你真的以為只有匈牙利？
BP前CEO Bob Dudley、BP現任CEO Bernard Looney，此兩人2月27日都將辭去在俄油董事會的董事職務，辭職決定當天立即生效
施羅德、琳·克奈斯爾直到5月20日法案通過才辭
一旦綏靖未來就變成今日烏克蘭明日波蘭後日東德

>>1167044
> 但又妄想他們能佔領烏克蘭後 吞掉波蘭甚至東德 這種奇妙邏輯證明了你們這些精神烏克蘭人其實是台派或死忠的吧？

你說對了 精烏最白癡的地方就在這裡
一下說俄羅斯是世界最大威脅 一下子又說俄羅斯腐敗無能
現階段戰爭來說 俄羅斯就是被烏克蘭+北約後勤拖到前線潰敗
至於誰崩潰就看誰底氣 至少俄羅斯應該是沒多少錢搞先進武器(缺關鍵晶片)

然後這群人(畜生?) 整天喊老俄威脅超大大大大
又愛講些腦殘話 像上面說什麼東德想回歸
我跑去找文章他媽的還是在1990年 才剛推完一年牆
現在反而是西德恨不得回去好嗎w 東德誰會想回歸啊?
更別講波蘭了 精烏最愛講波蘭歐洲陸軍最強 最恨俄羅斯
結果竟然說波蘭會入俄? 與情與理完全都說不通啊
陸軍有很高勝算能打贏俄羅斯的波蘭幹嘛入俄? 而且人家還是北約正式成員
入俄的好處在哪? 有足夠讓你跟整個北約成員翻臉嗎?
整個就是不知所謂 白癡至極
像這一個一樣>>1167048 說白點整天喊黃俄 鵝鵝鵝的智障
就屬你們這種生物群 明明就肺炎版來的還愛裝自己不是wwww

>>1167052
不知所謂毫無邏輯的言論
完全就是出自肺炎版的智障

>>1167055
你覺得奇怪是因為你不知道冷戰時代的玩法
舉個例子好了，假如拉脫維亞在俄國邊境的俄語社區發生騷亂引發大火，俄國消防隊恰好進入協助滅火，你會拒絕嗎，然後當地人代表邀請俄國治安力量協助維護治安，你會拒絕嗎，最後地人代表投票退出北約進入俄國，你能拒絕嗎？完全不會涉及到正面戰鬥，畢竟你不能攻擊當地人邀請過來的助手，當然了如果你中途要拒絕的話，一大堆在石油公司任職的二五仔就會跳出來擋，不需要擋很久，讓俄國成功駐紮就夠了
這一次俄國不是采用蠶食或者叫Salami tactics而是直接進攻烏克蘭甚至進攻基輔也是給了北約同樣的理由---烏克蘭當地人代表請求周邊國家的協助，反倒給烏克蘭一個反過來收復克裏米亞的機會，這也是為什麼有媒體猜測聖帝出了什麼問題導致放棄行之有效的蠶食方式，最終自曝其短

>>1167055
這是1980年代的《Yes,Prime Minister》提到為何要設置大量常規部隊而不是只依靠核武器的場景，其中的問者為顧問
問：首相，您相信核武防禦嗎？
答：是的
問：為什麼？
答：因為可以防禦俄國入侵
問：為什麼？
答：因為他們入侵我就按核按鈕
問：你會按嗎？
答：當然，最後關頭我會按
問：什麼時候算最後關頭？
答：如果俄入侵西歐？
顧問：俄怎麼可能要整個歐洲，他們都征服不了阿富汗，他們如果想做什麼，會切香腸。
問：當他們侵略西柏林時你會按下按鈕嗎？
答：那要看情況
問：好，第一步，西柏林暴動，建築物燃燒，東柏林消防隊跨界來救援，你按按鈕嗎？
答：不會
問：東柏林的警察也來了，按嗎？
答：不會
問：軍隊和更多的軍隊，他們來控製騷亂的，然後俄軍隊代替了東柏林軍隊
答：不會
問：俄軍隊不走了，留下救援，關閉了機場和道路，你按嗎？
答：我需要考慮。
問：你只有12小時考慮。
問：第二步，俄軍故意跨過西德邊界，這是最後關頭嗎？
答：不是
問：第三步，如果俄占領了西德、比利時、荷蘭、法國，坦克到了英吉利海峽，整裝待發呢？是最後關頭嗎？
答：不是
問：為什麼不是？
答：我們參與核戰的原因是保護自己，怎能用自殺保護自己？（占都占完了炸有什麼用）
問：那什麼才算最後關頭？（占領倫敦嗎？）
答：也許核武防禦根本沒意義（核彈根本沒用場）。
顧問：不，它有，如果美國和俄國有核彈，另一邊也必須有

