軍武

>>1167110
前陣子還從白俄羅斯那邊獲得一些白俄庫存的初期型T-72做補充
預計改造升級完成後要補到前線吧

>>1167113
>>前陣子還從白俄羅斯那邊獲得一些白俄庫存的初期型T-72做補充
應該有近百台，白俄的T-72的五分之一。

盧卡申科接下來可能還要再多繳一些武裝給俄國。XD

>>1167115
那正好，老盧如果那天被推翻俄國衝入白羅斯"保護"平民的阻礙就更少了。

>>1167119
>>1167115
是說已經有亞美尼亞這個例子了，白俄不留點裝備保護自己政權嗎？

畢竟俄國大哥的面子現在已經有人不甩了。
盧卡申科對俄國那麼挺到時候兩頭空，出事沒人救

>>1167119
有個玩笑話是 到時可能兩方都是要好好"保護"老盧的

>>1167120
保衛政權用不到坦克
一支夠聽話的單位拿機槍血洗抗議人士就夠了
推翻獨裁者對方有什麼武器從來就不是重點
重點是軍隊和警察願意幫獨裁者賣命到什麼程度
羅馬尼亞的西奧塞古開坦克出來結果還不是在一個軍營的後院被支持革命的叛軍處死

>>1167126
你說反了啊 TR-77
是因為軍方聽到國防部長死了
所以完全倒向革命派封鎖首都
它們不是支持西奧賽古好嗎
去爬水管影片

>>1167110
這些東西拿來酸俄國酸得很開心
結果也不看看西方是怎麼下重本 才讓烏克蘭打出現在的戰果?
笑俄國買北韓砲彈
沒幾天換美國買南韓砲彈

如果連這種後勤問題都不清楚
整天只會意識形態優先
那也終究只是外行而已

好了 所以曾聖光家屬拿到烏克蘭給的錢了嗎?

>>1167129
>整天只會意識形態優先
回力鏢完美示範

俄烏打到現在，美國還沒用完PDA和USAI的扣打

>>1167129
你開玩笑吧，北韓和南韓都能比了？美國人到處買武器只是不想把自己用的好東西砸進去。俄羅斯買那些破玩意純粹是自己的不夠用了

>>1167129
呵呵 下重本? 俄國GDP是有多少啊
人家可以歐盟+美國+五眼+日韓在挺
連對方十分之一都不到

>>1167120
>>是說已經有亞美尼亞這個例子了，白俄不留點裝備保護自己政權嗎？
現在看來，應該是白俄和俄國談好，出後勤/幫修理/借基地/送軍武換取白俄軍不用直接投入烏克蘭戰場。如果是這樣，其實很划算。

然後以白俄對內來說，其實軍隊不用出動靠警察就夠鎮壓反對派了，所以就算送掉一半坦克/甲車也沒差。老盧要擔心的其實是，幾時普京會找機會直接吞併白俄。但我看沒到俄國在烏克蘭再吃大敗仗，丟掉一堆土地前，老盧應該可以不用擔心。
(雙方僵持，則老盧安矣。但俄國戰況不利下，不能排除動歪腦筋，想拿白俄的軍隊和人力來玩。)

所以这就是几天前，他没有与习主席会面的原因。

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1676380-20221119.htm

辛偉誠突訪基輔並與澤連斯基會面

2022/11/19

辛偉誠就表示，英國承諾繼續堅定地支持烏克蘭，並將會為烏克蘭提供新的防空方案，以協助保護烏克蘭的平民和基礎設施，免受俄羅斯的襲擊。

>>1167129
翻譯：
全校第二(世界軍政實力)的俄哥單挑班上倒數第二(歐洲第二窮)的烏弟，從先發制人到被壓制，步步後退

你憑良心講，俄哥會不會太難看了點？

>>1167128
軍隊是分裂的
革命派和忠誠派在全國各地展開交火
直到西奧賽古死亡前都還有少數死忠的支持他的政權

>>1167150
>軍隊是分裂的
談不上分裂,羅馬尼亞人民軍自國防部長不願意依西奧塞古的命令開槍鎮壓,結果第二天掛掉被官方宣布為"自殺"後,軍方就跟西奧塞古翻臉了,內政部祕密警察部隊可不是TR-77的對手.....

剛剛去問了一下
說庫存有破萬輛
從倉庫拿出來的T-80一堆
而且T-90還正在量產中
本來服役中3000輛確實很多，因為要維護
其中一人說:我是烏方的數據算三分之一
他們統計快3000
打三折差不多
但是損失後可以從倉庫裡面拿出來…所以只要後勤能力沒變，就一直都是3000在線吧
會只有3000台在服役中就是因為後勤只能養3000台
所以有時候會看到坦克衝鋒

俄羅斯實際損失可能快一千輛左右

>>1167153
問誰?
又他媽哪通靈來的資料
你不會又是烏克蘭開悍馬車萬歲衝鋒那個吧

>>1167129
你要先知道
目前西方軍援的基本上都是冷戰時期的武器
真正的新武器很少的
不要說海馬斯
那個東西只是M270的高機動版本
然後大型的武器
想想看跟T-62同時期的豹一
有人給了嗎？
區域防空飛彈只給到鬼島要退役的鷹式
這是韓戰時期的武器

>>1167153
你問誰？
Oryx的損失紀錄都是有公開影像的，灰字點開就是，1500輛沒打折
除非有辨認錯誤或重複計算，他也會更正。

>>1167155
你們果然有紀錄別人IP的習慣耶
才貼一篇文你們就認出來了
有問題哦

>>1167155
唉~言論自由都讓這樣給搞沒了
糾人家IP還這樣貼標籤
完全不給任何不同立場的人好好發言呢

>>1167155
他可能問打電話布丁吧w
那當然自信滿滿的說鵝軍坦克還很充足到
要挖一堆T72甚至T64.T62上戰場衝鋒堆屍(笑
甚至要連外銷版都得收回來還得跟白俄借初版T72來用www

