軍武

https://twitter.com/DefMon3/status/1596872759950594048

盧甘斯克大致位於活躍前線的中點，剛好在 HIMARS 射程之外。從技術上講，HIMAS能打到，但它需要 AFU 從激烈的交戰區域射擊，而這太冒險了。

這是盧甘斯克郊區的 Yuvileine。大約一半的城鎮由工業區和大型煤礦場組成。該地區是俄羅斯武裝部隊的後勤中心。

紅點表示車輛。編號的橙色區域是圖像位置。

沿著主幹道，我們找到了這個倉庫。周邊約有20輛車輛。我發現這個倉庫很可能是用於軍事目的。

在東北方向僅 230 公尺處，我們看到一個加油站，在圖像上您可以看到正在加油的車輛和 12 個標有白點的油槽。他們在大白天這樣做，他們知道他們超出了 HIMARS 的射擊範圍外。

在煤礦區，我們可以看到各種類型的車輛。我相信這個區域是用來修理車輛的，也是一些單位的總部。

為什麼盧甘斯克很重要？
在哈爾科夫攻勢之前，鵝軍可以使用 Valuyki 和盧甘斯克之間的鐵路連接，Starobil's'k 是沿途的後勤點之一。 GMLRS/M31 幾乎無法到達鐵路。

哈爾基烏攻勢之後

這種情況在哈爾科夫攻勢後發生了變化，現在幾乎整個Valuyki和盧甘斯克之間的鐵路連接都在 GMLRS/M31 範圍內，這意味著俄羅斯人只有兩條鐵路連接，盧甘斯克是前線唯一不在範圍內的主要定居點。

如果我們快速看一下南部的情況，我們可以看到 RU 物流替代方案如何變得越來越壓迫。他們嚴重依賴從克里米亞出發的那條安全路線，但即便如此，刻赤大橋的破壞也嚴重影響了這一點。

俄羅斯人知道這一點，這就是他們試圖通過可能從克里米亞修建一條新公路來創造更多選擇的原因。
俄羅斯人正計劃拓寬和改善阿拉巴特沙嘴上的道路，以改善通往南部行動區的物流。通過 Armiansk 的路線現在在 HIMARS 範圍內，對俄羅斯人來說太危險了。

我也相信這就是為什麼 RuAF 在 Pavlivka 地區遭受巨大損失的原因。

>>1167471
他們可能正在嘗試創建緩衝區並建立 Melitopol < - >頓涅茨克鐵路的連接。

題外話 俄軍使用著名色情明星 Sasha Gray 的照片為軍隊合同做廣告......

>>1167473

二條線，三顆星，是大佐？

>>1167476
跟支共一樣啊 共青團一堆跳舞准將
都是負責陪洗陪睡 黑軍資

>>1167484
看來有死忠的在崩潰

>>1167468
相當於GMLRS兩倍(150公里)的GLSDB可能要來了
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/100-mile-strike-weapon-weighed-ukraine-arms-makers-wrestle-with-demand-sources-2022-11-28/

>>1167494
剛選完
牠們還沒法接受事實嘛

>>1167484

https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/sasha-grey-russian-post-propaganda-775246/

Sasha Grey Calls Russian Social Network Post Using Her Photo “Propaganda”

2015/02/19

The fake news post claimed a photo of the former porn star was of a nurse killed by government forces in East Ukraine.

>>1167494
>>1167497
？
這明明都已經是長久以來對岸人人皆知的事實
跟扯到台灣的選舉有什麼關係

明明想看大家有啥想法 但怎麼歪到台灣來-.-

>>1167501
有人就想釣魚，請習慣無視

>>1167501
不過透過鐵路圖就能更加理解為什麼俄軍要不斷堆屍打Pavlivka跟巴赫姆特了
不推過去鐵路補給就很危險
沒有鐵路補給俄軍戰力減少一半以上

不過把從赫爾松城撤走的兵抽去東部，就是說俄軍判斷烏軍今年大概不會過河囉?

