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紐約時報: 烏克蘭砲彈耗損量太誇張 1天彈藥量=阿富汗戰爭1個月 北約20國庫存快耗盡無名22/12/03(六)03:04:59 ID:dg1r6jewNo.1167647del
俄烏戰爭一打就打了9個月，目前看起來還沒有要停止的意思，自一開始就軍援烏克蘭的北約各國現在也出現了疲態。據《紐約時報》引述西方官員的說法稱，烏軍目前使用的砲彈數量驚人，北約成員裡有20國表示已耗盡了能夠提供的資源。

報導指稱，在蘇聯解體後，歐洲國家大幅削減國防預算、軍隊規模和武器庫，因為誰也沒想到有一天歐洲還會再發生戰爭。而烏克蘭的耗彈量有多可怕？報導將阿富汗和烏克蘭相比，在阿富汗，北約部隊每天大約發射300發砲彈，但烏克蘭每天可發射數千發砲彈，還需要協助防空。前北約助理秘書長、現歐洲對外關係委員會防務問題專家卡米爾·格蘭德稱，「烏克蘭的一天（耗彈量）就是阿富汗的一個月甚至更多」。

一名北約官員透露，一些較小的成員國已經耗盡了他們能提供的東西，北約30個成員國中有20個表示己經感到「非常疲憊」。未來戰爭若是持續下去，恐怕連西方各國也要吃不消。
無名22/12/03(六)03:15:33 ID:DTRtxw1sNo.1167648del
有傳聞是非洲中東一帶
已經可以買到北約裝備了
等戰後的烏克蘭黑市成為全球最大二手軍武拍賣市場也不奇怪就是

話說若最後是俄羅斯打贏這場戰爭
那西烏克蘭還有必要付那些武器的帳單嗎？
或是說就算烏克蘭打贏了
他要怎麼償還武器帳單跟重建烏克蘭
無名22/12/03(六)03:16:03 ID:hiGPLu/YNo.1167649del
一天砸掉一個月份的阿富汗戰爭消耗
那老俄怎麼還沒有被打到莫斯科去
無名22/12/03(六)04:33:32 ID:whOTEpP2No.1167652del
>>1167649
看來鵝軍已經淪落到被拿來跟塔利班相提並論了啊…
可憐啊∼
無名22/12/03(六)05:52:38 ID:xCYxD.p6No.1167653del
>1167648

鵝制軍武表現那麼差,被競品吃掉市場也不奇怪.
還不如談談什麼叫俄羅斯贏,什麼叫烏克蘭贏.

我看最好普丁真惱羞放些戰術核或化武搞些反人類行為出來讓各國有藉口不只凍結,還可以沒收俄國國外資產不是更好?
無名22/12/03(六)07:31:51 ID:GF3avkjQNo.1167654del
>>1167648
>有傳聞......

又是白痴傳聞

你先用腦子想一下
小型軍備的話意義不大
大型軍備的話
要如何避開北約的開圖衛星成功交貨不會被發現?
無名22/12/03(六)08:26:10 ID:j0yR7MZ.No.1167657del
這種作文從開戰到現在被打臉幾次了還不膩啊
要不要順便再把那張什麼暗網上賣標槍的圖貼一下？
無名22/12/03(六)09:21:23 ID:udPdCPvANo.1167660del
>>1167655
你可以貼具體的報導或報告嗎？
確定流出了哪些裝備？
可以明確看出是援烏後大量外流的
無名22/12/03(六)09:43:35 ID:GF3avkjQNo.1167662del
>>1167659
>俄羅斯說的
如果參照物是俄羅斯的話, 這著眼點也不奇怪就是。
畢竟俄羅斯是個軍用品能以百萬件為單位貪污賣掉的神奇國度
無名22/12/03(六)09:44:18 ID:0X3NJSlQNo.1167663del
>>1167660
https://twitter.com/ServiceSsu/status/1562380672764968960
https://twitter.com/ServiceSsu/status/1561642223246217216
https://twitter.com/ServiceSsu/status/1560154225979654144
https://twitter.com/ServiceSsu/status/1553312741393371136
sbu的推特 其他還有一些霸佔人道物資或是軍服一類的就不貼了
無名22/12/03(六)10:12:26 ID:ZoLL09hENo.1167664del
>>1167663