>>1167161
開始了啊~開始了~
批判不同的聲音
批鬥的聲音
公審的聲音

>>1167160
言論自由不是讓你瞎掰好嗎?
要說故事要拿資料來源
你覺得其他人的資料不對都偏袒烏克蘭
至少也得拿俄軍的公開資料吧
別人沒辦法查證的資料算個毛言論自由

>>1167163
之前拿了一堆俄羅斯的資料也只是讓你們否定.不承認的
拿出來何用?
隨便你們說了
只憑第一篇文你們就知道我是誰
擺明有問題
不想多說甚麼了

言論自由不是瞎掰好嗎

>>1167163
要人家願意拿出不同方面的資料
首先你們的態度不能是批判
因為對方會升起防衛
這樣反而很難從對方取得他們手上的資料
相反的你們改變態度
放軟一點
用求教求學的態度(就算是假裝也好)
或許人家還會和藹地跟你們分享他們手上的資料
在我看來你們的手法實在太差了
只會批鬥.但又想要別人的資料?誰會想給你們?
只會不再與你們交流罷了

>>1167156
鷹式首次服役是1959年
而且最舊的那款現在也沒人用了
現在一般看到的是1970年代後生產的改進版

如何從對方身上獲取情報的手法
二戰就有很高明的
難道你們這邊都沒學到?
靠這行吃飯也要專業點好嗎?

>>1167164
真的拿出來過再說吧
你前面幾篇根本都是通靈王群組在傳的資料
版上那些拿真的俄軍資料出來說嘴的至少打的有來有回
你拿出來過?

>>1167169
來
看一下你所寫的
有看出甚麼嗎?
你真的認為這篇在內與上面那幾篇回文
有辦法讓對方願意拿出資料?只有激將法是不行的...
有時候態度要放軟
人家才會放鬆警戒

討論要有依據，按照military-today的數據，俄國T72與其衍生系列在1990年代末期尚有超過9000，但是2020年還在運作的只剩下超過2000，T64雖然在蘇聯與其盟國製造了超過13000，但是由於陶瓷復合裝甲，比T72（每分鐘8發）更高速的自動裝填機（每分鐘10發），還有蕎麥們用不上的NBC防護和自動滅火系統，製造和維護本都遠遠高於T72，所以T64被封存，你要把這些被封存的東西拿出來用，大概除了車體之外其他東西都要重新弄，甚至還要除幾十年留下來的銹

>>1167172
其實雙方的消息都有失真
烏克蘭有拿對方棄車打擊後上傳的情況
俄軍也有一堆棄車的
瓦格納自己本身也沒公佈自己陣亡與裝備損耗
俄國的戰報也都報喜不報憂(民兵.內務部隊...等)
雙方的情報都有假的
只是烏方的假情報比較多

>>1167166
你要別人相信你當然得自己證明自己拿出來證據啊。別人本來就沒義務信你好不好。你不願意拿證明自己的依據那人家當然沒理由覺得你說得對啊

>>1167175
所以說我不想跟你們講了
一劈頭就直接揭開人家的身分
然後批判對方
然後要人家講真話?
誰會說?

>>1167175
你們這態度
講幾次我都不想再PO給你們看

要知道你們的身分是甚麼?
如果你們只要批判
這還好
如果你們想獲取其他人口中的情報
這種方式太粗糙了

>>1167174
>只是烏方的假情報比較多
對
攻佔哈爾科夫大片地區跟收復赫爾松都是假情報對吧

如果是2022二月三月也就算了
現在都要十二月了還在講這個？
然後拿不出任何具公信力與可證實的資料
只怪沒人想聽你在那信口開河？

>所以說我不想跟你們講了
所以你來這裡幹嘛？
你明知道這裡都是拿真材實料討論現實軍事相關的
而不是在那做白日夢說夢話阿？
來，幫你介紹一下，連線二版就有個夢版了

>>1167179
收復哈爾科夫跟赫爾松這是真的情報
赫爾松主要是烏軍想要消滅俄羅斯部隊在赫爾松的精銳戰力
但光頭將軍的撤退反而保住了俄羅斯的有生戰力
在撤退時
有跟赫爾松當地居民說願意來俄佔區的(聶伯何以東的赫爾松)
就有甚麼樣的福利
當然也有居民留下來迎接烏軍
但烏軍沒想到俄軍的撤退
所以多出幾萬人口的補給尚未跟上
今天俄烏邊境也開始下雪了
雪淹到腳踝
而今天正好赫爾松也決定撤離居民
只留下軍隊在赫爾松西面

>>1167159
你會被標的出來不是因為記錄ip這種管理員才知道的事，單純是你行文風格的內容太好辨識。
直白一點就是智__味太重隔著螢幕都嗅出。

>>1167179
這張圖一貼出來...老實說還真不想回應你
態度要改啦
要別人放下心牆提供的資料會比較多
直接戳穿別人
人家還會跟你們說甚麼...

>>1167181
隔了幾個禮拜了耶?
你們記性也真好
我的行文風格能夠讓你們記得這麼深刻
也滿意外的

>>1167173
你發這個的意思是俄國搶了烏克蘭的單子，所以俄國有能力翻修全部T64系列和T72系列？而不是反復轉進？

>>1167184
俄羅斯怎麼搶烏克蘭的單子?
我聽不懂你在說甚麼?

>>1167184
哦喔
我知道了
你的意思是指烏克蘭現在還有生產製造軍火的能力?