>>1167504
>>1167504
我推測 入冬地面硬化 UKR就會重啟攻勢 可能的地方就雜波羅結或是盧漢北部 前者RUSSIA TG有說過這條戰線上RUSSIA兵力很少只有一萬人 後者就是從地圖上看 除了沿著鐵路 公路線的城市以外幾乎沒啥定居點

>>1167504
過河很難 尤其是聶博河這條大河 鵝軍他們還是有留兵力挖壕溝在左岸防止烏軍真的渡河攻擊

>>1167504
我不懂 明明從伏爾加格勒到盧漢斯克的那條鐵路是最安全且暢通的鐵路 他們為啥還要去搶一條十分靠近戰線的那條

蠻想知道這盧甘斯克這地方有啥樣歷史和特點 他南方的頓涅次克是工業大州 主要生產鋼 煤 被稱為"stalino"

>>1167504
ISW今天剛好整理俄軍在赫松新搞得防禦陣地
https://www.iswresearch.org/2022/11/russian-offensive-campaign-assessment_27.html

雖然是以道路為主軸設立的防禦陣地，但烏克蘭現在要過河需要渡船和浮橋
要一次帶大量人力和裝備過河有一定的難度，
而且烏克蘭南方現在還在泥濘季節，要搞野戰機動有難度，
後方還有VDV當預備隊可以搞內線機動
除非在札波羅結那邊也可以發動相當的攻勢把俄軍吸引走

>>1167506

說是有挖壕溝不過也沒有蠢到貼著河岸
而是往南撤了至少30公里就是了
理論上烏軍是可以渡河，但這顯然是下策（補給上和戰術上都是）

>>1167508
重工業生產製造中心

>>1167507
你說的安全的路段是從俄羅斯境內到烏東俄占區
俄占區到戰線前沿可就都不安全了
尤其是克里米亞大橋仍然不暢通的現在
烏南俄軍唯一的鐵路補給再被切斷那可就十死無生了

>>1167507
就前幾次的進攻模式來看，
俄軍的補給極限是補給站點往外推30~50公里就是道路補給上限
所以去把可以用的鐵路站點最多算50公里大概交戰區
但是現在烏軍有HIMARS可以打到80~90公里的地方，就變成大型補給站點要更往後面
才能安全堆物資，要有其他中間的節點來補充
現在就道路網來說盧甘斯克市是最好的選擇

>>1167512
希望後面有更遠程的東西去打 看報導 報告一直說鵝軍後勤告罄看到都煩了 心裡就想說既然說補給都快不行 怎麼還是沒點變化 城市還是一直被炸
但我覺得應該泥濘期不好進攻 現在希望入冬就能把鵝軍逼死

>>1167511
東烏幾本上就工業重鎮就是了 哈爾科夫 頓涅次克 盧甘斯克都是烏克蘭重工業心臟地帶 當年大饑荒加上鵝國洗鵝裔人口+刻意摧毀烏克蘭文化 語言 造成這里親鵝派不少 庫班跟羅斯托夫以前也是烏克蘭人民共和國(那個短命的共和國)的一部分 但這些地方被鵝洗人口洗到人沒了 我只能說鵝國很噁心

>>1167504
>>1167507

要進攻巴霍姆特是基於公路網關係的判斷 幾個地區城市之間公路在當地交會

而經過該地的鐵路網確實有是有後勤用上的價值 但對俄羅斯來說那至少是在真能打下斯拉夫楊斯克-克拉馬托爾斯克以後的事情 而且前提還得要是對手缺乏有效射程超過70公里的砲兵裝備

>>1167510
+1

現在不是烏軍在赫爾松發動大規模渡河攻勢的好時機。不過海老師天天過河是沒問題的 XD。

>>除非在札波羅結那邊也可以發動相當的攻勢把俄軍吸引走
的確。赫爾松的烏軍，現在最好是整備渡河的人力/運量，等札波羅結那邊烏軍南下，再視戰況伺機渡河以為倚角之勢是最好。單純由這側進行主攻不太可能。

>>1167514
>>哈爾科夫 頓涅次克 盧甘斯克都是烏克蘭重工業心臟地帶 當年大饑荒加上鵝國洗鵝裔人口+刻意摧毀烏克蘭文化 語言 造成這里親鵝派不少
印象哈爾科夫在2014也有親俄派起來搞事，但因為俄軍只幫盧頓兩州而被撲滅。結果就是哈爾科夫州這次戰爭中，喜迎"俄師"的民眾銳減。

