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E-2K預警機重損修護金額估要20億 空軍放棄修復丶零件拆挪使用極超重度唯依控22/12/21(三)21:05:32 ID:j0/sbDP.No.1168567del
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4160977

2022/12/21 09:55

〔記者羅添斌/台北報導〕編號「2503」的空軍E-2K預警機上月25日降落屏東基地時,因起落架未放下造成機腹著地,飛機也衝出跑道,造成機上高精密的電子儀器全數受損。軍方人士今天透露,由於經評估受損情形嚴重,估計修復到好的金額可能高達20億元,空軍初步決定放棄修復計畫,這架預警機將轉做為地面教育訓練使用,機上零附件也將拆挪做為支援其他預警機維修使用。

據指出,這架E-2K預警機受損嚴重,涉及人為疏失,空軍已完成調查,並進行人員懲處及調職。在飛機部分,相關人士說,即便投入高額經費修復,也只是回復到E-2K水準,但E-2K預警機目前對具匿蹤功能新型戰機的偵蒐能力已有欠缺,若要購買可掌握匿蹤戰機動向的E-2D AHE先進空中預警機,金額極為龐大,恐非現階段所能承擔,軍方因此初步決定放棄修復,但仍要提報國防部同意。

E-2D「先進鷹眼」(Advanced Hawk Eye/AHE)預警機,空軍曾向美方表達購買意願,美方也曾報價,但E-2D AHE預警機身價超貴,單架機金額依電子配備系統的選項不同,金額在4.25億美金至6.6億美金之間不等。以法國為例,法國在2020年7月向美採購3架E-2D AHE預警機,總金額為20億美金,平均一架的價格為6.6億美金。

我方需求為6架,若要求選配的電子配備為與法方同等級,6架E-2D AHE預警機的總金額估計將達到40億美金,約合1200億台幣左右,這個金額還不包括相關設施及國內配合款項。

軍事專家梅復興曾表示,E-2D是被美軍視為第五代的預警與戰鬥管制能力,裝備有主動電子掃描陣列(AESA)雷達,其偵搜範圍遠遠超出台灣現役的E-2K(相當於E-2C Hawkeye 2000構型)預警機,且對小型、低雷達截面(low-RCS)、低空目標的辨識與追蹤性能極優。此外,該機所用之APY-9雷達的訊號處理能力也較之前的APS-145雷達大幅提升,可有效過濾地面、海面的雜波,並可針對特定空域或目標集中波束,以增進偵測機率與航跡追蹤掌握。這些都對反制匿蹤目標(如:J-20戰機、匿蹤無人機、巡航飛彈等)極具意義。

除此之外,由於E-2D是針對美國海軍任務需求發展的配備,所以也具有一般(空軍用)預警機所較缺乏的對海上目標的遠程偵測與辨識能力。而這點對於我國來說很有意義,尤其在為長程反艦飛彈(如:雄二與雄三的增程型)提供目標獲得資料,以充分發揮這些飛彈的遠程接戰能力上,將極具價值。
無名22/12/21(三)23:14:07 ID:8SaVLZwMNo.1168576del
>>1168567
這機號肯定帶賽
無名22/12/22(四)18:07:41 ID:hskYpcCUNo.1168606del
https://udn.com/news/story/10930/6853574 

E-2K預警機機腹迫降著地
疑飛官壓力大「口到手不到」

2022/12/21
無名22/12/26(一)17:14:13 ID:TYM9JWM6No.1168783del
銭?

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4164146

輕型巡防艦火力曝光
「防空型」8枚增程雄三 + 32枚垂發海劍二飛彈

2022/12/24

海軍計畫興建「防空型丶反潛型」2500噸級的輕型巡防艦原型艦各1艘。
兩型艦配置火力及發射系統略有不同,「防空型」的B砲位位置,是在甲板下方配置垂直發射系統,以及最多可達32枚的海劍二防空飛彈,將可大幅提升軍艦的防空戰力。
無名22/12/26(一)18:46:32 ID:mukC/XFoNo.1168788del
>>1168576
加起來剛好是10
無名22/12/26(一)22:38:19 ID:rqorjS9gNo.1168804del
>>1168606
是不是台灣的飛官教育訓練太北爛
導致學官的個性變得很扭曲導致釀禍

話說拆下來的電子儀器可以拿去中科院進行逆向解析嗎?
無名22/12/27(二)00:34:49 ID:WcnlxlygNo.1168811del
>>1168804

照這個邏輯,基本上每個國家空軍都出過事故,所以每個國家的空軍教育都有問題?
無名22/12/27(二)09:16:43 ID:vj7va7v6No.1168821del
>>1168804
>>話說拆下來的電子儀器可以拿去中科院進行逆向解析嗎?
台灣上次這麼幹的時代是F-86D,結果就是隔月就整隊美國都收回去了.

