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碉堡陣地無名22/12/29(四)00:48:08 ID:WX3uafCQNo.1168919del
看二戰電影有時候會看到
有點好奇到了現代戰場，這些碉堡還有用嗎？ 還是會輕易被反甲武器打穿？
無名22/12/29(四)01:13:05 ID:E6sc2xM6No.1168920del
只要是防衛戰的場合都有用
反甲武器是打的穿，但你得先有反甲武器阿
全世界能反甲武器隨叫隨到而且不用擔心彈藥問題的國家沒幾個
無名22/12/29(四)01:23:54 ID:o5mbGe5gNo.1168921del
我覺得它的意思是與其大興土木被戰車砲轟飛
不如老老實實的挖壕溝

壕溝有壕溝的問題
居住環境不夠舒適，不適合長時間駐紥
尤其在雨雪季節，低於地面的工事很容易把人沒交戰先病垮
無名22/12/29(四)01:32:26 ID:Jg/ke7m6No.1168922del
>>1168920
硬幹的話AT4口徑的火箭彈好像可以穿透小於1m混凝土
非要瞄準洞口打的話 目前似乎沒有列裝的榴彈發射器可以瞄準
無名22/12/29(四)01:36:14 ID:Jg/ke7m6No.1168923del
>>1168921
真的 叫建商多蓋點海景第一排可能還更適合w
無名22/12/29(四)09:52:57 ID:gsA.DQEgNo.1168928del
這東西跟戰車一樣
只要少少幾個人就可以牽制相當數量敵方步兵
你沒有的話敵方只要派多一點的輕裝步兵就夠搞你了
但是有這東西的話對方就得要派重裝步兵甚至是裝甲部隊來才有辦法對抗碉堡內的幾個輕裝步兵
這對攻擊方的部隊調度和整體戰場態勢都會有影響
無名22/12/29(四)11:10:05 ID:7Zxd6aQgNo.1168930del
想到馬奇諾防線
直到法國都投降超久了還有獨立據點在堅守,而德國其實也沒武器能奈何他們.

那堆法國人等糧食吃到差不多後才出來投降
無名22/12/29(四)11:12:46 ID:7RVEdU2sNo.1168931del
把碉堡的水泥牆蓋厚點，外面再堆幾排砂袋，周圍放置幾個詭雷，有錢的話再蓋個地下通道和軌道車運送補給

除非彈道飛彈和轟炸機能隨叫隨到，不然就算來坦克也能拖延一段時間


是說以現在技術來說，壕溝還能有什麼改進強化??
無名22/12/29(四)12:04:53 ID:bXfOeNugNo.1168937del
>>1168931
碳纖維鋼筋水泥
無名22/12/29(四)15:52:48 ID:O.ZEwwJcNo.1168948del
在裡面部署動員兵可以打爆坦克車。
無名22/12/29(四)16:34:34 ID:DfByDcZoNo.1168949del
>>1168919
鋼筋混凝土的防禦力仍然是防禦工事的頂階，多數反甲武器仍然無法輕易打穿，攻擊方也不可能為了一個機槍碉堡就用鑽地彈炸，問題是軍事科技戰術改變導致興建這盎規格的CP值降低。
因為現代戰爭越來越強調機動化、數位化，即使是防禦作戰，部隊也常常在移動，所以固定陣地的效益越來越低。
無名22/12/29(四)18:16:56 ID:9TXJUzqANo.1168953del
>>1168928
823也是靠一台拋錨拼裝坦克跟他的組員
就釘住整片沙灘的攻勢
後來援軍來之前只有一個組員在探頭射擊時被打死的樣子
無名22/12/29(四)18:19:55 ID:hwQDkoMwNo.1168954del
>>1168953
張飛打岳飛哦
你也錯得太誇張了......
無名22/12/30(五)11:34:24 ID:oCjgUT.sNo.1168981del
>>1168953
你是不是說得的是蘇聯的kv2那件事
無名22/12/30(五)12:13:58 ID:clUXf7bUNo.1168983del
>>1168953
金門之熊是古寧頭戰役啦..
無名22/12/30(五)18:43:36 ID:Cq5ByaWgNo.1168998del
>>1168919