就這樣?
無名22/12/03(六)10:13:29 ID:C2o946/wNo.1167665del
>>1167663
>>大量外流
量少到你居然好意思貼出來
最多的是一整排AK........
無名22/12/03(六)10:37:56 ID:aGa/5iPINo.1167666del
>>1167663
這方面俄羅斯和烏克蘭也是半斤八兩，戰前甚至有它們互相走私軍火的消息。不過要說走私泄露也是東歐首當其沖，別的地方要拿這個問題開刀多少有點莫名其妙。
無名22/12/03(六)10:41:25 ID:rVQ6k0ksNo.1167667del
>>1167648
套一句支語
張口就來
無名22/12/03(六)10:42:34 ID:aGa/5iPINo.1167668del
>>1167665
按我的理解，軍火這東西也只是資源，資源只會流向需要資源的地方。而整個歐洲最需要軍火的也就是在這了。我甚至覺得就算真的黑市貿易。流入烏克蘭的黑市軍火應該比流出的要多。
無名22/12/03(六)11:22:19 ID:udPdCPvANo.1167670del
>>1167663
你當大家是瞎子還是智障？
貼一堆AK、推進藥、F-1手榴彈、RPG-22...蘇式輕武器
根本沒辦法證明是「西方」、「北約」的軍援大量流出
無名22/12/03(六)11:30:07 ID:H3mxmQ0UNo.1167673del
>>1167670
問題是我從來沒有說盜賣的武器來自北約
我只說過有盜賣的情況
無名22/12/03(六)11:44:12 ID:X4nUj2akNo.1167674del
太神奇了北約國庫從四月開始快耗盡，都十二月了還沒耗完
北約是開了什麽外掛可以讓烏克蘭有辣麽多武器奪回赫爾松

是說這國庫存快耗盡的新聞好像每週就會出現一次耶，
這種信心喊話真的有用嗎？
無名22/12/03(六)12:30:39 ID:vUiUCoiwNo.1167678del
>>1167674
這裏只說了北約其中20國
大概是加開生產線，例如HIMARS年產從48臺逐漸提升到96
推遲其他買家的出貨時間
古代庫存，產量超過4萬的MIM-23 HAWK，NASAMS 3 可以用產量超過20萬的的AIM9，產量超過2萬的A1M120
從北約之外調動產能和庫存，例如韓國
無名22/12/03(六)12:37:16 ID:jF7KtRlANo.1167679del
>>1167678
西班牙已經開始移交他們的MIM-23 Hawk給烏克蘭了
無名22/12/03(六)15:30:32 ID:L.8iLDkkNo.1167681del
>>1167674
開戰到現在除了英美以外其他北約國不都是從快過期的冷戰貨開始給嗎?
那些本身佔庫存數量但是又不會繼續生產的裝備要見底是很正常的
無名22/12/03(六)16:08:44 ID:jF7KtRlANo.1167682del
>>1167681
聖標槍也是從藥柱快到期的先給
然後耗完才輪到新鮮貨
無名22/12/03(六)17:46:42 ID:TppoeV36No.1167685del
北約應該是"能送的"部分稍微有一點乾而已。而且部分國家也開始在趕工生產，例如砲彈。

講到軍援，俄軍的運輸機近期頻繁往返中國，好奇裏頭載的是甚麼?
無名22/12/03(六)20:37:18 ID:R8m2OXp.No.1167698del
>>1167685
可能是冬服 無人機
無名22/12/03(六)20:46:04 ID:jF7KtRlANo.1167699del
>>1167698
還有半導體晶片之類?
無名22/12/03(六)21:11:29 ID:zG4X0yTENo.1167700del
純論彈藥消耗量，沒意外應該是戰後世界各國用這次烏俄
的數字來重新估算現代軍火條件下的彈藥消耗量吧。
蘇聯解體後的軍事採購量都很慘烈。
無名22/12/03(六)22:58:40 ID:TppoeV36No.1167708del
>>1167700
>>純論彈藥消耗量，沒意外應該是戰後世界各國用這次烏俄
>>的數字來重新估算現代軍火條件下的彈藥消耗量吧。
不只彈藥儲備量，連主力裝備的數量都是個悲劇。北約的歐洲成員們，自蘇聯解體後，長期漸漸不修兵備。連德國法國這樣的大國，就役中的主力坦克也超少。好幾個國家還放棄徵兵制。

北約歐洲部份幾乎要爛光了，直到普京2008年/2014年還有今年用力的敲響了警鐘。北約諸國今後雖不見得會恢復古早那樣的軍備量，但一定會多加準備。
無名22/12/03(六)23:00:49 ID:TppoeV36No.1167709del
>>1167698
>>可能是冬服 無人機
有可能。謝謝。