>>1167174
5月舊聞，俄國連對抗反甲武器最重要的Shtora都無法普及
根據印度陸軍退役少將 G.D 巴克希為《星期日衛報》撰寫的文章，俄軍T-72 和 T-90 坦克上幾乎未安裝主動保護系統 ，盡管它們面臨密集的反坦克環境。此外，T-90 加農炮上的自動裝彈機製旨在快速發射高爆反坦克炮彈。這將車組人數減少到三人，並消除了對人力裝載機的需求。裝甲也被認為是力量的來源，但由於未知原因未能保護自己。
前印度陸軍少校和地緣政治分析師馬德漢·庫馬爾稱：「我們不知道烏克蘭軍方擊毀俄軍T-90 坦克的確切數量，但開源數據粗略匯總表明，已經有 15 輛T-90戰損。摧毀它們的是便攜式反坦克系統，尤其是標槍。一個關鍵原因是導彈可以穿透 600 到 800 毫米的重型裝甲，但 T-90 比這更強，所以為了克服這個因素，反坦克導彈垂直向上向坦克飛去，它有一個攻頂模式，所以它從在炮塔頂部對坦克實施攻擊。
坦克的車身有一個反導彈爆炸反應裝甲，當被導彈擊中時，它會減少來襲導彈的動能影響此外，這些坦克沒有戰場上所需的敏捷步兵支援，因此它們只能靠自己，沒有步兵向前行進對這些地區進行清剿。
這些觀察結果表明，T-90 的炮塔頂部一定有一個弱點，沒有進行很好的加固。美國標槍反坦克導彈在俯沖下來摧毀炮塔頂部。但是，理想情況下，對抗系統 Shtora 應該能夠實施自衛。

>>1167185
你貼的這個文章就是在說外國蘇系坦克的保修升級單子俄羅斯拿走了阿....
但是是2020的事情

>>1167187
嗯....標槍80萬美元
標槍能有作用其實還是依靠北約的情報體系讓它們提早站好位置
不然遭遇戰大多都會是被坦克一炮轟死的情況居多
北線驗證不少次

>>1167186
雖然這裏是軍事版，但是我勸告你一下，看一看經濟類新聞，裏面有更多的被民用系統被摧毀和修復還有過冬物資的消息，最近還有被國有化的幾家企業全力運作的新聞

The nationalization of JSC Motor Sich, PJSC Zaporizhtransformator, PJSC AvtoKrAZ, PJSC Ukrnafta and PJSC Ukrtatnafta is a necessary step that will help ensure the urgent needs of Ukraine's defense sector.
Ukrainian President Volodymyr Zelensky said this in a statement on Telegram, Ukrinform reports.

"Our repulse of the enemy must be as effective and coordinated as possible. At a meeting of the Headquarters of the Supreme Commander-in-Chief, the decision was made to transfer the assets of strategically important enterprises - JSC Motor Sich, PJSC Zaporizhtransformator, PJSC AvtoKrAZ, PJSC Ukrnafta, PJSC Ukrtatnafta - to state ownership. Such steps, which are necessary for our state in the conditions of war, are carried out in accordance with the current laws and will help ensure the urgent needs of our defense sector," Zelensky said.

>>1167189
一輛坦克大概都要4-5發...

>>1167190
我會再去找找
謝謝提醒

>>1167191
這是指擊毀還是癱瘓？

>>1167189
2018年3月，烏克蘭從美國購買了價值4700萬美元的210枚導彈和37CLU。除了確認交付（2018年4月30日）外，沒有提供任何細節。
2021年7月30日，美國國務院宣布可能向泰國出售300枚標槍FGM-148導彈和50CLU，價值8350萬美元。

>>1167191
除經濟類新聞之外，我還建議你去military-history.fandom.com之類的地方閱讀一下各種反炮兵戰（看完你就知道海馬斯為何難以被摧毀，即使對手是美軍）、各種單兵攜帶反甲裝備如何無力化對面甲車之類的具體說明
例如標槍之類的東西只是殺傷甲車成員，除非彈藥殉爆，否則整車大致完好，拖回去處理掉裏面的肉之後修一修就能重返戰場--------這就是為什麼版上揶揄俄國後勤能力極差的原因，可以回收再用被烏克蘭拿走，被迫以更高的人力和物料成本修復數十年以前的庫存

>>1167191

https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/wiyxxt/russian_t80_maybe_t80bv_was_destroyed_by_javelin/

1發就這樣了
還4發哩，作夢吧

>>1167174
原來棄車不算損失
看來俄軍戰車棄車後時間到就會轉移回去俄軍軍中
學到了
俄羅斯有如此先進的科技還打不贏
烏克蘭果然有黑魔法部隊,太可惡了

>>1167186
你難道沒有聽過Motor sich嗎？

>>1167204
SBU在扎波羅熱拘留了Motor Sich工廠的負責人
維亞切斯拉夫·博古斯拉耶夫被指控犯有叛國罪。 顯然是支持俄羅斯。
Boguslaev 自 1994 年以來一直擔任 Motor Sich 的負責人，是烏克蘭最富有的 25 人之一。
Motor Sich 是最大的飛機和工業燃氣輪機發動機製造商之一。
烏克蘭英雄，Motor Sich 企業的所有者，寡頭博古斯拉耶夫（列入烏克蘭福布斯前 25 名）出庭的照片。

另外我想指出大陸軍事新聞和文章通常只會吹噓某某裝備很厲害，且只喜歡以貨幣計算價值，忽略人力的價值和培訓的成本，基礎知識和作戰流程之類的東西少之又少

>>1167199
看運氣，開闊地有機會用頂攻模式就可以一發帶走，最近的影片比較多這種，
但還是有可能打到前裝甲或是沒辦法用頂攻模式的狀況，就要打好幾發，早期的影片比較多這種

>>1167206
說到這
葫蘆島造船廠被拍到9米和12米的潛艇殼體。

(参考)

國家安全。

https://www.aerotime.aero/articles/27173-china-ukraine-in-row-over-an-225-engine-maker-motor-sich

China, Ukraine in row over An-225 Mriya engine maker Motor Sich

2021/02/04

Ukrainian President Volodymyr Zelensky signed an order to impose sanctions on the Chinese company Skyrizon and its chairman Wang Jing, who had ambitions to acquire the Ukrainian engine manufacturer Motor Sich.
The decision was met with concerns by China's Foreign Ministry.
Investors announced their intention to look for arbitration.