>>1167057
打了兩大篇證明自己的愚蠢 現在的不是冷戰了好嗎？ 當初亞美尼亞想從親俄變成親美 還是軍武版拿來證明俄國廢掉的論證呢

說的不好聽點 在克里米亞能搞這招 是因為俄國在當地就有很高的民意基礎 烏東兩共和國能出來 還要感謝那些烏克蘭革命者革命後的清算 生活沒被亂搞 這些人哪會沒事去舔俄羅斯啊

說來你們這些人也是很矛盾 一邊說前蘇聯加盟國 恨透俄國 不會對他們有好臉色 這次侵略 俄國手腳被看破之類的 轉個頭 就說他們的百姓都是舔俄的 會喜迎俄國入侵 你們不覺得這人格會不會太分裂了點？


波蘭都是北約的人了 烏克蘭這個獨立國家現在西方持續支援讓他拖住俄國 還在冷戰那一套 我看是飛彈事件又讓你們的焦慮症發作了吧？

>>1167060
冷戰都過30年了 那群東西的思考邏輯還在30年前
拿冷戰來講真的蠢到不行 俄羅斯有當年冷戰時期的實力?
如果俄羅斯有當年蘇聯的實力 如今烏克蘭也不會打成這樣

反正也不意外 這些東西的思考邏輯就跟苗博雅一樣
東扯西扯亂搞一通的白痴邏輯

光是波蘭入俄就是一個史上最蠢的主意
為何要冒著跟整個西歐+美國敵對的風險去投靠一個衰敗的俄羅斯?

>>1167060
現在就是冷戰常用戰術現在也很好用，先是克里米亞，然後是東境，如果聖帝堅持蠶食和預期壽命是80歲，說不定可以吞並一半，但是他做了奇怪的事情，而且實際上是交戰各方都在使用這種戰術
北約和周邊國家逐漸提供各種武器和訓練，從標槍到火炮再到海馬斯現在是防空系統和空射武器
烏克蘭在賣慘試探援助的極限，反正再慘也不會比100年前非正常死亡八百萬人慘
俄國在摧毀烏克蘭的民用設施試探世界容忍的極限

>>1167061
屆時波蘭會100%投票加入俄國，至於那些之前不贊成加入俄國的人？和烏克蘭東部那些人一樣，他們曾經存在過啦

麦当劳品牌已撤出了白俄罗斯。

https://www.marketscreener.com/quote/stock/MCDONALD-S-CORPORATION-4833/news/Russia-s-McDonald-s-successor-to-enter-the-Belarusian-market-42350977/

Russia's McDonald's successor to enter the Belarusian market

2022/11/18

McDonald’s in Belarus has had repeated problems with card payments this year due to the disconnecting of all major Belarusian banks from SWIFT.
After the Belarusian government imposed its new price regulation system in October, McDonald’s in Belarus removed 14 products from its menu, citing supply chain issues.