>>1167520

那個從卡爾可夫到奧德薩的小俄羅斯或是新俄羅斯思想可不是講假的
14年政變後搞事就是這個範圍內多點開花 甚至引起了俄羅斯官方時不時掛嘴上的奧德薩事件

只是到後來成功搞出什麼東西的就是克里米亞 盧甘斯特 頓內次克這三個

>>1167521
換成一百年前的中國
好比沙俄/蘇聯頻繁軍事介入滿州、外蒙和新疆
但只有外蒙實際獨立出去，其他和中共商量後收手

>>1167520
當地甚至還能生出游擊隊呢，只能說俄羅斯做人失敗

>>1167521
不知為啥當初親俄份子搞失敗後就被俄羅斯放生，拿到像哈爾科夫這樣的俄語區大城應該也有不少好處不是?

>>1167523
哈爾科夫當地的親俄派人數不夠多很快就被烏克蘭軍警鎮壓下來
而且2014年的頓巴次戰爭前半段是斯特列科夫的皇俄民兵獨撐大樑
他們人數只有1000到2000人左右能守的地方有限就放掉哈爾科夫

>>1167518
簡單來說 天方夜譚 即使他們打下巴赫 後面還有一堆"巴赫"要去撞

>>1167521
都深鵝區

>>1167524
盧頓軍警是跟叛軍同流合汙了嗎? 怎麼這兩州就被放掉了 斯大佐那點兵不夠守全州吧

>>1167524
我記得我看過態勢圖 烏軍有一段時間幾乎包圍了盧頓 直到鵝國藉入被逼退到現在的戰線

>>1167523
天時、地利、人和，就像九一八事件爆發時
關東軍不到兩萬，東北軍卻有十八萬
如果後者主動奮戰，就不會那麼快淪陷，滿州國可能先胎死腹中

1931的南京政府就和2014的基輔一樣，手足無措，不知如何是好
剩下一點軍頭各打各的，試圖撲滅星星之火

>>1167530
2014年的政變後，烏克蘭的臨時政府連軍警都肅清了，這導致大量軍警投靠俄羅斯與分離主義者，連在克里米亞的艦隊司令都叛逃了。
誰知道打了8年，局勢變得這麼快呢？

>>1167549
似乎是烏克蘭極右派在長年對抗俄羅斯的過程中被殺光了
(亞述營?)
而這次反攻的人似乎主要是以靠近烏東的烏克蘭中立派為主
所以狀況完全不一樣

>>1167550
亞速營納入烏克蘭內政部管轄(好像算國民衛隊)
有受到一定程度的整頓監督
不能像草創時期一樣私刑、濫殺無辜

>>1167473
說來跟普丁會談的英雄之母
好像也被人抓出是演員的樣子
(而且還是一角多飾的那種)
>>1167499
很簡單
就有人認為嘴對岸的人必定是某陣營的
所以才會反射性的提出來

>>1167550
不知道烏東講俄語的烏克蘭人是站哪邊居多

>>1167533

乌克兰军用在二战中活跃的榴弹炮仍然活跃。

https://forbesjapan.com/articles/detail/52346

WW2で活躍したウクライナ軍の榴弾砲は今でも現役で活躍中

2022/11/29

M101の射程距離は約11キロで、旧ソ連の100 mm野砲の射程距約8キロより長い。
それでもM101の砲台は、例えば152ミリ砲弾を約24キロ先まで飛ばすロシアの2S19砲台との戦いでは圧倒的に不利だ。

第二次世界大戦中、M101砲台の活用は双眼鏡、地図、無線機で目標を設定し砲撃を修正する監視兵に頼っていた。
現在、ウクライナ軍は監視兵に代わって、無人航空機を主に使用している。

>>1167552
>>說來跟普丁會談的英雄之母
>>好像也被人抓出是演員的樣子
>>(而且還是一角多飾的那種)
除此之外，我看的消息是，英雄之母裏頭好幾位根本是隨便找來演的政府女官員。我是懷疑她們的兒子有沒有上戰場啦。普京接見這些母親時，好像還講了人可能因為車禍等諸多因素而死，所以為國家而死很光榮這種幹話。