The financial struggles have left the company vulnerable.
Chinese investors have been attempting to acquire Motor Sich since at least 2017 when a first bid of $250 million was made by Skyrizon.
Another attempt was made in 2019.
But in both cases, the proposals were rebuked by Ukrainian regulators.

>>1167189
>>1167191

你大概看到一堆二三手、翻譯品質不佳、穿鑿附會的文章

>嗯....標槍80萬美元
標槍飛彈在20000年初的約8萬美金(現在兩倍多)
估計是有人引到80k這個數字，然後機翻時不小心變80萬

>一輛坦克大概都要4-5發...
原文的意思應該是一輛戰車被毀前，平均遭遇四到五次反裝甲武器
而不是標槍飛彈命中四五發才會爆

>>1167207
標槍 被證明是一種極其有效的武器。2022 年烏克蘭人使用 數百枚針對俄羅斯裝甲目標的此類導彈。在某些時候 點五角大樓報告說，在 112 枚烏克蘭標槍導彈中 發射後，100 枚導彈到達了目標。命中率為 89% 概率。事實證明，這種導彈對 即使是裝甲最重的俄羅斯主戰坦克，如T-80BVM，T-90和T-72B3。 基本上標槍被證明是一槍一殺的類型 武器 對抗敵方裝甲。即使這把武器已經在 在美軍服役超過20年。

英文原文有未知禁字。。。

>>1167208
大陸資料還有一些很致命的問題，由於缺少官方數據，討論者只能自行尋找資料或者去拍照，這樣可能會被冠以泄露國家機密，所以大陸資料通常都很奇怪

>>1167210
那應該是有反應裝甲
沒被攻頂應該可以扛住

>>1167212
原來如此...因為我看到的照片是估狗衛星圖拍下來的

這串是不是又有通靈王?

巴赫穆特...正在被轟炸跟砲擊...

>>1167213

標槍800+穿深，俄系只有正面複合裝甲部分+反應裝甲才可能扛的住
車體四面炮塔三面基本上都是穿爛
攻頂是十死無生，直射也頂多九死一生

>>1167213
烏克蘭使用的反甲武器多種多樣，除了標槍之外，還有射程1KM，有攻頂模式串聯式裝藥(第一段用於引爆反應裝甲)的NLAW（單價一萬英鎊），但是更多的是各種RPG/鐵拳-3/M72/AT4/古斯塔夫無後坐力炮之類相對廉價的反甲裝備，看的時候要註意不要弄混了。。。

>>1167220
上面記錯了，NLAW（2008年單價兩萬英鎊，現在大概不到四萬），鐵拳-3（不到一萬美）M72（視版本750~2200美）AT4(2004年2700美)，各種價格不同性能不同的反甲裝備，戰果自然是差別巨大

>>1167213

https://southfront.org/russian-t-72b3-tank-survived-three-missile-hits-on-donbass-frontline-photos/

Russian T-72B3 Tank Survived Three Missile Hits On Donbass Frontline (Photos)

2022/04/16

On April 16, Russian sources shared photos showing a T-72B3 obr.2016 battle tank of the Russian Armed Forces that survived at least three hits with anti-tank guided missiles while operating against Ukrainian forces in the Donbass region.

The battle tank was reportedly targeted with US-made FGM-148 Javelin and British-made NLAW anti-tank missiles while operating to the south of the city of Izyum.
The missiles failed to kill the tank, which remained in an operational condition.
The tank crew were not harmed.

>>1167210

去战锤40000年的中途。

>>1167183
舉個例子
奇幻版的學店哥也是久久出現一次
但每次出現眾人都有辦法從那特別的文風認出他
哪個這傢伙每次登場都會否認也是如此

總之就是這樣

>>1167212
>>大陸資料還有一些很致命的問題，由於缺少官方數據，討論者只能自行尋找資料或者去拍照
我看的部分中國資料來源，作者們應該都是去 Telegram和 twitter等找俄烏雙方與他方來源的消息。綜合比對下，資訊就會公正許多，看起來大部分和戰情相符。加上速度快，來源多樣化，其實可以參考。

>>1167207
早期影片很多是RPG跟無後座力砲...

>>1167229
>>早期影片很多是RPG跟無後座力砲...
俄軍被開罐的第一台T-90，據說就是古斯塔夫無後座力砲打中尾巴的戰果。

然後近期有台BMP(2?)，聽說吃了1發標槍，還有7發RPG後依然在動，烏軍只好跳上車丟芭樂和開槍清人。這台就真的很猛。

現在烏軍也是多用各種反甲武器配合，不太會再出現早期那種濫用標槍的情況。講真的，標槍這玩意美國的產量也是不高，真的要量力而用啦。

畢竟精障發的文特別好認啊，
當然認得出來了

>>1167231
> 然後近期有台BMP(2?)，聽說吃了1發標槍，還有7發RPG後依然在動，
按該位負責丟芭樂的日本人（gangsta)說，當時有部分士兵們以「想體驗發射RPG」把那台BMP當作練習用活靶。

>>1167178

之前秀過的內容已經不只一次是那種俄文群組拉出來中文群組吃下去再拉出來然後再你吃下去又拉出來的等級時
就不要以為自己的情報多有價值

>>1167235
>>當時有部分士兵們以「想體驗發射RPG」把那台BMP當作練習用活靶。
謝謝資訊，原來是在體驗啊。

話說，我覺得國軍有個問題是，因為為了安全或省掉麻煩等多種因素，導致步槍兵對自己的單兵武器實在了解無多，包括芭樂/紅隼這些。對面有丟芭樂實彈的訓練，我們還在比賽丟模型丟多遠。

>>1167237
就...連子彈都嫌貴啊

>>1167245
>>就...連子彈都嫌貴啊
XD 打靶量的確偏少。另外一個有影響的就是靶場不多。

還有，我直到退伍，連填一顆子彈進彈匣都沒有過。(近期看日劇，陸自兵員打靶好像也是靶助幫填好的，不曉得是新兵的措施，還是通例?)