>>1167066
>>麦当劳品牌已撤出了白俄罗斯。
原來如此，想說今天怎麼看到白俄總統在嗆誰要吃麥當勞那種鬼東西。XD

這些外國飲食品牌撤出對俄國根本是利多
這些品牌撤出肯定是認賠賣出
然後本國市場完全被本地資本佔有
絕大多數店面都是換招牌營業

>>1167072
你什麼時候有了供應鏈俄國可以自己搞定的錯覺？

>>1167092
盜版的品質太差了！正版的放好幾年都不會發霉！（挺腰）

>>1167072
短期可能可以取代
中長期要維持原本水準根本不可能

>>1166747
https://www.merkur.de/politik/nord-stream-sprengstoff-sabotage-schweden-ermittlung-putin-sprecher-91923753.html
北溪確定是被炸掉的

>>1167098
瞎子都知道是被炸的
問題是誰炸的，還有實際的證據

鵝軍簽署了一條新法令要全面禁止評論和傳遞任何消息了
以後只准看官方大本營戰報
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211170017
https://twitter.com/mkomsomolets/status/1593392351686311936
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1593962942810263553
這下根本是他們親自證實表面上再怎麼硬撐裝作再怎麼能打
但局勢根本快完蛋了吧
另外十二月烏軍似乎又準備要展開新一波大攻勢

>>1167100
>>鵝軍簽署了一條新法令要全面禁止評論和傳遞任何消息了
最近也簽了一條法令修改案，允許徵召有雙重國籍的俄國人入伍。

>>這下根本是他們親自證實表面上再怎麼硬撐裝作再怎麼能打
>>但局勢根本快完蛋了吧
溫存中的動員兵(那些至今未上戰場，仍在訓練的21W人)和今年的義務役(12W)訓練好投入後，俄軍的人力困境應該會有改善。

有傳言說，俄軍明年一月，會再"部分動員"一次。然後俄軍似乎開始在部分地區修築新防線(離目前前線數十公里遠處)。

俄國人從赫爾松一處動物園帶走一些動物，包括一堆浣熊:
https://www.themoscowtimes.com/2022/11/15/russian-zookeeper-accused-of-stealing-animals-from-ukraines-kherson-claims-relocation-temporary-a79379

有烏克蘭民眾請願，說希望用拆掉的俄國女帝像(或是其他這類拆掉的人像)跟俄國換俘，把浣熊救回來。

>>1167101
好奇問，這種分批動員算是種分斷統治嗎？
先動低聲量的少數民族和低道德的罪犯，控制住反對聲浪再慢慢上修門檻
只是這樣抓教職員和工廠技術員的行為就感覺很衝突

>>1167101
>俄軍的人力困境應該會有改善。
後勤：幹你娘
現在前線已經是連冬衣冬靴供給都有問題了
https://twitter.com/wartranslated/status/1593910347446030339
這些急就章趕出來缺乏裝備的大頭兵也只能繼續上去填線當炮灰
而且現在鵝軍前線老兵跟正規軍．傭兵都不願意上前送死
一有動員兵補充，就通通把他們推到火線跟高危任務上已經越來越屢見不鮮了
光巴哈穆特一地附近已經不知道堆屍了幾千人

>>1167116
扯到連ＩＣ科研人員都抓了，且沒幾天後就在前線戰死
畢竟是獨裁極權，除了某些決策跟施政低效愚蠢到不行
八成是也被拿來當肅清不滿與異議的手段了
布在國內的警力特勤與維穩人員眼線大概都是軍隊人數的好幾倍

>>1167124
儘管俄羅斯部分動員30萬，但烏國認為境內的俄軍仍只有17萬，其中四成是動員兵。
俄軍力沒變兩三倍，只是把動員兵換上來而已。
https://wartranslated.com/day-257-november-7-2022-summary-of-arestovych-and-feygin-broadcast/

>>1167116
>>好奇問，這種分批動員算是種分斷統治嗎？
>>先動低聲量的少數民族和低道德的罪犯，控制住反對聲浪再慢慢上修門檻
可能算，動員多找些少數民族，這些地方要反叛就更無力。然後俄國的天龍人還只是動員部分。