1982年，在福島，紅茶軍用MILAN反坦克味噌打在山坡上的阿軍機關槍陣地。
無名22/12/30(五)20:19:35 ID:QUPDUTHcNo.1169002del
>>1168953
>靠一台拋錨拼裝坦克跟他的組員就釘住整片沙灘的攻勢
古寧頭戰役除M5A1在沙灘上開無雙以外,海上也有中榮號LST為了做生意滯留金門正好碰上此戰,擁有大量40mm,20mm機砲的LST對上共軍機帆船團根本是虎入羊群.....
無名22/12/31(六)10:34:06 ID:MrFL56fwNo.1169032del
>>1168953
先不說你把戰役搞錯 古寧頭被你說成823
人家金門之熊不是只有一台車的
當晚是一排三輛車在那邊
而且更重要的是當時第一發穿甲彈剛好打中彈藥船 穿甲爆破燃燒一次完成
不止炸了登陸部隊的預備彈藥還給其他友軍照明大家一起夜間打靶
還有早上的炸船大賽讓後續的第二梯隊跟補給都上不來也是非常重要
因為即使被那樣重創了 上來的第一批部隊還是跟國軍打出了不差的戰果
嚴格說來當時步兵素質共軍還比較好 畢竟是歷戰老兵對上剛出新訓的菜逼八
沒那個炸船大賽破壞增援部隊 誰勝誰負還很難說

然後後面的海南島戰役共軍就學乖了 找島上的精銳游擊隊接應 然後國軍空軍也無法支援
無名22/12/31(六)10:57:33 ID:KUtq41vINo.1169034del
>>1169032
你還沒講到第一線部隊，那些從江西轉進的到台灣的部隊投共，這也是能理解的，莫明其妙被抓去當兵，共軍打贏就可以回家（會不會去朝鮮旅游，那是未來的事）,當然幫共軍，只是沒想到後面那群台灣新軍，打輸台灣的家人就慘啦！
無名22/12/31(六)12:18:07 ID:KUtq41vINo.1169036del
823，那是國府做好準備，軍民美一體，共軍能打下來那是神蹟。
古寧頭不是共軍打的爛也不是國軍打的好，是天要亡中共。
無名22/12/31(六)12:36:00 ID:hyXf5wUMNo.1169037del
>>1168953
你是小粉紅吧？
無名23/01/01(日)00:50:33 ID:QY289WWsNo.1169058del
有用阿 為何會沒用
畢竟 不是人人都跟美國佬一樣
有碉堡剋星這種飛彈....
你普通的大砲 迫砲 乃至於 穿甲彈
飛彈 對於混泥土工事 效果是很有限的
再者.... 碉堡剋星也不會拿來打你這個
相當於 拿大炮打蚊子 是相當不合乎成本的
無名23/01/01(日)14:35:03 ID:UHspmQucNo.1169078del
>>1168922
共軍LG5外賣很久了
400米打孔高達8成, 到800米也能打
無名23/01/01(日)17:30:31 ID:8YkFb4g6No.1169086del
>>1169058
>混泥土

唉。
無名23/01/01(日)18:07:05 ID:vQmJGAOcNo.1169087del
>>1169036
金門實際上是軍民美日一體。
開戰前有戰敗投台的日軍做防禦工事，開戰後有美軍協助進行指揮及支援。
海南島單純是距離台灣太遠，沒有上述條件。
無名23/01/01(日)19:36:53 ID:x9LwxTo6No.1169091del
>>1169078
就像我說的
能打跟你願不願意拿大炮打蚊子是一樣的
成本 100 的 你拿 10 萬去打
你會願意花嗎?
>>1169086
喔 打錯啦 XD
我自己都沒注意到
混凝土 <----- 修正
無名23/01/01(日)23:15:37 ID:6t8GDE2cNo.1169093del
>>1169091
之前德國援助烏克蘭的鐵拳
好像就有專門打小碉堡的型號
不知道打起來划不划算
無名23/01/02(一)00:50:37 ID:hWWau9gINo.1169096del
>>1169093
RPG-27 中間的RMG是多用途彈頭
據稱可以穿透1500mm混凝土/磚牆
無名23/01/02(一)00:54:37 ID:B/414F4ENo.1169097del
>>1169091
說的就是你以為沒列裝的狙擊榴彈槍啊
打一發榴彈是要多少錢, 一百鎂好了
這東西不只共軍用了很久, 還外賣沙特用過來打胡塞了
無名23/01/02(一)04:51:58 ID:N1DKB8YwNo.1169100del
>>1169097
概念其實不錯 但用途略有限 因為系統總重射手的攜彈量就那樣 在開闊地清火力點好用 其他場合要嘛火力持續性不夠 要嘛一輪輸出的覆蓋範圍不夠 要嘛威力不夠

