軍武

應該這麼說
當時的德國步兵班戰術本就如此，與拿的是哪一挺機槍以及不優秀無關
是先有戰術需求才催生MG42的

>>1168581
其實二戰的美軍班配置也是啊。
這個概念被沿用到現代北約還適用，你說呢？

它的缺點：大家都想挑它的缺點

射速快，初速動能可以，7.92毛瑟彈初速略高於英式.303彈，低於30-06春田彈
沖壓工藝量產簡單，省材料，不敢相信是德國人的設計
硬要挑毛病的話，毛瑟彈彈道較彎

不是先有MG42才有德國步兵班，是先有德國步兵班才有MG42
WW2步兵班編制其實可以追溯到他們的WW1老前輩，甚至搞不好他們的班長就是打過WW1的老兵......
而WW1的經驗就是告訴我們你步兵班如果能有一個機槍伍負責壓制/吸引敵火，那另外一個步槍伍/突擊伍就能側翼迂迴閃躲飄過去把手榴彈/花生米/繳獲的美國巧克力砸在敵人身上......
一個機槍伍配一個突擊伍組成的步兵班就是這麼好用，把大兵肩膀上的MG42換成M60/M240/PKM都一樣

而這種彈鏈/彈鼓供彈式機槍為主（手動）步槍火力為輔的步兵班 跟 美軍那種（半自動）步槍為主BAR/M1卡賓/湯普森為輔的步兵班又是另外一種方向上的討論
甚至美軍還要分成陸軍跟海陸兩個來討論，更過分的是這群洋基佬有兩伍編法的有三伍編法的還有乾脆不分伍編法的......

>>1168591
>沖壓工藝量產簡單，省材料，不敢相信是德國人的設計
MP38/40：當我空氣？我剛被發到部隊的時候 那些STEN啦PPS啦黃油槍什麼的還不知道在哪裡呢

要說的話也是先有(為了滿足不同類型部隊需求而相對複雜的)MG34才有MG42就是了

如果要說MG42還有什麼問題的話，那就是它還是太重了
從它的各種性能參數來看，與其說它是通用機槍不如說它是輕型重機槍

沒有吹吧，只是在比較各國的步兵戰術差異而已
機槍一掉整班瓦解、彈藥消耗過大、機動性差、班兵自動武器不足，這些都是缺點啊

>>1168596
上面倒也沒說MG42第一早
都是那幾年之間的事，從名字看得出來

無名22/12/22(四)19:11:09ID:PiMxL6B6No.1168612del
>>1168599
就算是現代的通用機槍也是差不多11-2公斤級的
輕量化的才可以壓到8-9公斤

12公斤級的MG42要說他重也太不合理了吧？

同期的美帝拿的是18公斤的1917，BAR是8-9公斤
英國維克斯15公斤，大餅罐路易士12公斤，布倫輕機是10公斤左右
蘇聯的DS-39,SG-43也是13-4公斤級，大圓盤DP輕機槍是9公斤
日本⋯⋯我覺得還是不要把九二式那個四人抬轎還吃保彈板的傢伙搬出來了，十一年式那個長歪的是10公斤，九六式抄ZB抄到9公斤

和MG42火力同級吃彈鏈的沒一個比他輕
比MG42輕的沒一個吃彈鏈
同期有點速換槍管技能的，也大多是吃彈匣的ZB系
能和MG42拼的，就他老哥MG34
但他老哥貴啊
MG42在那個二戰年代，根本就領先四個平行宇宙的產物

要討論MG42本身的話那可不能不提人家改吃7.62*51之後可是幾乎征服了整個自由歐洲啊
當初MG34/42+PZ.I~VI也沒完成的事情到了MG3+LEOPARD 1/2這輩就這麼給辦完了
而且人家同樣的設計只是改個口徑到現在也還是第一線現役，二戰同梯的有幾個？布倫頂多也才撐到福島戰役而已
（美國.50那個是長輩不算

>>1168615
>布倫頂多也才撐到福島戰役而已
L4在英軍中一直用到1990年代，在印度軍隊中還是現役裝備。

>>1168613
>12公斤級的MG42要說他重也太不合理了吧？
同期的不比它輕不代表它就不重啊
如果是輪子比腿還多的美軍用12公斤的通用機槍而且主要是做車載機槍那當然沒問題
但二戰德軍明明就是個騾馬化的軍隊，需要大頭兵人拉肩扛主要當輕機槍用的，那12公斤還是太重了。這還沒有計算需要額外攜帶的彈藥的重量。

>>1168621
>第一線現役
印度＂現在＂還有使用布倫作為步兵班排的主要機槍火力來源?