>>只是這樣抓教職員和工廠技術員的行為就感覺很衝突
XD 我覺得要稱讚俄軍抓伕，看來只要沒有"關係"，就不分職業貴賤的抓，管你啥產業斷層。那些一動員就跑掉的，可能都是有錢且腦筋清楚的居多，能跑先逃命先。
(ps. 一動員，有個女醫師就逃了。然後目前俄國禁止男醫師無故出國，戰況若激烈化，除了男醫師去當軍醫，搞不好也會抓女醫師去軍隊。這個女醫師腦子轉真快。)

>>1167124
>>現在前線已經是連冬衣冬靴供給都有問題了
先前看過兩個消息。一個是俄國跟土耳其下單要買外套和冬衣，結果被拒。另一個是，俄國似乎跟北韓下定外套冬衣這些東西了。北韓的工廠正趕製中。

>>這些急就章趕出來缺乏裝備的大頭兵也只能繼續上去填線當炮灰
要注意的是，當下派去的動員兵，大部分的確是砲灰。但我猜，那些溫存下來持續訓練的動員兵和義務役，發的裝備應該會比較好一點。在訓練時間較長的情況，表現應該也會比砲灰前輩們好一些。但即使人力增加數倍，但烏軍應該一樣應付得來。

後續動員兵們的裝備如何不確定，但至少已經報到的砲灰們，今年在烏克蘭戰場上應該會很難過。搞不好可以看到冬將軍直接帶走數千人咧。

>>1167136
一直好奇 目前俄國向其他國購買武器和衣物等物資 還有傭兵薪水
是付美金還是布盧阿?
之前俄國美金最大來源出口能源 規定只收盧布 這樣美金還夠用嗎?

>>1167102

紧急食品。　(汗

https://lre.fandom.com/wiki/Menchi_%22Frattaglia,_Mince

Menchi

>>1167141
>>還有傭兵薪水是付美金還是布盧阿?
傭兵方面，俄國國人應該是付盧布。

至於外國人，早中期在中亞找人時，印象月薪是盧布。然後近期跑去敘利亞/非洲找傭兵時，曾開過一萬美金月薪。所以應該大部分傭兵領盧布，部分領美金。

>>1167141
>規定只收盧布 這樣美金還夠用嗎?
那你盧布不夠要用啥換? 當然美金阿

當我重回世界之日，侵略者皆當死去

>>1167151
>盧布不夠
俄羅斯耶！

>>1167136
>>先前看過兩個消息。一個是俄國跟土耳其下單要買外套和冬衣，結果被拒。另一個是，俄國似乎跟北韓下定外套冬衣這些東西了。北韓的工廠正趕製中。

其實我是很好奇,鵝烏雙方打到今天的地步
對岸的阿共除了開戰初期這一大堆淘寶貨對講機(鵝軍)
淘寶貨黑心翻版卡車輪軑(鵝軍)
民用級大疆無人機外(鵝烏雙方也有)

印像中就沒有什麼實質物資支援鵝軍的了
如果說明著支援武器軍品等阿共可能怕落人口實
被美帝歐盟有錯口全面制裁的話

只賣一些軍民兩用界線模糊的東西總行了吧?
例如(民用)卡車<==東風,中國重汽,三一重工
(民用)冬衣<==李寧,安踏
(民用)晶片<==中芯國際

但直到現在,阿共除了不斷大手買入鵝國平價天然氣糧食和民間小粉紅口頭上支持,再聲稱中立但實際講幹話外

真的就好像看不到什麼實質支持鵝國的舉動

>>1167194
中國產防彈衣出口量佔國際市場交易量的70%

>>1167197

https://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/2022-07-08/doc-imizirav2481670.shtml

安倍中枪，防弹衣概念股大涨，中国是最大的防弹衣生产国，占全球市场70%

2022/07/08

在中国，PE产量大，技术成熟，价格优势自然凸显。
相比其他国家一件卖800美元的价格，我国的防弹衣售价在500美元左右。
正因为此，我国防弹衣的销售市场范围广阔，从中东、南美再到欧洲和美国，占世界防弹衣市场份额的70%。