要不然類似概念的XM109美國人也試過了
無名23/01/02(一)07:31:57 ID:CrCbj8NkNo.1169103del
逼人拿反裝甲打你啊 怎會沒用?
就只是沒辦法一直擋而已
在戰場上看到一片破牆掩體 你會因為不能擋坦克砲而不去靠嗎?
當然是不會了 戰場上有啥就用啥嘛
無名23/01/02(一)11:52:27 ID:YrM7MzVENo.1169105del
>>1169097
這東西不是直到現在連正式編制都沒有的玩具嗎？

更像是做不出古斯塔夫的下位替代品
但加了火控計算機比隔壁整個系統都貴、重
沒了火控，又因低下的準確度、威力與火力持續性，打擊效果還不如榴彈機槍
除了沙特買了幾把試試，而後就無人問津了
無名23/01/02(一)13:27:52 ID:jFdCLujMNo.1169109del
>>1169105
這跟古斯塔夫根本不是一個生態位面
另外，你最好是能把榴彈機槍弄到單兵能用，而不是非要架在HUMMV上
無名23/01/02(一)15:33:08 ID:7NtpUTMcNo.1169115del
>>1169109
這定位比較像反坦克步鎗那類
無名23/01/02(一)15:48:53 ID:YrM7MzVENo.1169116del
>>1169109
難道它的用途不是給予單兵打擊遠距離無、輕甲目標與小型陣地嗎?那和古斯塔夫有什麼不同?
而古斯塔夫還能更輕、更遠、威力更大，甚至還能有一定反重裝甲能力
不是下為替代品，不然是什麼?

而後既然單兵已經有了古斯塔夫了，如果我還需要追求多目標打擊火力的話，為何不直上榴彈機槍?
亦或者給予班組更多的榴彈發射器，以數量代替精準度?

最後，你該不會覺得你那玩意在脫離了載具的情況下能有多少機動與持續能力吧?
無名23/01/02(一)15:55:48 ID:7NtpUTMcNo.1169117del
>>1169116
如果是俄佬的30MM硫彈發射器
到是有單兵用高機動型
無名23/01/02(一)16:28:17 ID:ElH6QYpoNo.1169119del
>>1169116
你是說古斯塔夫無後座力炮嗎? 無後座力炮怎可能更輕, 還有彈數問題
無後座力炮是和RPG, 甚至單兵飛彈同一個生態面的
狙擊榴開發目標就是用來打窗口的, 巷戰反大樓暗槍, 野戰反碉堡, 更或是編程空爆反戰壕
完全不同用途的東西
無名23/01/02(一)16:57:10 ID:YrM7MzVENo.1169121del
>>1169119
懶得查資料了(直接維基
https://zh.wikipedia.org/zh-hant/11%E5%BC%8F%E7%8B%99%E5%87%BB%E6%A6%B4%E5%BC%B9%E5%8F%91%E5%B0%84%E5%99%A8
>重量 裝上火控系統和彈藥：16千克

https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E5%8D%A1%E7%88%BE%C2%B7%E5%8F%A4%E6%96%AF%E5%A1%94%E5%A4%AB%E7%84%A1%E5%BE%8C%E5%BA%A7%E5%8A%9B%E7%82%AE
>重量 空炮：
M2：14.2公斤
M2-550：15公斤
M3：10公斤
M4：7公斤