>>1168626
這是2020年駐守在錫亞琴冰川的印軍情況，可是一線中的一線

>>1168581
以前好像有先進挑出幾個次要性質的缺點
1整個班的作戰能量都卡在機槍手身上
機槍佔位成功就能進攻 機槍壓制成功則能致勝
反之很可能會失利敗退(當然其他家的班作戰也差不多 只是德仔嚴重偏賴機槍)
2名目上是班機槍 執行班重心作戰 但實物上其實接近排重心
上面島島抱怨的點其實在這 班機來說比不倫吃人力 比酒吧重
當然 作為排機無疑優秀 是排機規格制定者 而且配置重腳架就能當連機用

相較之下英國仔跟美國海陸仔作為當代三大輕步兵
他們的班作戰在實務上並沒比較差 各有特色

德仔真正把mg42實務用成班機是鄰近敗戰的事
火力雖然更兇 但優秀的突擊伍差不多死絕了 只算是搬mg彈藥的卒仔
從原本偏食機槍 現在變成除了機槍巢構工卡點啥都幹不好

>>1168700
這單純只是阿希對於自動、半自動武器莫名的仇視，導致大多數德軍除了機槍以外還在依靠栓式步槍以及衝鋒槍作為步兵基本武器，進而導致壓制力輸人家一截。
對面的美軍步兵班一樣帶著一支30機槍，但同時還有M1步槍以及BAR作為輔助壓制火力。
要是德國的G41/43、MP43能早點投產並大量配發，加上MG34、MG42的可怕壓制力，德軍在步兵火力上還能取得優於美軍的火力發揚。

>>1168703
要是德軍能夠在1940年全面換裝半自動步槍，人人一支鐵拳150，全面換裝卵形手榴彈，每個班都配置一台無線電

這樣能不能輾壓蘇聯軍隊??

>>1168613

戈林表示。。。
德國空軍有吃彈鏈比mg42輕的mg 81
有16公斤但是射13cm口径的mg 131
还有便携式mg 15（就是cod wwii里面的75发子弹的那把）
ps cod wwii 的mg 42 可以拿起来的，拿起之后切成主武器mg 会掉在地上 这个时候再去捡一把mg 42 就能把子弹加到原来的mg 42里面了，这把mg 42 可以作为第三武器一直用

>>1168711
機載武器在設計上注重的方向本來就跟陸戰武器不一樣
有被拿來用不代表那是最佳解
就連空軍自己的空軍野戰師也是用MG34和MG42

>>1168703
美軍二戰時期步兵班沒有配屬M1916或M1917。機槍是配屬在步兵排武器班裡。上面有人貼的圖是傘兵的配置，不是一般步兵的。

>>1168727
美國陸軍一個班最少都有一支BAR加上人人一支M1步槍，這還是初期的配置，到歐戰時期甚至會加到兩支BAR。

>>1168703
>>1168710
這串不是讓你們這些德粉打手槍的好嗎？

>>1168710
德軍推進初期速度快靠的是裝甲部隊和蘇聯沒有準備
Panzerfaust是不得已為之的方法，老的的panzerschreck甚至都是1943年的事情
1941年德軍步兵手上只有Panzerbüchse 38/39 反戰車步槍
當時的蘇軍戰車主力都還是T-28 T-34 用反器材步槍就能打穿
步兵被那裡想得到一人一發Panzerfaust
關於半自動步槍 Gewehr 41 造價是98k的五倍 成本不划算
所以直接過渡到STG44了
我告訴你1944 年Volksgrenadier是全員STG44的，但是沒有裝甲部隊還是沒用

>>1168710

蘇聯步兵單位最後能吃垮德軍步兵單位核心變革是迫擊砲火力顯著翻倍

>>1168745
美國巴祖卡
英國PIAT
蘇聯迫擊砲

德國的確都沒這種一發打開破口的東西

>>1168746
Sturmtiger?!

>>1168744
真的嗎？是一個班好幾把Stg44，不是除了機槍組外都配Stg44吧

>>1168748
從2突到突虎都不是步兵裝備
奮鬥手槍將就用吧
可惜不能裝在Stg44下面

義大利的Tromboncino Mod. 91/28(產量太少)
日本的擲彈筒感覺都能補上德軍這塊

>>1168749
怎麼樣 爽不爽！

>>1168750
另外補充一句，仔細觀察會發現volksgrenadier division 編制是不滿的，因為
1 沒有這麼多stg44
2 兵員不允許，國民擲蛋兵兵源要優於傳統的拉壯丁單位，因此他們只有6個團而不是傳統的9個團