XD 不過我希望裏頭有些不該出現的東西。
無名22/12/03(六)23:08:35 ID:x/8brnNoNo.1167712del
>>1167709
中國志願兵之類的?
無名22/12/04(日)00:48:57 ID:YzpzoHFcNo.1167720del
>>1167648
去馬里烏波爾抓大魚好嗎
陰謀論一套一套的來然後洨證據都提不出來就在這等別人闢謠
都不覺得自己丟臉嗎？
無名22/12/04(日)02:18:36 ID:A4Hz501cNo.1167721del
>>1167698
可能是，但只有載那種東西有必要關閉應答器嗎.阿共官方又不會拍開箱影片公開內容，聲稱那是輸送民用物資並非對俄軍事援助就好，總不會是壞掉卻沒錢修吧

>>1167720
俄軍貪腐的事對俄粉太難堪了，只好嘴烏軍同樣貪腐來撫慰自己
無名22/12/04(日)02:37:57 ID:m8hyLvDwNo.1167725del
與其問為何快打光北約庫存，不如反過來問，為何打了九個月北約庫存還沒空

俄軍在高峰期每天發射四萬發砲彈，而烏軍一萬發不到，數字座落在五六千附近
雖然經常調侃烏軍免錢射爽爽，但在數字上的表現相當克制

說到烏軍的物流能量更傾向於兵員輪替，生活物資的補給，與及無人機無線電之類電子產品
尤其空拍機這種出擊不到五次就得報廢的消耗品，俄軍早就被打空庫存，烏軍供應得上來
無名22/12/04(日)03:02:51 ID:V19MV7kcNo.1167726del
>>1167725
>>而烏軍一萬發不到，數字座落在五六千附近
>>雖然經常調侃烏軍免錢射爽爽，但在數字上的表現相當克制
應該說烏軍的大砲在數量上本來就比較少，比較起來砲管/砲零件的損耗應該不會比俄軍好到哪去。

Pzh2000聽說常打到故障，然後德國沒零件，代修國只好拿一台殺肉來修。蟹式自走砲聽說有打到砲管炸掉的。M777也是打到美國已經送了替換的砲管來了。
無名22/12/04(日)04:21:53 ID:BBJRfmjUNo.1167738del
>>1167726
黃鵝又再通靈了www
無名22/12/04(日)04:31:26 ID:CoWPHAVQNo.1167739del
>>1167738
>>1167726
他說的殺肉大概是這篇新聞吧
用GOOGLE機翻就能看懂新聞的意思
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-panzerhaubitzen-2000-wegen-ersatzteilmangels-ausser-gefecht-a-a9056b03-3c01-40cb-b495-611817741b21


蟹式砲管爆掉來源是這篇吧
https://twitter.com/uaweapons/status/1576303454917922817

以上都是隔壁軍武PTT以前PO過的
無名22/12/04(日)05:54:28 ID:A4Hz501cNo.1167742del
>>1167725
>>1167726
北約庫存快沒了是按照烏軍消耗速度算，扣住不給當然不會空
美國上個月還向南韓採購炮彈，國內及北約工廠應該也會增產

外國開始軍援那些不能共用的105和155火炮是從四月起陸續提供，122和152還是仰賴外購和吃庫存，軍火庫還常被俄國破壞.

之前說火炮一比十應該也不是指雙方數量，而是炮彈量差距
https://www.theguardian.com/world/2022/jun/10/were-almost-out-of-ammunition-and-relying-on-western-arms-says-ukraine

美軍承諾交付百萬枚砲彈給烏克蘭，歐洲數據待有心人提供
https://www.nytimes.com/2022/11/25/us/ukraine-artillery-breakdown.html
無名22/12/04(日)08:04:55 ID:3wf/kWqkNo.1167746del
>>1167720
>去馬里烏波爾抓大魚好嗎

大家還在等的【拜登兒子】過了半年還沒抓到ww
無名22/12/04(日)09:56:39 ID:V19MV7kcNo.1167751del
>>1167712
>>中國志願兵之類的?
XD 我猜的是武器。

若真的有援俄抗美志願軍，高機率沒飛機坐，只能搭火車去。
無名22/12/04(日)11:35:58 ID:m8hyLvDwNo.1167761del
>>1167742
這裡涉及兩個基礎認知，一是現代國家不會擁有九個月的彈藥庫存，二是北約不會擁有多少蘇系規格的生產能力
換言之，北約庫存告急跟軍備廢弛沒有直接關係砲彈本來就是戰時生產戰時消費

北約到今天才來喊告急（而不是三個月前或六個月前），一方面是北約規格的武器在陸續替換蘇系（北約系消耗上升），這個是計劃之內的進展，不該喊急
另一個預料之外的情況，推測是烏軍的反攻進度比計劃快，本應避戰的秋冬期間消耗急增。計劃沒趕上變化
無名22/12/04(日)12:25:18 ID:EG2QpPvENo.1167768del
>>1167654
因為本身就是軍方在外流
無名22/12/04(日)17:03:33 ID:V19MV7kcNo.1167800del
>>1167761
>>二是北約不會擁有多少蘇系規格的生產能力
的確，所以先前看到英國幫忙跟巴基斯坦買122mm砲彈消息。