>>1167194
>>例如(民用)卡車<==東風,中國重汽,三一重工
中國的汽車廠，有開始大量到俄羅斯設點販售，市佔率有提高的趨勢。的確不排除中國會支援卡車的可能，因為卡車也是俄國當下超缺的裝備。

>>(民用)冬衣<==李寧,安踏
我就看到一些中國網友說，義烏包郵俄國怎不來採購。XD

>>(民用)晶片<==中芯國際
晶片據說還是有持續供貨給俄國。但早前看到的一個新聞是說，中方給的晶片良莠不齊，有一點影養到俄製軍武的妥善。

現在中國就大買俄國的原油/天然氣/糧食。相對應的，檯面下應該會有我們沒看見的惠俄交易在鴨子划水。就算不給武器，給其他的應該OK。

>>1167226
晶片那邊,都是路邊新聞等級的東西
而且那篇文也在強調俄羅斯買的不是由正規途徑買, 只能在黑市買來路不明的晶片,而那些晶片,又很有可能是中國廠產線上淘汰下來的不良品

>>1167230
那篇的確是看看就好。我是覺得中國官方應該還是會私下賣俄國晶片。

但俄國生產的高階軍備，無疑受到歐美制裁導致的缺晶片很大的影響。

>>1167194
說真的我對中國要怎麼去消耗這麼大批的天然氣也是有很多問題的...
中國能足夠消耗這麼多天然氣嗎？

天然氣的儲存成本跟儲存消耗可以說是能源燃料裡最高的..

>>1167234
賣給歐洲啊

>>1167238
一來一往划不來

>>1167039
>>幸好是全民攝影師的年代
在場似乎有好幾個在拍攝，天上有無人機在拍，然後另有兩個烏軍士兵手持手機拍攝的樣子(其中一個吃了詐降俄軍的子彈)。


-烏軍濫殺俄降兵影片網路流傳 基輔辯稱是俄軍想詐降偷襲:
https://tw.news.yahoo.com/%E7%83%8F%E8%BB%8D%E6%BF%AB%E6%AE%BA%E4%BF%84%E9%99%8D%E5%85%B5%E5%BD%B1%E7%89%87%E7%B6%B2%E8%B7%AF%E6%B5%81%E5%82%B3-%E5%9F%BA%E8%BC%94%E8%BE%AF%E7%A8%B1%E6%98%AF%E4%BF%84%E8%BB%8D%E6%83%B3%E8%A9%90%E9%99%8D%E5%81%B7%E8%A5%B2-062325219.html

>>1167241
https://youtu.be/LyOZDwJo4Ok

應該是俄軍投降時，先出去的跟最後的沒講好，或是被最後一個出來的婊到

總之烏軍據稱被偷襲死了一個，然後所有俄軍通通被架在面前的機槍給突突了

以後俄軍投降會更難些吧？

>>1167242
是說在ptt有看過
原來美軍的準則是只接受成建制單位的投降
個別小兵的投降是可以不接受的(雖然好像也不能射殺?)
大概就是怕這種詐降風險在

烏克蘭政府開始疏散赫爾松一帶的民眾到烏西度冬，提供車輛/補貼/與醫療:
https://www.themoscowtimes.com/2022/11/21/ukraine-to-launch-evacuation-from-liberated-kherson-amid-energy-crisis-a79442

因為俄軍佔領期間與離開前的破壞，赫爾松當地的房屋殘破，基礎設施被破壞。而赫爾松與尼古耶拉夫一帶，的確受到俄軍對電網的攻擊影響。

>>1167242
>>以後俄軍投降會更難些吧？
我倒覺得不一定，畢竟招降納叛對烏軍好處更多，多一堆死士熊兵沒有好處。但之後烏軍受降一定會更加謹慎。
(上次有個詐降的俄兵想丟芭樂，當場被亂槍打死。所幸沒傷及其他投降的俄兵。)