>>1167248
因為誰知道天兵會不會大力出奇蹟把子彈塞反或是把子彈暗槓走
特別是義務役又很嬌貴，出事整個營區都很麻煩

>>1167248
我是樓上
新訓扔過手榴彈實彈
2年沒打過幾發卻摸過上千發子彈.

現在的話希望政府全額或補助讓我上一下標槍跟針刺訓
不奢望打實彈,但至少有練習組裝與模擬器課程

>>1167249
>大力出奇蹟把子彈塞反
我看過上靶場把彈匣裝反的 也看過大部分解結合把槍機裝反的
我敢說這絕對有可能發生
>把子彈暗槓走
這就是為什麼彈殼要一個一個點的原因

>>1167249
>>因為誰知道天兵會不會大力出奇蹟把子彈塞反或是把子彈暗槓走
的確如此。但好歹來一堂課實地裝一下吧，裝空包彈也行啊。

>>特別是義務役又很嬌貴，出事整個營區都很麻煩
一顆彈殼不見就雞犬不寧，一顆子彈不見就飛天。XD

>>1167252
>>現在的話希望政府全額或補助讓我上一下標槍跟針刺訓
>>不奢望打實彈,但至少有練習組裝與模擬器課程
我猜這是志願役才能摸到的東西，日後普通兵如果哪天能摸到紅隼模擬器就很棒了。

>>1167255
我覺得對台灣來說66火箭彈/標槍/針刺,應該是要很多人會為佳
最好是會的人多到未來會變成治安戰嚴重隱憂的程度.

若連模擬器也供應不起的話,大量推出個1:1等重量模型撒下去軍訓課當玩樂學一下怎麼組好扛起來也很不錯了.

>>1167256

刺針和標槍應該是無法，志願役部隊都不夠用了
但火箭筒理論上要讓每個人都摸到是一點問題都沒有
趕快把66火箭彈的庫存打掉才有機會買新的

>>1167256
>>1167257
紅隼的規格太雞肋，比不上Nammo公司接手的改進型(M72A8後的)，或者AT4-CS的衍伸型。

假設：每營都能配有一個飛彈小組(四俱標槍或刺針)
我們的陸軍+海陸共有15旅，底下算四營，15×4×4=240套

截至目前，我們買的單兵刺針108套，標槍102套(還沒交貨完畢)
都不到假設數字的一半

>>1167257
>>1167258
我沒有說要人人打實彈,那個對台灣來說費用不太可能辦到,不論是紅隼還是標槍.

但至少可以先用實體模型廣泛的讓更多人認識外觀,組裝,操作則用教學影片可以多少替代一下.
沒有完美的方案前至少可以先做一下能做到的部份.

>>1167258

厄，陸軍現在一個打擊旅是3個聯兵營喔，總共23營
海陸則是旅直屬反甲/防空連，而且防空的部分是很久以前就買好的雙連刺針
標槍也早就買好了，不需要加到需求計算

所以標槍和刺針的套數需求是23*4 = 92
(陸軍反甲排已經有一半托式，故實際需求更少)
低於預定採購量

>>1167256
>>我覺得對台灣來說66火箭彈
別傻了，這東西根本無法室內發射，尾焰大得要命

>>標槍/針刺,應該是要很多人會為佳
不談發射架，這些根本都不是給你用的
還有這些基本上都是反甲連用的，真打你能摸到紅隼就是運氣好
(就連紅隼也沒辦法室內發射)

你能分到的就只有66還有步槍，城鎮戰甚麼的不用肖想了

還有不要看巴哈那堆智障的說法就認為土步不會上前線，現代戰爭守勢哪有可能會讓相對精銳的打擊部隊去前線絞肉? 那是妳我這種垃圾兵的活，吸收對方衝力後我方打擊部隊再側面切入這常識

>>1167259
你是打online打太多了以為野戰部隊死了你裝備就能撿喔，別肖想了

烏克蘭是陸地連接著而且老俄不想惹北約所以軍援送得進去，台灣四面環海真打起來你以為是烏克蘭還能吃軍備的模樣喔

>>1167256
還有巴哈已經有好幾個人講過了現代車輛就算是ifv殺傷範圍至少也是一km
紅隼紙面上有效(經過訓練後射手可以把握住)的射程最多400m，沒有步兵伴隨推到給你發射的距離你根本打不掉對面重單位
還有對面不是智障也會給ifv派步兵

至於城鎮戰的尾焰上面已經講過了不想重複

>>1167267
這其實也是兩面性的
共軍地面部隊想要有效規模登陸的難度不比外援低，甚至是更難

>>1167268
才400喔......
我們怎麼會做出這種東西？
針對台灣可能巷戰多不考慮射程
還是我就爛做不出手長又高穿深的

>>1167270
戰鬥部裝藥量要夠 全重又要可控 自然只能犧牲射程

不過火箭彈先天的精度有限外現代高機動戰爭的交戰距離也不會太長 四百米有效大概率足夠了

>>1167270
對守方來講，利用地形地物讓對方轉角遇到愛，或是被捅屁股被開頭頂就很够用了

>>1167270

火箭彈和ATGM分清楚

>>1167269
講這種話前要不要看看對面一年造船多少噸?

>>1167270
火箭推進的東西就是那樣，不投錢不研發中科院又放給他爛當然就這樣
不客氣的說古斯塔夫買幾千管遠比這個有用多了

>>1167274
>>利用地形地物讓對方轉角遇到愛，或是被捅屁股被開頭頂就很够>>用了
再講一次，那種尾焰你不用肖想室內多好用，再來不要以為對面沒有步兵

>>1167270
國軍連台灣地形的接戰距離常態分佈比例這種基礎研究都不知道有沒有做過...

>>1167276
德皇:縮DER沒錯!!!

>>1167281
德皇在怎麼造總噸位也沒超過英國阿

>>1167269
兩面性哩 自己想我們最大的幾個港口物資流量面向哪
然後想想東部有幾個大港口?
還是你要像之前某些智障一樣 全部靠空運運軍備?