幾年前想偷拆開莢艙的韓國下場也差不多.
無名22/12/27(二)11:17:12 ID:sWaOh0CQNo.1168828del
>>1168821
>>台灣上次這麼幹的時代是F-86D,結果就是隔月就整隊美國都收回去了.
話說老美是怎麼監控的? 在軍方的暗樁嗎?

中國就是這招厲害,買回來拆開->研究->仿製->升級。所以俄國有陣子不太愛賣中國引擎或全機。然後烏克蘭倒是賣中國一大堆軍用科技和實物。中國透過研究俄烏買回來的引擎和技術,現在空用引擎方面的功力可是一直上升。

不像台灣沒錢,然後覺得C/P值低也不想砸錢在研發這個上面。未來新機只巴望著美國會賣引擎。

不過台灣還是有拆開研究仿製好幾樣軍武,印象是老東西居多。
無名22/12/27(二)11:30:21 ID:WKQk5uHANo.1168831del
>>1168828
美國真正可怕的是情資單位
可能大家還停留在情資被KGB耍得團團轉的那些事件記憶
所以可能忘記美國在冷戰後的各戰爭煽動、實際作戰和撤僑動作都是精確到令人害怕的程度
無名22/12/27(二)16:05:25 ID:06c2iT7MNo.1168837del
>>1168828
中國仿製的厲害之處是在臉皮厚到不怕也不在乎跟原廠或製造國翻臉。
當你拿他仿造沒皮條時,他就能一直嘗試仿下去,試錯多了成功率自然變高。
無名22/12/27(二)18:04:39 ID:I0LXwDowNo.1168842del
>>話說老美是怎麼監控的
定期與不定期檢整武器裝備,在重要或是關鍵部件上作有暗記
或是如同之前島民說過的,不跟你說螺絲的鎖定磅數,導致拆得下來卻裝不回去....
記得韓國是想偷拆空射雷射導引對面武器,結果被抓到付出代價外自行仿製的類似武器在試射時彈著點距離目標區差了十幾公里....
所以之前英國人不賣槍給我們,只買2支擺明要仿...
無名22/12/27(二)18:37:30 ID:X8rEmdWkNo.1168843del
>>1168811
有美國回來的F-16種子教官
對台灣教育軟體感到很感冒
例如在機艙摔考核表之類的
至少需要改進的問題很多

>>1168828
話說台灣的軍用發動機
除了漢威跟GE的美系廠商外
英國 勞斯萊斯的EJ-200也可以在選項之內嘛?
無名22/12/27(二)18:45:13 ID:tLWi/DRUNo.1168844del
>>1168842
之前韓國買的F35發生故障停飛,聽小道消息說也是韓國人偷拆的後果,雖然不知道這是真是假就是。
無名22/12/27(二)21:33:04 ID:sWaOh0CQNo.1168854del
>>1168842
感謝資訊。

>>所以之前英國人不賣槍給我們,只買2支擺明要仿...
印象有鄉民說,這筆單純只是我們給的價太低,代理商沒利潤不想做而已。

先前想跟外國某廠買兩根主砲,那個才比較像是要買回來仿所以對方不賣。
無名22/12/27(二)21:39:41 ID:sWaOh0CQNo.1168856del
>>1168831
>>美國真正可怕的是情資單位
這次俄烏戰爭很多公開的情資準確度頗高,真的很嚇人。

不過印象中,美國的情資單位,還是偶爾會搞些烏龍情報或事件回來。這正常。
無名22/12/27(二)21:43:47 ID:sWaOh0CQNo.1168857del
>>1168837
>>中國仿製的厲害之處是在臉皮厚到不怕也不在乎跟原廠或製造國翻臉
這的確是一個要點,但我覺得最重要的是,中國有錢且願意投錢。像是,難道俄國不想把自家軍隊配個2000台T-14? 當然想,不過錢不夠。

當某些人還在笑中系的軍武不如美國,問題人家甚麼鬼都慢慢地弄出來了。而我國連好一點的軍機引擎都沒有。
無名22/12/28(三)04:20:27 ID:gF357rw2No.1168871del
>>1168837
有空可以去查一下當年美國怎麽盜版歐洲貨還有日本怎麽盜版西方貨的歷史,然後人家成功了
無名22/12/28(三)08:40:43 ID:r892n/jsNo.1168874del
>>1168871
不要以為劣幣逐良幣,沒有反過來的現象,當美國技術進步,創造研發能量蒸蒸日上,人們追求更高品質的生活,這些依靠盜版複製的人,只能遠走他鄉發展,所以逐水草而居,只會複製的美國人跑去當日本人師傅,最糟糕的那群日本人來當台灣人顧問,台灣人裏頭最沒品性的又跑去中國
但你連模仿優化都不會,代表你連學習的能力都沒有
而且美國的圖書館書籍,是手把手的把kanow-how告訴你沒藏招
東方國家的師傅向來喜歡留一手,導致很多產品技術都失傳或逐代劣化
無名22/12/28(三)09:45:33 ID:Lo2W1UssNo.1168875del
https://udn.com/news/story/10930/6502212 