但最近看到一個有趣的消息，說烏克蘭透過北約的技術協助，開始在地生產122mm和152mm的砲彈。
無名22/12/04(日)17:09:44 ID:amSsffHcNo.1167801del
>>1167800
烏克蘭軍工集團宣布重啟前蘇聯的彈藥產線
無名22/12/04(日)22:24:14 ID:A4Hz501cNo.1167824del
很抱歉我不想一直花時間配合自我審查修改字句
煩請使用有ocr功能之軟體網站看連結內容 謝謝
無名22/12/05(一)01:08:45 ID:9Hm.JHJ2No.1167828del
>>1167824
你的發言內容沒有違禁的字句
應該是附的連結中跟之前網軍或色情廣告的縮址有重複到
無名22/12/05(一)03:09:51 ID:i9A4xDk2No.1167831del
>>1167685
有答案了 MICH2000 一些動員兵開始使用中國製的塑膠頭盔，一頂在阿里雲大概賣22鎂
無名22/12/05(一)03:46:27 ID:i9A4xDk2No.1167833del
>>1167831
無名22/12/05(一)09:14:43 ID:qoalJYEkNo.1167835del
>>1167800
不只這兩款蘇式規格
北約制式155mm也開始現地生產了
無名22/12/05(一)09:52:54 ID:AUlwbUW2No.1167836del
>>1167831
>>有答案了 MICH2000
請問是指中國廠商仿造的MICH2000頭盔嗎?
無名22/12/05(一)12:43:11 ID:AtfJKEcYNo.1167838del
>>1167831
之前被烏軍壯漢空手打穿那款？
無名22/12/05(一)13:04:00 ID:iBo8AkcENo.1167839del
>>1167831
這東西真的防彈嗎，才賣22鎂耶
無名22/12/05(一)13:33:09 ID:1cNxpMLQNo.1167840del
>>1167839
不防彈
材質不過是強化塑膠能擋手榴彈破片就差不多了
無名22/12/05(一)13:46:12 ID:p4qDc.q6No.1167842del
>>1167833
戴這個不如戴頂好一點的帽子吧..天啊...
無名22/12/05(一)15:29:29 ID:jCF30.PcNo.1167844del
>>1167840
其實擋破片也不太穩妥
那個基本上就是安全帽的防禦力
無名22/12/05(一)15:46:02 ID:OjsCmrqsNo.1167845del
>>1167673
原來是俄軍盜賣www
>>1167648
超划算的阿
北約這些軍備本來就是要拿來防禦俄軍的，現在只要出錢還不用死自己人
超划算的阿
>>1167839
頭盔本來就不是拿來防彈的，防破片
無名22/12/05(一)16:00:58 ID:w770xx42No.1167847del
>>1167833
非FSB的人穿DF2 Emerald?
無名22/12/05(一)16:48:56 ID:qoalJYEkNo.1167848del
https://youtu.be/ucfwCAcMTPY
俄羅斯境內薩拉托夫的恩格斯
空軍基地，今夜遭到疑似自殺無人機打擊，俄羅斯官方承認兩架戰機受損

近日該基地進駐了相當數量的Tu-95MS及Tu-160戰略轟炸機
無名22/12/06(二)02:45:32 ID:ZAj45ecwNo.1167867del
>>1167768
不是軍隊裡有人很危險……
無名22/12/06(二)09:28:49 ID:j.pJqJncNo.1167876del
>>1167848
北約不支持這種戰火擴大的行動吧?
無名22/12/06(二)09:45:30 ID:Kz8YmpnsNo.1167877del
>>1167648
前線確實很容易貪汙，但如果是中東還有點可能，非洲太遠了
>他要怎麼償還武器帳單跟重建烏克蘭
就看美國願不願意再來個馬歇爾計劃囉
無名22/12/06(二)10:13:12 ID:Kz8YmpnsNo.1167881del
>>1167725
...看來烏克蘭戰後可以開展賣菜刀業務wwwwwwwwww
無名22/12/06(二)10:13:37 ID:cHRzwUz2No.1167882del
>>1167876
北約應該只對拿他們的武器打俄羅斯
境內有意見，至於烏克蘭拿自研的東西打俄羅斯境內，這個就管不著了
無名22/12/06(二)12:53:06 ID:Lm0DuoZ2No.1167886del
>>1167648
賬單倒是不難，其實之前烏克蘭已經簽訂了能源供應的大單而且已經並入歐盟網，具體做法是插滿核電和太陽能，核電產出輸送西歐，太陽能自用
無名22/12/06(二)15:03:03 ID:Q/zMbA2YNo.1167893del
>>1167881
現在就有了 基輔有賣鋼材做成的鑰匙圈那種的當紀念品
無名22/12/06(二)15:48:46 ID:Lm0DuoZ2No.1167895del
？？？？？？？？？？？
俄羅斯總統普丁日前傳出因失足受傷導致失禁，僅隔兩天後便現身於 10 月被轟炸的克里米亞大橋上，親自視察情勢，似乎也有意闢謠失禁傳言。