日軍在二戰，好像在東南亞搞過太多次詐降攻擊，結果後來太平洋的美軍好像有乾脆殺掉不留的傾向。像是揮白旗引美軍過來再開槍，或是詐降試圖開芭樂同歸於盡。

>>1167242
現在烏國的俄兵四成是動員兵，僱傭兵兩成，剩下來的應該是志願役/民兵。
動員兵有多強的拒降意志和想搞陰的？

>>1167254
或者是動員兵中有安插了死士級的暗樁？

>>1167261
比較值得討論的反而是如何讓士兵在不投降就是死路一條的狀況下仍堅持拼命

當然必有少數神經病 但或許也有士兵家人成為政府人質的可能

>>1167262
或是本身就有搞戰爭罪行
怕被拱出來到時得上軍事法庭
乾脆拉大家一起死

>>1166921
沒辦法，他就看起來就八卦版或場外來的反社會智障

>>1167254
但混編就是會碰上正規兵跟瓦格納
動員兵總會讓正規軍去帶
監獄招來的犯人也是要人監督不是嗎？

>>1167284
俄羅斯在烏克蘭的部隊，指揮體系跨組織又很雜：
聯邦軍(正規軍)、近衛軍(內務部)、車臣軍、盧干斯克民兵、頓內次克民兵、僱傭軍、情報體系(特戰/邊防)。
如果再考慮底下還分志願役、義務役，志願軍、動員兵、罪犯充軍...俄羅斯的種族又很多。

如果沒整合好就混編的的話，彼此關係緊張，不協調，。

>>1167290
但動員兵總要志願役去帶以及指揮吧?

https://twitter.com/DavidRusskian/status/1591617255783424004

https://udn.com/news/story/122663/6763815
這好像是華格納傭兵處理掉當初從監獄招囚犯戴罪立功，來後投降烏克蘭下場的影片
聽說這大叔是做為降兵交換回華格納手裡
話說這群布丁養的鷹犬真愛用大槌處決呢～
是錘死人比較有快感嗎？

>>1167299
當然
可是前面六七個月普丁愛面子，只叫志願役上前線，消耗教官(資深軍士官)和學長，又不擴大戰備和入伍
拖到9月才實施動員，軍士官和學長已吃緊
恐怕很難在短期內編成有戰力的單位

>>1167300
聽說wwwww黃鵝標準起手式又出現啦

>>1167300

出来行，迟早要还。

>>1167300
不是被交換回去的
他是在基輔街頭走著走著就被五個大漢綁上車
被處死的這位其實是烏克蘭人1999年時在俄國殺人所以關在俄國監獄
被瓦格納招募時是被騙去說要幫忙處理破片和地雷
結果一到烏克蘭就被推去當砲灰他當下就果斷逃跑

>>1167290
國家近衛軍不歸內務部管 是獨立的單位

>>1167311
謝更正，應該說這批人是「前內務部隊」，2016年改制為國家近衛軍時，也改直屬總統主持的聯邦安全委員會。
車臣部隊的正式名稱是141特種機動團，名義上也是國家近衛軍，但實際上他們只聽小卡德羅夫的話

>>1167300

战铲的場合。

https://www.excite.co.jp/news/article/Jtownnet_341058/

陸上自衛隊規格の「戦闘シャベル」＆「戦闘飯ごう」がゲットできる... だと？
関市のふるさと納税返礼品が魅力的すぎる

2022/11/23

その関市が企画したふるさと納税返礼品が、いまSNSなどで話題となっている。
それが、陸上自衛隊規格の「戦闘シャベル」だ。

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1676938-20221123.htm

歐洲議會宣布俄羅斯為「支持恐怖主義國家」

2022/11/23

歐盟議會投票通過一項決議，宣布俄羅斯為「支持恐怖主義的國家」，指控俄羅斯當局向能源基礎設施、醫院、學校及避難所等民用設施發動軍事打擊，違反國際法。

俄羅斯一直否認以平民設施為襲擊目標。

Terminated.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221124/mobile/bkn-20221124150018436-1124_00992_001.html