>>1168750
好吧，我錯了，起碼真的有些部隊可以達到這個陣容，Stg44不夠就用volksutrmgewhr?或Stg45來湊

>>1168746

Panzerschreck：

>>1168755
抱歉中文翻錯了bataillon是營 一個師哪裡來9個步兵團。。請看附圖
STG 45沒有量產，volksgrenadier沒有機會了
德文文獻中有末期mp40湊合stg44的，沒有看過有配發volkssturmgewehr的部隊
volkssturmgewehr（類似mp3008
）是設計給volkssturm的，有好多公司的不同型號
volksgrenadier人事上是希姆萊下屬的正規部隊
volkssturm是真正意義上的民兵歸地區黨務部門管
告訴你一個小秘密，volkssturmgewehr不是全自動的，怎麼能拿給正規部隊用
stg45才是
而且volksgrenadier全靠自行車機動，你沒有看錯，整個排都騎自行車（自行車鼠？）

>>1168760
不過那種粗製爛造的類Stg44，Stg45，Wimmersperg Spz-kr應該還是有機會發到部隊吧

自行車部隊以前還滿流行的，一戰好像就有，有的國家一個士兵要帶兩台腳踏車，還要爬山涉水，垂降

不過鋼鐵雄心4原版卻只給荷蘭和日本自行車編制

>>1168762
德國軍工採用合同制，stg44這種級別生產分別由不同正規廠家完成
沒有“黑作坊”這種未經授權的生產
配發給國民突擊隊的破槍沒讀過資料，不好說
文獻裡提到volkssturm選擇收集淘汰的槍和繳獲的槍，比如一戰的老版長gewehr98甚至gewehr88
但是問我STG質量怎麼樣我必須要說，44年後半年明顯質量變差，原因
1 盟軍轟炸，大工廠變成小作坊生產降低質量
2 原材料短缺，特別是煉鋼材料導致槍管精度下降
有打到一半木製槍托突然散架的情況，因此後期型號是鋼質槍托，因為膠合木材工藝太差而且沒有木頭。。。

>>1168763
https://youtu.be/yoC6SoE91gs

是品質接近9分開始這票廢品級別的嗎？

>>1168764
嗯，差不多就是這個樣子了
命中率可以靠信仰
照戈培爾博士的話來說，靠著對元首帶領國家社會主義走向最終勝利的信仰

>>1168746
我看了看感覺這種尋常步兵班碰上日本有配裝大量輕機還有擲彈銃(視作小型迫擊砲)的小分隊編制可能也打不贏

不過上到重火力日本人就等著吃鱉了

>>1168772
來源請求？日本有大量配屬LMG的班排級編制？
一樣都是一個班（分隊）一支LMG，一個排（小隊）轄三步兵班再加擲彈筒分隊不是嗎？

>>1168763
記得和德佬的膠水工廠被炸掉也有關

>>1168786
沒有讀過日本人的專業文獻
如果真的存在這種編制，應該是落下傘兵編制
只有傘兵會有這麼奢侈的配置　比如沖繩戰役的那個義烈空挺隊
順便說一句早在克里特島的時候在德國人的傘兵已經全員自動化FG42或者mp40了

>>1168807
克里特島戰役不是1941嗎？
要去哪找FG42
不過倒是有配小台的無後座力砲啦
但傷亡還是很慘重

>>1168807
41年的克里特島戰役有42年的傘兵步槍？德棍瞎掰起來還真是沒有下限
順帶一提日本不管陸海軍的傘兵也都還是步槍為主 而且是跟德國祖師爺一樣的空投武器箱
然後也跟德國一樣武器拿不回來只能拿手槍和手榴彈硬拚
專門開發傘兵可以帶著跳傘的步槍也是拿九九式去改 不像德國那麼豪華可以全自動當輕機槍打
義烈空挺隊根本是特攻 不能當成常態

>>1168808
抱歉打錯了是MG34
那時候連MG42都沒有呢

>>1168746

嗎 迫擊砲就是迫擊砲 步兵單位能夠直接控制的曲射火炮
說日本的擲彈桶或是槍榴彈就算了 把反裝甲戰防武器拿來當作跟迫擊砲同樣地位的裝具就真的不是當年甚至現在步兵科可以想像的畫面

>>1168810
>打錯了是MG34
所以你原先想打的是全員MG34或MP40？
你這不是德軍是帝國風暴兵吧

>>1168813
好問題，這個要去好好看文獻了，嗯，第一批上島的差不多就是這個樣子
後面空降的會有拿步槍的

>>1168814
其實我想吐的點是MG34 特別是這東西一樣是要裝箱空投的
而且1941年的這個時間點空降獵兵的編制還是栓式步槍為主 根本沒有上面D:n2JJyYAc說的什麼全員自動化
真正全員自動化的只有美國海陸的空降部隊
他們的編制是雷辛M55衝鋒槍和強生M1941輕機槍各半 連大八粒或強生步槍都看不上眼

>>1168814
右邊那個德軍身上的彈匣包應該是裝98K彈夾的

美軍的M1919是掛在身上還是也是弄個空投箱?

>>1168824
大八粒是啥?

>>1168838
你看美軍有什麼武器彈容量是8發的

>>1168838
M-1
一次可裝八發子彈所以較大八粒