包含《每日郵報》等外媒先前引述專門爆料克里姆林宮內幕的Telegram帳號社群帳號(General SVR)的說法，普丁日前被傳出其在莫斯科家中從樓梯上摔下 7 層台階，尾椎遭受撞擊導致失禁。但僅隔兩天，普丁就於 12 月 5 日親自前往克里米亞大橋，與幕僚一起視察大橋修復情形，並與當地工人對話。在多次被傳出身體狀況傳言後，本次視察也被認為是普丁破除西方媒體對其健康狀況的傳言。


據報導，普丁除了與幕僚一同行走於橋面，本人亦駕駛賓士車橫跨克里米亞大橋。克里米亞大橋於今年 10 月 8 日清晨爆炸，俄羅斯隨即進行搶修，近日修復工程告一段落。據普丁所說，對向車道雖然可以通行，但因橋體仍有損情形，修復工程仍須持續進行，以將其恢復到理想的狀態。


克里米亞大橋於 2018 年普丁任內完工，全長 19 公里，造價 27 億英鎊，是歐洲最長的橋。
無名22/12/06(二)16:44:49 ID:33Ph9/pgNo.1167896del
>>1167881
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/ukrainian-forges-plane-wreckage-into-key-fobs-fund-war-effort-2022-04-30/
無名22/12/06(二)18:14:08 ID:aEzTT2UoNo.1167900del
>>1167652
塔利班有辦法消耗掉北約20國庫存?
你最好再想一下喔
無名22/12/06(二)18:17:37 ID:aEzTT2UoNo.1167903del
>>1167725
>而烏軍一萬發不到，數字座落在五六千附近
>>雖然經常調侃烏軍免錢射爽爽，但在數字上的表現相當克制
其實連美國軍火頭子都出來抱怨過
烏克蘭消耗很誇張
無名22/12/06(二)18:38:32 ID:YOFcepzwNo.1167905del
根據《美國有線電視新聞網》（CNN）今 ( 6 ) 日報導，週一（5日），俄羅斯的兩個空軍基地發生爆炸，外界將注意力集中在烏克蘭開發的長程作戰無人機上。