>>1167129
對西方民主國家來說
碰到必然要面對的脅如果可以不用傷到人民性命
只是提供軍備對他們來說應該是划算到不行啦...

西方也在勸烏該和談了
那些失地就隨便了吧

>>1167288
除非用北約會員資格來換看看吧？
不然幾十年後熊好了傷疤忘了痛
不就又要來打一次了

>>1167147
老實講如果各國沒軍援，烏克蘭其實是撐不住的
不是俄軍強，是俄軍比烏軍更能承受得住傷害而已（戰場在烏+俄人多）

不過俄一開始戰術失敗加上烏自己靠自己撐過頭幾波
這段時間足以讓各國從猶豫轉為支持，甚至開始大量投入軍援，這也是烏克蘭這次戰爭做的很好的地方
而俄的人海戰術，在烏的軍武海戰術前面基本上除了拖時間以外也沒什麼其他功用了

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221122/mobile/bkn-20221122150000397-1122_00992_001.html

自走炮防空導彈落空
立陶宛僅供應彈藥予烏克蘭

2022/11/22

立陶宛國防部長阿努紹斯卡斯周一（21日）表示，不會向烏克蘭提供PzH2000自走榴彈炮及國家先進地對空導彈系統（NASAMS），但會繼續供應彈藥。

>>1167315
烏克蘭有正規軍+動員兵將近百萬
放在60萬平方公里、四千萬人口的國度
就算宣布部分動員30萬，現在參戰俄軍的頂多50萬
仍稱不上人海戰術

>>1167288
其實雙方本來就沒有說完全不和談
可是無論哪邊＂和談條件＂都是對方不可能接受那種
那是要談個屁

>>1167316
立陶宛只有兩套2020年入手的現貨NASAMS 3，但是NASAMS 3可以射AIM-9X系列和AIM-120系列，陳年彈藥存貨可以說多如牛毛

>>1167248
站槍哨換哨時不就要裝子彈進彈匣? 還是每個地方規定不一樣?
我們是換哨時，下哨的會把子彈全退出來，再讓上哨的裝進自己的彈匣

>>1167313
這... 難道會跟油庫裡一樣沒有記性?

>>1167288
怎麼可能會覺得可以隨便?

那些失地 都是兩邊的民意基礎來源耶...

>>1167324
哪邊這樣玩... 都不怕子彈變形或搞丟就是了
就算長官不怕好了,交接這麼久哪個兵受的了啊?

>>1167332
我2019年金門退的時候也還是這樣子
總共也就兩個彈匣八發實彈兩發空包彈 換哨時間也不會長到哪裡去
交接要站在大門口攝影機前 先把子彈抽出來交給哨長 哨長再交給下一班衛兵裝進彈匣
還規定中午和晚上查哨軍官也要在場盯 要搞丟也是很難啦
倒是好像有隔壁哪個單位的換哨的時候發生走火事件過 也不曉得怎麼搞的
但是規定也沒有因為這樣就改掉

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1676786-20221123.htm

普京為兩艘核動力破冰船主持升旗和下水儀式

2022/11/23

儀式在聖彼得堡舉行。
「烏拉爾號」破冰船將於下月服役，「雅庫特號」破冰船將於2024年底投入運作。

>>1167333
詭異,為什麼不直接交接彈匣就好?就算怕缺彈貼個封條不就了事?
我2012東引退的時候就是這樣,而且光交接要點彈匣數量就被嫌的要死,你們在那邊數子彈不會數到起賭爛喔?

克罗地亚提供了Mi-8.

https://gagadget.com/en/188218-media-croatia-will-hand-over-14-mi-8-helicopters-to-the-ukrainian-armed-forces-and-will-buy-an-additional-batch-of-black-/

Media: Croatia will hand over 14 Mi-8 helicopters to the Ukrainian Armed Forces and will buy an additional batch of Black Hawks

2022/11/16

>>1167332
>>1167340
你開什麼玩笑？第一個,彈藥要照安官指示填充是規定。第二個,在彈匣上面貼封條,要是真的要開槍不就完了？

>>1167336

重复使用的艦名。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/SSV-33指揮艦

SSV-33「烏拉爾」號大型核動力偵察艦

>>1167353
他沒開玩笑
2013金門真的是交接彈夾
但我們沒有貼封條

从乌克兰盗来的浣熊。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/11/post-100183_1.php 

ウクライナから盗んだアライグマがロシア空挺部隊の士気をよみがえらせた!

2022/11/24
ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト

法國極右翼政黨國民聯盟 ( RN ) 領袖勒龐 ( Marine Le Pen ) 當地時間 23 日表示，法國應該立即停止向烏克蘭提供武器，尤其是「凱撒」系列自走榴彈砲，因為此舉會損害法國本國安全。


據法國新聞電視台《 CNews 》報導，勒龐指出，軍援烏克蘭時應該考量法國自身的能力，不能損害法國和人民安全。


勒龐稱，法國現今軍援烏克蘭的所有武器都是從法國「剝奪」而來的。給予他國法軍需要的重型武器意味著法國國安被削弱，同時把法國本土的安全置於風險之下，從各種情況看來，法軍現今似乎無法以原本應有的效率水準進行戰鬥。


法國總統馬克宏在 10 月時表示，法國已經向烏克蘭提供了凱撒自走榴彈砲，並將再向烏克蘭提供 6 門這類的自行榴彈砲以及防空系統和雷達等軍事物資。


據《俄羅斯衛星通訊社》（Sputnik）先前報導，法國武裝部隊只有 76 門凱撒自走榴彈炮，在向烏克蘭提供了 24 門後，已經失去了近 1/3 的庫存。

>>1167359
1996當兵時也是直接交接彈匣
哪來的時間一顆一顆塞子彈⋯

>>1167363
>誰會在陸路攻打法國
COD MW3的俄軍吧

>>1167353
我不太確定你想像中的封條是甚麼樣子
但封條和字面上不同,不是貼上去後能徹底封住而是要讓人一碰就會破掉,所以封條很薄很小還很易碎
連從彈袋抽出彈匣時不小心點都會破掉,插進槍裡時就更不用說了(為什麼我知道?因為有智障不聽指示啊)
就算有人小心翼翼不弄破上好彈匣,這封條也不會阻礙你進彈退殼,t91還沒嬌貴到彈殼上有這樣一點異物就上彈失敗