伊朗革命衞隊無人機專家
大馬士革遭炸死

2022/11/24

伊朗革命衞隊周三（23日）證實，無人機及防空系統專家賈法里（Davoud Jafari）在敍利亞首都大馬士革附近，遇路邊炸彈襲擊喪生。

在烏克蘭，只有 44% 的移動基站投入使用 - 監管機構
截至11月24日上午，烏克蘭移動運營商只有44%的基站在整個烏克蘭運營。
能源部：烏克蘭核電廠可能在晚上恢復運營
烏克蘭能源部預計，烏克蘭核電站將於11月24日晚恢復運行。
第聶伯羅彼得羅夫斯克州50%的消費者恢復供電 - 州長
第聶伯羅彼得羅夫斯克州約50%的消費者恢復了電力供應。
克裏琴科：70%仍然沒有電，左岸恢復供水
首都的百分之七十仍然沒有電，城市左岸的供水已經恢復。
歐洲復興開發銀行主導的一攬子計劃用於修復烏克蘭的能源基礎設施
歐洲復興開發銀行已批準一項價值3.72億歐元的一攬子融資計劃，以支持烏克蘭政府運營的國家電網運營商Ukrenergo。
俄羅斯導彈襲擊導致所有核電站、大多數火力發電廠、水電站暫時停電
俄羅斯11月23日的大規模導彈襲擊導致烏克蘭各地的所有核電站、大多數火力發電廠和水電站暫時停電。輸電設施也遭到破壞。
赫梅利尼茨基核電站的動力裝置與電網斷開
在周三俄羅斯導彈襲擊烏克蘭各地的能源基礎設施後，赫梅利尼茨基核電站的動力裝置已與電力系統斷開連接。

在過去的兩周裏，俄羅斯可能已將其空降部隊（VDV）的主要部隊重新部署到頓涅茨克和盧甘斯克前線。
英國國防部周四在其情報更新中表示了這一點。
根據英國情報，從9月到10月，大多數嚴重削弱的VDV部隊都致力於保衛赫爾松地區第聶伯河以西的俄羅斯控製領土。
「一些VDV部隊可能已經得到了動員預備役人員的加強。盡管這些訓練有素的人員將稀釋VDV所謂的精英能力，但俄羅斯可能仍將將這些單位分配給被認為特別重要的部門，「該部表示。
VDV的潛在作戰任務包括支持盧甘斯克州克雷米納-斯瓦托夫地區的防禦或加強對頓涅茨克州巴赫穆特鎮的進攻行動。
英國情報部門早些時候表示，俄羅斯軍隊可能會優先考慮保留對盧甘斯克地區斯瓦托夫鎮的控製權，因為該地區是入侵者最脆弱的作戰側翼。

過去一天，國防軍部隊擊退了俄羅斯對頓涅茨克地區安德裏夫卡、巴赫穆特、克利什基夫卡、克拉斯諾霍裏夫卡、馬林卡、奧紮裏亞尼夫卡、奧皮特內和雅科夫利夫卡定居點的襲擊。導彈和炮兵部隊擊中了四個敵方集群、一個防空陣地和另一個重要的敵方物體。
烏克蘭武裝部隊總參謀部截至 11 月 24 日 06：00 發布的報告中指出了這一點，該報告發布在Facebook 上。
過去一天，敵人對烏克蘭陣地和人口稠密的定居點發動了 78 次導彈襲擊、23 次空襲、70 多次 MLRS 襲擊。

打！

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221124/mobile/bkn-20221124100535200-1124_00992_001.html

烏克蘭獲土耳其精確導彈
可摧毀70公里內目標

2022/11/24

土耳其是首個向烏克蘭交付制導導彈的國家，甚至早於美國今年6月向烏克蘭援助M142高機動多管火箭系統。
TRLG-230用於精確打擊目標，而不是像常規多管火箭系統般一次發射很多枚。

http://hd.stheadline.com/news/daily/wo/1008315/

雷諾將由卡馬汽車廠營運

2022/11/25

雷諾五月時以一盧布價格，將俄羅斯汽車AvtoVAZ多數股權出售給俄羅斯政府，俄方讓雷諾保有六年回購權。