俄羅斯境內遭到攻擊的這 2 座空軍基地，其中一座最近還停滿了 20 架的俄軍戰略轟炸機，正準備對烏克蘭展開新一波的空襲。


俄羅斯國防部表示，襲擊是由烏克蘭無人機實施的，並聲稱這些無人機是被俄羅斯防空系統擊落的。衛星照片中顯示在拉占地區的一個基地，俄羅斯軍用飛機遭到了一些破壞。


目前，烏克蘭國防部沒有就爆炸事件發表官方評論，烏克蘭政府也沒有承認在其武器庫中增加了遠程攻擊無人機。


然而，烏克蘭國有武器製造商 Ukroboronprom 在過去幾週內多次表示，它即將完成新型遠程無人機的研發工作。


10 月，它在 Facebook 上發布了一張似乎是無人機結構一部分的圖片：「射程為 1,000 公里，作戰單位的重量為 75 公斤，正在進行最後的潤色。」


一個月後的 11 月 24 日，Ukroboronprom 又發文表示：「下一階段的無人機測試，我們準備在電子戰作用下進行飛行測試。」
週六，據 Ukrinform 新聞社報導，該公司女發言人納塔利婭·薩德 ( Natalia Sad ) 告訴烏克蘭電視台，「多個階段的測試已經成功完成。」、「根據烏克蘭武裝部隊總參謀長的指示，我們正在進入涉及電子戰干擾環境的測試階段。」薩德補充說明。
然而，沒有公開跡象表明相關無人機參與了週一俄羅斯境內的爆炸事件。
據俄羅斯國防部表示，這兩個被襲擊的基地位於俄羅斯境內數百英里之內，並且超出了烏克蘭宣布的無人機武器庫的射程。沒有發布無人機殘骸的鏡頭或圖像。
在莫斯科東南約 500 英里（800 多公里）的俄羅斯西部城市恩格斯，閉路電視畫面顯示，當地時間週一早上 6 點左右，一場爆炸照亮了天空。
這座港口城市是戰略轟炸機空軍基地 Engels-2 機場的所在地，距離閉路電視錄像的錄製地點約 3.7 英里（近 6 公里）。
薩拉托夫地區州長 Roman Busargin 在 Telegram 上向居民保證，沒有民用基礎設施遭到破壞，並表示「執法機構正在檢查有關軍事設施事件的信息。」
無名22/12/06(二)18:55:19 ID:Kz8YmpnsNo.1167906del
>>1167903
所以俄國的每天4萬發是把冷戰以來累積的庫存全打出去還是真的有某國在偷送砲彈啊?
無名22/12/06(二)19:21:42 ID:LvT0NHgMNo.1167908del
>>1167893
之前United24也有出了兩批使用亞述鋼鐵廠
最後生產的鋼材做的手環來義賣

另外Su-34、Su-30、Su-25、Ka-52、T-72的殘骸也都有被
拿來加工成精美鑰匙圈當作捐款贈品
無名22/12/06(二)19:22:50 ID:aEzTT2UoNo.1167909del
>>1167906
你們是不是忘了俄羅斯是軍事第二強國?
無名22/12/06(二)19:34:34 ID:QXg3MCNYNo.1167910del
>>1167909
蘇聯就算了
你要說那個解體吃老本超過三十年
GDP連歐洲單一大國都贏不了的俄羅斯真有世界第二強國的實力
先問問妥善率還有多少？
無名22/12/06(二)19:40:27 ID:aEzTT2UoNo.1167911del
>>1167910
看到他可以把20國的庫存耗光
先不論妥善率,至少確定世界第二不是叫假的了
無名22/12/06(二)19:48:42 ID:ZH.f4atUNo.1167912del
>>1167909
這場戰爭打完，俄羅斯會從老二變老幾？
現已折損1500輛戰車和快140架軍機，還有VDV之類的精銳部隊、資深士官兵...
能在十年內補回來嗎？
無名22/12/06(二)21:19:47 ID:l5jZIHaINo.1167919del
>>1167911
主要別的國家不會堆那麽多破爛在家裏。美國佬要是這麽丟破爛比現在的美國還嚇人。
無名22/12/06(二)21:41:02 ID:K6O3GLqkNo.1167920del
>>1167912

經濟制裁和禁運不解的話沒救了
就算給你十年取回生產能力
那也是"十年前的裝備"，別人都又更新一代了
無名22/12/06(二)21:43:54 ID:29UGD9..No.1167921del
>>1167919
老美封存的破爛有點高級耶...
無名22/12/06(二)22:14:31 ID:LRrdOtuENo.1167922del
>>1167920
這裡別人是指誰 英美波 沒問題

德法那兩個成天叫囂要當頭頭的廢物就甭想了
無名22/12/06(二)23:26:03 ID:REdDsR/ENo.1167931del
>>1167911
庫存是消耗不少，但那是能給的部分，你以為本國部隊的安全庫存都送到烏克蘭去啦?
再說七個多月只能拿得出七千多枚制導武器的俄國現在有資格當軍事第二?你太不把阿共放在眼裡了
無名22/12/07(三)04:28:12 ID:wJclvYl6No.1167934del
砲彈菜刀材料用不完
無名22/12/07(三)08:07:42 ID:X10sQmdUNo.1167936del
>>1167912
這種規模編制的BTG應該是無望了
無名22/12/07(三)08:36:27 ID:.gfkJU3INo.1167937del
>>1167905
除了先前這兩個機場
（一個被炸兩架Tu-95MS，一個一架Tu-22M3屁股開花）
隔一晚庫斯科的一個機場也被炸了
而且是黑夜燒到太陽出來那種
無名22/12/07(三)09:15:43 ID:cfMd06cENo.1167938del
現在俄羅斯在烏克蘭的損失
有超過前蘇聯在阿富汗的損失了嗎?
無名22/12/07(三)09:40:02 ID:/bI8.zn.No.1167939del
>>1167938
早超過了
無名22/12/07(三)11:10:15 ID:sN3UzouoNo.1167945del
>>1167936
俄軍已少掉戰前一半的常備裝甲部隊
然後大量補上的動員兵，能順利編入BTG嗎？(原先都是志願役)
還是要維持舊式的師團制？
無名22/12/07(三)12:20:27 ID:.gfkJU3INo.1167946del
>>1167938
有經驗的專業軍官及志願役
職業軍人損失算是不小吧