然後俄駐英大使，很誠實地說他兒子不用去戰場，因為他已成年又成家，又沒軍事經驗。果然是別人的兒子死不完。

>>1167553
>>不知道烏東講俄語的烏克蘭人是站哪邊居多
真實情況我不知道。

但我猜，嘴裡說要幫你們維權，結果大剌剌的派兵入侵，打不贏還用砲火洗地戰術炸爛烏東城鎮，又狂抓烏東人上戰場當炮灰。會支持的人一定頭殼有問題。

>>1167554
>>乌克兰军用在二战中活跃的榴弹炮仍然活跃。
M101輕，所以即使射程短，有時還是派得上用場。話說台灣軍隊似乎一樣在使用M101中。

俄烏雙方這次戰爭除了新玩意，也都拖了不少骨董出來。真的有像軍武展示會。

然後烏軍真的太操火炮(俄軍更操)，聽說M777/蟹堡王式/Pzh2000都有操過頭的情況，運氣好只是砲管磨損，運氣差就炸了或是很難修。XD

>>1167551
還有參與亞述鋼鐵廠防衛戰
拖住俄國大軍，爭取了大量時間後，整個形象大轉變

令人意外的是，亞述營的人大都來自烏克蘭俄語區，且俄語為母語的人為主

>>1167561
東烏親烏派跟被鵝國放生的由愛生恨原親俄派組成的(後者好像是因為鵝國選擇斯巴達營但放生同樣親俄的亞術營造成的

>>1167561
>亞述營的人大都來自烏克蘭俄語區，且俄語為母語的人為主
澤倫斯基自己就是出身俄語區的俄語母語人士啊
選總統時還被酸說(大意)回去把烏克蘭語學好再來選吧

>>1167558

https://baike.baidu.com/item/63%E7%94%B2%E5%BC%8F105%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E6%A6%B4%E5%BC%B9%E7%82%AE/15634945 

63甲式105毫米榴弹炮是中国台湾陆军现役火炮，63甲式是自63式改良而来，而63式则是仿美制M101 105毫米榴弹炮而来。

>>1167499
這脖子看起來可不是鬧著玩的！

>>1167553

嚴格來說14年出事時就算是俄語區絕大部分都是騎牆派或是觀望派 當然這些人在斯特列科夫愉快夥伴們甚至俄羅斯正規軍都侵門踏戶時 再怎麼不想上戰場的也會說自己是烏克蘭國民

至於今年開戰後就更不用說 烏克蘭(除了車尼耶夫以外)距離莫斯科最近的卡爾可夫一直都是打俄羅斯部隊最用力而且最能殺敵的地方

>>1167585
那里以前是蘇聯烏克蘭首都 還有各種大廠發跡於此 很難不強

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1677908-20221130.htm

烏克蘭駐馬德里大使館收到信件炸彈
外長下令加強保安

2022/11/30

西班牙政府表示，烏克蘭駐馬德里大使館收到一個信件炸彈，大使館一名僱員在打開信件時受傷。
烏克蘭加強駐外大使館的保安工作。

>>1167567
用平時用的語言去判斷是否親俄本來就沒有太大根據
更何況還被用來判斷是否想和俄國統一更加可笑

對岸看台灣路名一堆用中國地名 就說台灣主流民意想被統..

>>1167605
我只記得國台辦發言人說過"看台灣有多少賣中式菜的餐廳就知道兩岸必然將統一"這類意思的蠢話

>>1167563
82教派在蘇聯時代是由民間足球迷組織的球會
烏克蘭金工隊的球迷→82教派→亞速營

亞速營背後的金主是烏克蘭富豪，科洛莫夫斯基
科洛莫夫斯基同時是澤連斯基的資助者

科洛莫夫斯基在美國的大本營位於特拉華州，特拉華也就是拜登家族
2014廣場革命後，拜登家族入主布里斯馬公司成為董事，並撥款資助烏克蘭新政府
2020年拜登通烏門醜聞，布里斯馬公司的幕後主宰便是科洛莫夫斯基