然後我是不知道貼封條是指揮官統一要求還是我們連長自己想的,不過交接時只要檢查封條完整就能交接不用在那邊一顆一顆數是真的方便很多

>>1167367
那就各地規定不同吧
我們單位就是要一顆一顆退&裝，時間體感還好啦，不到10顆子彈，比清槍快，整套裝備交接完也不用10分鐘

https://reurl.cc/VRN02A

.......帕辛揚在亞美尼亞首都葉里凡（Yerevan）舉行的CSTO峰會上說：「亞美尼亞並未因為加入CSTO，而得以阻止亞塞拜然採取侵略行動，實在令人沮喪。」

「我們直到今天都還沒能就CSTO回應亞塞拜然侵略亞美尼亞一事達成決議。這些情況確實嚴重損害CSTO在我國內外的形象，我認為這是亞美尼亞身為CSTO輪值主席國的重大失敗。」

亞美尼亞在9月尋求CSTO援助，但只得到派遣觀察員的承諾。帕辛揚表示，這明顯有別於CSTO在1月迅速決定派兵，以助哈薩克總統托卡葉夫（Kassym-Jomart Tokayev）度過一波動亂。

另外會後亞美尼亞沒有簽署宣言

>>1167373
啊還有，一堆台媒說什麼普丁在會議上摔筆
實際上根本沒有，純粹是低劣的下聳動標題
頂多只有用力放筆而已

>>1167374
普大帝摔筆震攝全場. X
晉凉公以武力去筆化 O

>>1167374
影片在這，向左前方隨手一丟
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1595720663427334144
我看英文頂多寫Putin dropped his pen，中文媒體用摔超譯了

>>1167376
講到摔筆的確是太誇張
不過正式場合這樣丟筆也是很不禮貌就是，通常是很失望很不滿的表態
畢竟旗下小弟已經要沒半個願意給這腦殘布丁面子了.....w

>>1167377
普丁因為一場疏忽大意的戰爭
把前面20年的豐功偉業和硬漢形象都搞掉
俄羅斯國力甚至倒可能退回蘇聯剛解體時

>>1167373
這麼慘,不但是成員國現在還剛好輪值主席,
所以現在是CSTO主席國被外人修理的悲慘情況...

>>1167384
蘇聯剛解體時俄羅斯還有棺材本可以賣來換錢維持基本秩序，至少是有機會捲土重來，現在不
是。以他這樣堅持燒人燒裝打下去，會回到的時期叫做1916年。

>>1167360
洗衣機(生體)

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221126/mobile/bkn-20221126005141938-1126_00992_001.html 

普京與俄軍母親見面
讚俄軍是英雄

2022/11/26

普京又指，曾與俄軍直接通電話，對他們的態度感到驚訝，認為他們是英雄。
報道指，出席會面的母親是執政黨「統一俄羅斯」的成員，或支持普京政府的地方官員。
有被動員徵召去烏克蘭的士兵親屬在社交網發放片段，公開呼籲跟普京見面。

过滤器、润滑油、机油。

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221126/mobile/bkn-20221126170051508-1126_00992_001.html

美軍於波蘭設維修站
修理援烏受損火炮

2022/11/26

M777磨損問題並非首次出現，美國海軍陸戰隊一個M777炮兵連於2017年在敍利亞北部拉卡，支援打擊回教極端組織「伊斯蘭國」任務。
4門M777在5個月內發射逾2.3萬發炮彈，為和平時期一個炮兵連一年訓練發射量55倍。
最終，3門M777因過度磨損而報廢，由科威特美軍庫存火炮代替。

>>1167407
機械會磨損不是常識嗎？ 有些口徑的槍管壽命也就千餘發 更別說砲了

>>1167407
4門砲共發射超過2萬3千發 所以平均一門打了約8千發左右吧
對這個議題不是很清楚 正常火炮炮管的壽命大概落在多少發啊

>>1167409
M777的砲管規格壽命全裝藥是2500發，省點用到4000發吧
不過除了砲管外，制退那些也是有壽命的

>>1167409
更高膛壓的戰車砲打穿甲彈大約一千發
如果是高爆彈類，磨損少一點能更多發

>>1167409
>平均一門打了約8千發(X)
>平均一門打了約6千發(O)
哦幹 剛剛才重新發現我的數學有多差 感謝上面兩位

>>1167404
帝國旗艦怎打都不會爆
同盟的輕鬆就被爆旗艦....

>>1167410
記得777為了輕量化導致壽限比較低的樣子?

根據美國智庫羅伯特蘭辛全球威脅與民主國家研究所的說法。
「根據俄羅斯總統弗拉基米爾·普京從最近的集體安全條約組織峰會返回後的指示，俄羅斯軍事情報部門可能會在未來幾天內試圖追求一種涉及針對白俄羅斯總統亞歷山大·盧卡申科的暗殺企圖或其模仿的場景，目的是最終恐嚇後者並促使他最終命令他的部隊直接參與對烏克蘭的戰爭， 與俄羅斯軍隊一起，「 消息人士報道。
俄羅斯GRU正在調查盧卡申科之死以及集體安全條約組織秘書長斯坦尼斯拉夫·紮斯（Stanislav Zas）取代他的情況，後者「完全忠於俄羅斯並在格魯烏的控製之下」。
根據上述陰謀，「紮斯將很快宣布白俄羅斯作為一個自治實體加入俄羅斯，據稱是為了防止白俄羅斯面臨的來自烏克蘭和波蘭的軍事威脅。宣傳敘事將再次被編造，聲稱對盧卡申科的企圖是由華盛頓策劃的。