美拒技轉維修
3年後P-3C僅1架能升空

2022/08/01

空軍二○一三年起以「神鷗專案」為名採購十二架P-3C長程反潛機,陸續接裝,二○一七年十二月一日成軍,部署於屏東神鷗基地。
由於美方至今始終未同意輸出維修技術,所有零件維修都必須送返美國本土維修,期程過長,在地的空軍後勤第一後勤指揮部勉力執行基礎維修。
而美軍今年九月將全數汰除P-3C,換裝P-8反潛機,P-3C的補給維修與訓練體系,都嚴重受到消失性商源威脅。

P-3C反潛機分為全作戰系統妥善的「戰備妥善機」與部分作戰系統損壞但能飛行的「飛行妥善機」兩種,空軍始終以兩種型機加總的數量,向國防部宣稱妥善率符合部頒標準。
但實際上能執行戰備任務的,目前只有五架,扣除一架地面警戒用機,則僅四架輪流升空執行任務。
無名22/12/28(三)10:58:19 ID:NEw8I47INo.1168878del
>>1168875
P-3C外國用戶還不少
消失性商源問題還沒那麼緊迫
無名22/12/28(三)11:59:09 ID:SXBrQlm2No.1168879del
>>1168804

會搞到沒去按到起落架放就是訓練太"人性化"
沒被教官狗幹到用身體記住進場路徑最後三邊都要伸手去按一次起落架放
無名22/12/28(三)14:35:19 ID:ZuSUAz9ENo.1168881del
>>1168879
美軍的起落架開關已經不是用"按"的很久了
無名22/12/28(三)14:51:25 ID:SXBrQlm2No.1168882del
>>1168881

怎樣確認起落架桿確實拉在放的位置 手老實伸過去對著握把"按"下去
無名22/12/28(三)18:05:04 ID:Lo2W1UssNo.1168890del
老样子。

https://aviation-safety.net/database/record.php?id=19920331-1

1992年,海自P-3C-II.5 5032降落时,忘记放下起落架,机腹着陆后 报废。
無名22/12/28(三)19:32:23 ID:1IXNh3C.No.1168896del
>>1168882
那根桿桿老實說不論往上往下扳都是要先拉起來才有辦法移動
無名22/12/28(三)20:04:32 ID:f1NkfKWgNo.1168897del
>>1168882
指示燈:Am I a joke to you?
無名22/12/29(四)14:59:19 ID:KLqpAKYYNo.1168946del
>>1168897
起落架沒放應該有警告音吧?
無名22/12/29(四)17:58:37 ID:zfzq8D0QNo.1168951del
>>1168946
大多是客機才會有,而且是有條件的才會警告(飛控經由一些條件連動來判斷機師有降落意圖),但國外幾次未放起落架的事故都顯示警告信號很容易各種原因下被機師忽略.

軍機的話由於各種操作可能都有,因此一般來說不會對飛行員的控制有過多的干擾(警告聲/搶控制).

附圖是2006年美軍B-1忘記放起落架降落
無名22/12/29(四)22:07:30 ID:SvpD1oFUNo.1168968del
>>1168946

E-2K預警機機腹迫降著地
疑飛官壓力大「口到手不到」

2022/12/21

兩名飛官事發當時原本就在執行模擬起落架故障時的重飛科目,由資深的作戰長擔任教官指導資淺的少校學員,因起落架警報器聲響影響注意力,所以處於關閉裝態。
無名22/12/30(五)00:20:02 ID:.kzyb9AANo.1168973del
>>1168951
>>1168968

起落架警告音沒什麼客機才會有的邏輯 而是那東西本來就是可以駕駛手動關閉 因為機器無法判定駕駛是單純減速或降低高度還是真的要最終進場 所以警報乾脆都讓它叫

而駕駛有權力關閉警報音的同時 設計上就是駕駛在最終進場前要實際動手把所有桿推/拉在應該要的位置上 而且這個動作不會只是一次 而是為了防呆過每一段時間(進入第幾邊/觸地高度前多少呎)就要再伸手把所有桿再"按"一次

當然可以說這很蠢 只是你最好也就聰明到永遠不會忘了要去拉起落架放


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