>>1167607
結果馬上被美國國務院前發言人反酸;看中國有多少肯德基,就知道中國一直都是肯塔基州的一部分www

歐盟委員會希望利用俄羅斯央行的凍結資產，迫使俄羅斯在結束對烏克蘭的戰爭後支付賠償金。歐盟官員周三（11月30日）說，重新釋放凍結的資金可能與包括俄羅斯賠償在內的和平協議有關。
歐盟外交政策負責人博雷爾(Josep Borrell)12月1日也在歐洲安全與合作組織部長級會議上表示，歐盟將確保俄羅斯為飽受戰爭蹂躪的烏克蘭的重建買單。他說，他和歐盟成員國的外長們將探索所有的法律可能。
博雷爾稱，自俄羅斯入侵烏克蘭以來，歐盟已凍結了價值近200億歐元的俄羅斯資產。西方的制裁還導致俄羅斯中央銀行在世界各地高達3000億歐元的外匯儲備被凍結。
他也強調，這些資產目前是被凍結了，“但這和緝獲、拿走這些資產有著很大區別”。
聯大緊急特別會議曾於11月14日通過決議，要求俄羅斯對烏克蘭支付戰爭賠償。決議也要求設立一個國際機制，以便就俄羅斯在烏克蘭境內或針對烏克蘭實施國際不法行為所造成的損害、損失或傷害進行賠償。該決議不具有法律約束力，但具有政治影響力。
根據歐盟委員會的最新說法，凍結俄羅斯資產的收益（並非凍結資產本身）應用於烏克蘭的重建。歐委會主席馮德萊恩表示，在短期內可以建立一個制度，管理和投資凍結的資金。
據法新社報道，瑞士銀行周四（12月1日）表示，迄今已經凍結了總計75億瑞士法郎（折合大約79億美元）的俄羅斯資產。此外，瑞士當局也查封了15處俄羅斯房產。
瑞士一直是俄羅斯富人及其資產青睞之地，這個地處歐洲中心的國家沒有加入歐盟。傳統上保持中立的瑞士在俄羅斯2月入侵烏克蘭四天後，決定參與歐盟對莫斯科的制裁，要求其銀行傳遞有關目標客戶或公司的信息。
與歐盟的銀行一樣，瑞士的銀行們被禁止接受來自俄羅斯國民或在俄人員、實體超過10萬瑞士法郎的存款，並被要求申報所有超過這一數額的現有存款。目前，共461億瑞士法郎的此類存款被申報。
據歐委會稱，在沒收、充公俄羅斯寡頭財產的法律基礎方面，也取得了進展。規避制裁，例如將資產轉移給第三方，最近被列入歐盟的犯罪清單。下一步，歐委會應該能提出懲罰措施的標准。屬於違反歐盟制裁規定者的游艇、直升機、房地產和藝術品今後應更容易被沒收。
俄羅斯寡頭目前已經被凍結的價值近190億歐元的資產在多大程度上可能受影響，目前仍不清楚。上述條款不具有追溯力。
馮德萊恩表示，現在要與歐盟成員國及其國際合作伙伴來協調這些提議。她說，俄羅斯給烏克蘭造成的損失估計為6000億歐元。“俄羅斯及其寡頭必須對烏克蘭的損失進行賠償，並承擔重建國家的費用。”
馮德萊恩還代表歐委會建議設立一個專門的法庭，起訴與俄羅斯對烏戰爭有關的罪行。她說，俄羅斯入侵烏克蘭，帶來了死亡、破壞和無盡的痛苦，“我們准備與國際社會合作，為這個專門的法庭提供盡可能廣泛的國際支持。”
烏克蘭代表此前就曾多次要求扣押俄羅斯國家的資產、提供給烏克蘭用於國家重建。歐盟方面的上述建議並沒有達到烏克蘭方面的要求。
在歐洲，政治風險與法律困難並存。人們擔心，俄羅斯、中國這樣的國家會建立一個替代性的國際金融體系來應對財產沒收的問題。
在目前的提案中，歐委會希望保留財產權和國家豁免權。後者是國際法的一項原則，保護一個國家免受其資產被剝奪的影響。
莫斯科方面表示，如果屬於俄羅斯國家、俄羅斯公民的財產在歐盟被沒收，將進行報復。
據俄羅斯塔斯社報道，該國外交部發言人扎哈羅娃（Maria Sacharowa）表示，如果俄羅斯國家、俄羅斯公民或企業的資產在歐盟被沒收，俄羅斯將以“相應的反擊措施”進行回應。

>>1167605
>>1167609

講我們自己，好比綠營獨派，陳師孟、王定宇、林全、馮世寬、趙天麟、顧立雄...這些都是外省第二代

還可以看曹興誠，馬政府時代和現在立場天差地別

我也發現到自己身邊幾位登陸的台商/留學生，回來後的政治光譜根本不親藍營

>>1167615
肯德基:躺著也中槍? 不是吧?!