雖然說沒死在烏克蘭的也是會累積經驗值啦
無名22/12/07(三)14:47:11 ID:LMrpn3sgNo.1167949del
>>1167946
三星動員兵!
無名22/12/07(三)15:29:20 ID:9XBT4NzoNo.1167952del
>>1167949
記得好像是一個70元
無名22/12/07(三)17:29:06 ID:lu9qsXrsNo.1167954del
>>1167938
阿富汗的高強度戰爭不過三個月，其他都是游擊戰，拖十年。
而烏克蘭快十個月了，都還是有重武器和大單位的正面戰場。
無名22/12/07(三)17:30:57 ID:rvefB6fkNo.1167955del
>>1167938
>>1167946
這是當初開戰才過一個月時的損失比較表
無名22/12/07(三)17:34:22 ID:rvefB6fkNo.1167956del
這是打了九個月後的現在

所以才說這次烏俄戰爭不論結果如何
鵝國的未來早就注定玩完了
不論經濟或軍事力都得起碼倒退十年以上
從本來可以叫板不是世界第二也是前三的大國，直接退到第八甚至十名後
無名22/12/07(三)18:37:28 ID:ZwXJe79MNo.1167957del
>>1167956
好一點是俄羅斯重返1992年，至少窮十年
還是更嚴重的1917年，政變又內戰
無名22/12/08(四)16:09:59 ID:CT8XnocINo.1167966del
>>1167956
現在全世界都醒了
空有數字灌水的世界幾強排位都是沒意思
幾顆精確火箭轟下來就烏獸散總崩，現在歐洲怕的是俄再次崩潰後那波犯罪大軍難民潮
無名22/12/08(四)16:47:17 ID:kc9sezZ.No.1167968del
>>1167966
醒醒好嗎，現在在歐洲的是烏克蘭難民
無名22/12/08(四)17:09:23 ID:AL.V3zXMNo.1167973del
>>1167966
M142海馬斯在早年的老軍迷眼中並不待見，畢竟它怎麼看都僅僅是輕量化的M270，當別人還在做輪車的時候就它做卡車，每次說到海馬斯大概就是"論火箭砲不進前十"，"美英慘敗給中俄"
結果發展到今天，連美軍也增購七百台M142
無名22/12/08(四)18:18:29 ID:cQXLf50cNo.1167981del
>>1167968
老兄你才要醒醒吧 有不少烏的難民已經回烏西部安置了
太年幼，沒父母在身邊的才繼續留在歐盟區照顧
無名22/12/08(四)18:20:29 ID:Ed5LT0ZgNo.1167982del
日本漫画版「基辅的幽霊」。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQD741DFQCLUHBI034.html?iref=sp_photo_gallery_bottom 

空襲耐え翻訳された「キエフの幽霊」
出版関係者が語る日本への感謝

2022/12/07
朝日新聞デジタル
無名22/12/08(四)18:25:30 ID:cQXLf50cNo.1167983del
>>1167968
還有 烏那些是真難民都是老人婦孺幼童，沒戰鬥能力的男性
俄畜動員令逃出來的都是有家底有背境的混蛋，要是俄崩潰會湧去歐洲的全是潛在罪犯
無名22/12/08(四)19:16:11 ID:hqiiZICENo.1167985del
>>1167983
>>1167981
看了這我還能說什麼，你就繼續夢吧
無名22/12/08(四)21:49:34 ID:Ed5LT0ZgNo.1167995del
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20221208/mobile/bkn-20221208130114503-1208_00992_001.html

烏駐外使館屢接威脅郵包
外長：全由德國寄出

2022/12/08
無名22/12/08(四)22:18:48 ID:yZ8514YMNo.1167998del
>>1167995
關於這個
沒想到這麼大的消息軍板居然都沒人發
德國這幾天才破獲一個巨大的，更重要的是由鵝國布丁暗中支持，企圖發起政變的親鵝極端組織
https://www.ptt.cc/bbs/Military/search?q=%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E8%A6%AA%E4%BF%84%E6%A5%B5%E5%8F%B3%E5%BE%A9%E8%BE%9F%E5%B8%9D%E5%88%B6%E6%94%BF%E8%AE%8A%E9%99%B0%E8%AC%80%E5%A4%B1%E6%95%97
而且這不是什麼笑話而是已由官方消息與多家媒體證實的
https://www.bbc.com/news/world-europe-63885028
https://www.theguardian.com/world/2022/dec/07/german-police-raids-target-far-right-reich-citizens-movement
這場破天荒的大鬧劇終於也開始把常年安逸所滋生的惡性病灶一個個給逼出來，得以除之而後快了
無名22/12/08(四)22:40:56 ID:Ed5LT0ZgNo.1167999del
https://www.nbd.com.cn/articles/2022-12-08/2586707.html