這可能證明莫斯科選擇試圖通過「確保它們融入俄羅斯或迫使它們加入新版本的蘇聯」來完全控製集體安全條約組織成員國。

報告寫道：「在這兩種情況下，無論是對亞歷山大·盧卡申科的不成功還是成功的嘗試，都將提出'烏克蘭和波蘭在北約情報部門領導下的參與'的捏造'證據'，這將為白俄羅斯軍隊進一步參與烏克蘭領土上的作戰行動提供正式借口。

分析人士援引消息人士的話報道，GRU傾向於涉及謀殺盧卡申科和任命紮斯的情況。

「該機構的論點是，現任白俄羅斯領導人將了解誰是騙局企圖的真正幕後黑手。在那之後，在進一步推動反烏克蘭和反西方言論的同時，他將繼續機動，躲避批準他的國家直接參與烏克蘭領土上的敵對行動，「 這篇文章寫道。

「俄羅斯很可能打算將兩支軍隊合並到自己的單一指揮下，」智庫評估道。

報告強調：「由於俄羅斯軍隊已經部署在白俄羅斯，破壞組織被派往那裏，盧卡申科失去辦公室並很快被俄羅斯傀儡領導人取代的風險很高。「俄羅斯最有可能在白俄羅斯進行武裝挑釁，以推動盧卡申科加入戰爭。但對失去權力的恐懼仍將是他邁出這一步的關鍵障礙。
來自莫斯科消息來源的最新報道支持亞歷山大·盧卡申科的戲劇性情景。

>>1167376
>>1167424
CSTO會議的畫面真的很傳神
主席國的亞美尼亞總統拒絕簽字，普丁不悅地拋筆
見此情況的盧卡伸科，雙手一攤，表情彷彿說沒轍

英国提供了人道救援直升机。

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/11/26/six-months-after-the-russians-shot-down-ukraines-last-naval-rescue-helicopter-the-uk-is-sending-replacements/?sh=3a5d22d051c6

Six Months After The Russians Shot Down Ukraine's Last Naval Rescue Helicopter, the U.K. Is Sending Replacements

2022/11/26

在乌克兰附近，英軍AEW飛機的日常。

https://ukdefencejournal.org.uk/british-jet-tracks-russian-units-in-occupied-ukraine/ 

British jet tracks Russian units in occupied Ukraine

2022/11/26

As we need to post this each time, here’s the usual disclaimer.
This isn’t a new occurrence.
In fact, it is pretty routine.
The UK has long been gathering intelligence about Russian forces since long before the invasion of Ukraine, and it should be noted that these flights are designed to be visible so that the public and Russia know they’re happening.
If it were a secret, I would not know.
Also, for those remarking ‘this isn’t new’, that’s right, but people only know this often happens because it is reported often.

>>1167442
這實是倒楣到外婆橋了

那麼遠的炮擊被打中一艘就算了
剛出門就兩排串燒

>>1167451
串燒也就算了，整排升天還跟者誘爆帶走母艦

俄羅斯軍隊正試圖向頓涅茨克地區的帕夫利夫卡和武赫勒達爾鎮方向推進，但他們不太可能集中足夠的優質部隊進行作戰突破並占領烏克蘭控製的頓涅茨克地區的其余部分。
英國國防部周日在Twitter上發布的最新情報更新中表示了這一點。
該部表示，頓涅茨克地區中南部的Pavlivka和Vuhledar城鎮周圍地區在過去兩周一直是激烈戰鬥的現場，盡管幾乎沒有領土易手。
根據最新消息，俄羅斯和烏克蘭都有大量部隊致力於這一領域，俄羅斯海軍步兵傷亡慘重。
「這個地區仍然存在激烈的爭議，部分可能是因為俄羅斯評估該地區有可能成為未來向北重大推進以占領烏克蘭控製的頓涅茨克州其余地區的發射點。然而，俄羅斯不太可能集中足夠的優質力量來實現行動突破，「該部表示。

>>1167453
俄羅斯沒有餘力發動攻勢了 東烏精兵被先前的馬力波戰役+北頓+壢西昌耗掉了

回家。

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221127/mobile/bkn-20221127050107629-1127_00992_001.html

俄烏證實再換囚
部分被扣押人員回國

2022/11/27

俄羅斯國防部上周六（26日）發布公告稱，當天有9名被烏克蘭扣押的俄羅斯軍人啟程返回俄羅斯，他們將乘坐俄羅斯空天軍的運輸機飛往莫斯科。

左邊是一次大戰期間的凡爾登戰役一景，右邊是巴赫慕特戰場現況

>>1167479
整場戰爭都幾乎把過去演過的戰爭再復刻一遍了
鉗形攻勢、側翼包夾、大砲兵平A、閃擊戰or大縱深、壕溝戰、森林打游擊，空軍（現被無人機取代）洗地

好像就差太過白癡的排隊槍斃，跟因為珍惜坦克所以不可能發生的普羅霍羅夫卡裝甲大戰了

CIA +1

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1677413-20221127.htm

白俄外長突然離世
拉夫羅夫推遲明斯克訪問行程

2022/11/27

白俄羅斯外長馬克伊在俄羅斯外長拉夫羅夫到訪前夕突然去世，終年64歲。

白俄羅斯外交部星期六證實馬克伊去世，但沒有交代死因。
馬克伊從2012年起出任外長。

其实俄军T-14和英军挑战者2坦克里面都有厕所。 (!_!)

https://trafficnews.jp/post/122932 

戦車にようやくトイレがつくように!
実はけっこう大変
戦う車両のトイレ事情

2022/11/28
乗りものニュース

>>1167369
>>t91還沒嬌貴到彈殼上有這樣一點異物就上彈失敗
有趣。T65K2的時代,聽說的是封條會和子彈一起被捲進槍機造成上彈不良,而且還會卡住那顆子彈讓你不把槍給大部分解就拿不出來。

所以上彈匣之前一定要記得把封條撕掉。

T91總不會是從AR系變成AK系了吧？