>>1167617
幹 怎麼又扯到台彎了

>>1167617
幹 怎麼又扯到台彎了

>>1167632
K島日常劫串

>>1167557
不過頓巴斯的親俄派倒是鐵了心要成為聯邦公民 (被幫砲灰用也無所謂)

>>1167633
不是很重正常嗎？ 之前三天兩頭把烏克蘭送溫暖（砲彈） 打輸了八成沒好下場啊

>>1167633
等烏克蘭全境收復成全他們 把他們趕到烏俄邊界去自生自滅

愉快犯？

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221202/mobile/bkn-20221202010021049-1202_00992_001.html

美使館亦收炸彈郵件
近期第6宗同類案

2022/12/02

今次連串炸彈郵件事件當中，首相桑切斯的辦公室最先在上月24日收到一封裝有煙花材料的信件，由保安部門引爆；而自本周三（11月30日）以來，西班牙國防部、位於托雷貢空軍基地的一個歐盟衞星中心、向烏克蘭提供武器的軍火公司、烏克蘭駐馬德里大使館，亦收到類似郵件，其中烏克蘭大使館人員在拆信時發生燃爆，導致該人員受傷。
俄羅斯駐馬德里大使館周四則發聲明譴責事件，稱任何襲擊和恐怖活動，尤其是針對外交使團的，都應受到譴責。

>>1167633
不知那些親俄派是否還記得，九月烏俄倉皇追擊有序轉進時，那群領了護照的人可是被祖國拒於境外

>>1167640
不知道那群人怎麼樣了

>>1167634
lnr跟dnr戰後鐵定妥妥得被修理

>>1167650
記得有人說過他們是LNR/DNR的人，因為總動員的關係不能隨意離開

https://www.pcgamer.com/bohemia-interactive-wants-people-to-please-stop-using-arma-3-to-create-fake-war-footage/

Bohemia Interactive wants people to please stop using Arma 3 to create fake war footage

2022/11/29

A wave of Arma 3 gameplay videos purporting to be from the war in Ukraine has prompted the studio to speak out.

盡管該鎮的作戰價值有限，俄羅斯損失慘重，但俄羅斯軍隊在巴赫穆特周圍推進可能表明占領巴赫穆特已成為俄羅斯的主要象征性政治目標。

>>1167692
想搞北頓跟立西昌司克的模式 但事實是 自從烏軍有了himas就 鵝軍就搞不起大規模炮擊 只能一直送垃圾兵去送死 我猜測入冬之後 補給爛的不行的鵝軍可能要面臨撤退跟潰逃的抉擇 不至於結束戰爭 但大概會縮回盧頓兩大城市周圍

最近好像有消息 南部扎波戰線的鵝軍正在撤退 或者說 縮減戰線 之前咱門親愛的斯大公一直講這條戰線一直是最薄弱的

>>1167692
俄軍協助敘利亞政府收復城鎮時
先派精銳部隊(有華格納PMC)打探叛軍防線弱點，突破後引領其他裝甲部隊前進，再由比較平庸的一般部隊和民兵穿插、切割戰區，逐步縮小包圍網，逼叛軍撤退或投降。

結果才經過沒幾年，還在更近的烏克蘭主場，俄軍這套戰術就失傳了，現在只會盲目地不斷堆屍突擊東部城鎮，自7月起幾乎陷入停滯，比較精銳的空降軍和海軍步兵大概都耗光了

>>1167697
>>之前咱門親愛的斯大公一直講這條戰線一直是最薄弱的
烏軍只要殺到海邊，接著再把克赤大橋再炸斷一次，就有機會包大餃子。

另外據消息，斯大公已經出現在頓內斯克州的城市裡了。

打巴赫的華格納傭兵十之八九都是從監獄中招來的罪犯 不是啥精英 只是打著名號罷了
現在泥濘期 雙方裝甲這時間都沒辦法執行進攻 俄國方只能靠大量垃圾兵去海出戰果來 你說的戰術在前兩點就沒有達成條件了 只有第三者有實施XD>
>>1167701

>>1167727
海出的戰果能不能維持住還是個問題