俄美"换囚"尘埃落定!
俄罗斯商人布特、美国球星格林娜获释

2022/12/08

而维克托·布特2012年在美国被判25年监禁，罪名包括非法售卖武器和参与谋杀美国公民。
美国媒体报道，俄方曾多次向美方表达希望他获释的意向。
無名22/12/08(四)23:26:03 ID:pxBdstGYNo.1168002del
>>1167998
當年史塔西解散後躲起來的餘孽?
無名22/12/09(五)00:17:36 ID:cE79Ua7sNo.1168003del
>>1167998
難，在廚房發現了一隻蟑螂就代表下水道還有十隻
德國現在左右為男，能源被俄羅斯斷供，拋去軍事不說（波波？！）資金和製造業被美國（大陸？！）極道脅迫，夾在兩男之中如何逆襲？
以後破壞活動只會更多，sleeping agent 都被釋放出來了
圍繞新能源補貼，會不會打貿易戰不好說，俄羅斯這邊一時不會解凍，這屆政府確實不行
無名22/12/09(五)00:28:16 ID:KXNzgpMUNo.1168004del
>>1168002
這位？
無名22/12/09(五)00:29:32 ID:cE79Ua7sNo.1168005del
>>1168002
史塔西這麼社會主義的組織怎麼會找落魄貴族做元首
這個邏輯不通
無名22/12/09(五)00:38:20 ID:k/88l3.UNo.1168006del
>>1168003
幫助烏克蘭把煤炭年產提升到5000萬噸甚至1億噸用於發電，再建造10到20個新核電站，最後讓烏克蘭的屋頂插滿太陽能電板變成太陽能屋頂如何，反正德國不在乎其他國家汙染的如何
無名22/12/09(五)03:03:01 ID:IQREK9awNo.1168007del
>>1168006
這也不是俄軍還能朝烏克蘭扔遊蕩彈藥時能蓋的，而且為保俄國不會哪天又發神經把這些花錢花時間蓋的電廠給炸掉再一次斷供德國能源，無論誰要在烏克蘭蓋什麼東西都該考慮先把俄國徹底打殘.
在此之前請你德工業先去死一遍
無名22/12/09(五)10:58:21 ID:O.Hob8SkNo.1168010del
>>1167998
只是宣稱有俄羅斯參與，你不要把已經確定的事(德國有人密謀政變)，跟沒證據的事(普丁暗中支持)做成撒尿牛丸混在一起好嗎。
無名22/12/09(五)12:39:25 ID:gCe6vcioNo.1168012del
>>1168010
鵝國能炸北溪，普溝自然能支持政變
你為了那5盧布就要出賣自己的良知嗎
無名22/12/09(五)12:52:04 ID:O.Hob8SkNo.1168013del
>>1168012
炸北溪都還在調查，你是有時光機嗎，你相信你覺得，跟事實是怎樣是兩回事好嗎。我還認識堅信北溪是美國炸的印度人勒。
無名22/12/09(五)14:35:47 ID:cE79Ua7sNo.1168018del
>>1168007
我在想 Speer1943開始的總動員是如何在被盟軍轟炸情況下提高工業產量的
現在德國至少本土沒有遭受攻擊
首先德國當時有集中營，免費提供勞力，這個現在不可行
其次現在的德國保護勞動者公會實力強大（DAF表示。。。）不能超時工作
第三德國當時在魯爾和西里西亞有煤，匈牙利和羅馬尼亞有油，現在就剩魯爾了
綜上，現在看來傳統能源德國沒有優勢，又不能割韭菜壓榨勞工，新能源中只有核電是最靠譜的，（美國人高價賣氣靠不住）太陽能受天氣影響大而且光伏依靠進口，可惜綠黨非要關核電（難道是美國的托？）
無名22/12/09(五)18:06:30 ID:MHMGshUINo.1168023del
>>1168012
精烏會被罵智障就你這種畜生害的
無名22/12/10(六)16:22:55 ID:KxHuNeOcNo.1168050del
蘇聯都解密這麼多年了還有人不了解KGB的行事作風
也難怪會一直有人拿司法邏輯去看北溪被炸
"你沒有證據"
無名22/12/12(一)18:19:49 ID:7T75e9cQNo.1168162del
一名利比亚男子，被指控制造了34年前在洛克比上空摧毁泛美航空公司103
航班的炸弹，目前被美国拘留。

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-63933837

Lockerbie bombing suspect in US custody

2022/12/12

A Libyan man accused of making the bomb which destroyed Pan Am flight 103 over Lockerbie 34 years ago is in United States custody, Scottish authorities have said.
【刪除文章】[]
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