古斯塔夫一顆彈藥效能抵你一個三發彈鼓，且兩邊都要再拉一兩個彈藥手輔助，彈數這方面只能說半斤八兩

>狙擊榴開發目標就是用來打窗口的, 巷戰反大樓暗槍, 野戰反碉堡, 更或是編程空爆反戰壕
我簡稱為反工事好了，以上有哪項不是古斯塔夫的標準用途?
無名23/01/02(一)17:13:58 ID:7NtpUTMcNo.1169122del
>>1169121
有效射程勒?
無名23/01/02(一)17:45:33 ID:YrM7MzVENo.1169125del
>>1169122
射程對比倒是我記錯了
QLU-11不論是在最大射程還是有效射程，看起來都比古斯塔夫多出100~300公尺的距離
無名23/01/02(一)19:37:39 ID:yo0CXcysNo.1169128del
>>1169121
古斯塔夫一顆彈藥效能抵你一個三發彈鼓的情況不可能每天都成立
35榴的破甲能力宣稱有100mm
假設敵方開豐田卡車過來
一發35榴和一發古斯塔夫都能一發解決這時狙擊榴彈藥數多的優點就出來了
狙擊榴最大的問題是打不了坦克解放軍不可能讓排級或班級失去反坦克武器
但是往上到連級或營級就有自動榴彈發射器甚至機砲就顯得有點雞肋
無名23/01/02(一)20:54:27 ID:7NtpUTMcNo.1169129del
>>1169128
不過看以前的解放軍編制
RPG配很多
幾呼人手一把
無名23/01/02(一)22:40:26 ID:/zcrPK2wNo.1169130del
問一下
4000度高溫的鋁熱劑投放下來
接觸到混凝土時
混凝土會變成液態
並且會繼續讓鋁熱劑繼續穿透
即使是鋼板也會直接穿透
但需要多少厚度的混凝土才能讓鋁熱劑穿不透?
無名23/01/02(一)23:06:15 ID:3pjT6nz2No.1169133del
>>1169129
一把RPG-7加四發彈藥也約17公斤
解放軍有去開發的QLU-11(狙擊榴彈)或PF-98(重型火箭筒)
這類「中間產品」的步兵攜帶式武器，到底值不值得？
無名23/01/03(二)00:13:17 ID:my7Pw1kINo.1169135del
>>1169133
比較準?
射程比較長?
記得RPG因先天設計彈道很飄
無後座力砲彈道比較好些
但重得多
無名23/01/03(二)01:31:49 ID:XFd6clgMNo.1169140del
>>1169135
無後座力砲會浪費一半發射藥的化學能。
無名23/01/03(二)12:13:26 ID:UqYnMGUANo.1169148del
>>1169135
RPG是超口徑火箭彈，發射時頭重腳輕(前重後輕)
又得靠較大的穩定翼維持彈道，自然易受風向影響
所以精準度比無後座力砲彈差
無名23/01/03(二)13:20:47 ID:nN4cJmI2No.1169149del
>>1169135
說彈道想起那神奇的龍式
是怎麼樣的奇想才能搞出這種設計啊
無名23/01/03(二)14:38:28 ID:7oiO1gPoNo.1169156del
>>1169130
型號拿出來看看
單純只是要知道你這舉例是拿一發多少裝藥的傢伙來想像出來的.
無名23/01/03(二)22:49:20 ID:3whkioDINo.1169175del
>>1169156
就最近俄軍在一堆地方投放的東西...
型號我不知道
只是看起來就像很美的煙火
無名23/01/03(二)23:19:41 ID:y3kCK6QENo.1169176del
>>1169148
但是理想的箭狀投射物不就是要頭重腳輕嗎。
標槍也是要作成頭重腳輕的，如果是頭輕腳重根本飛不遠。
無名23/01/04(三)08:36:34 ID:3sYFulEINo.1169186del
>>1169156
這個只能燒軟目標吧?
無名23/01/04(三)09:54:49 ID:U0zCcb/6No.1169188del
>>1169176
RPG-7或者同類超口徑彈藥發射裝置的問題不在彈藥本身，而是因為整個發射系統重心太靠前導致不便操作，影響命中精度。
你看稍微先進一點的國家還有哪個在生產和列裝類似武器的。
無名23/01/04(三)10:35:22 ID:Ff9Al.pcNo.1169191del
>>1169188
第三代鐵拳？
無名23/01/04(三)12:27:34 ID:v8JC5LV.No.1169193del
>>1169188
雖然是這樣說，但相信RPG-7應該能在使用超過一個世紀以上
無名23/01/04(三)13:01:19 ID:O28/WInoNo.1169194del
>>1169191
鐵權3也是冷戰末的產物(超過35年)，彈頭大顆又裝精密射控
現在德國也想換比較輕便的RGW 60/90，不再追求一擊摧毀MBT
無名23/01/04(三)14:15:15 ID:zHwtv5Q.No.1169197del
>>1169188
>>RPG-7或者同類超口徑彈藥發射裝置的問題不在彈藥本身，而是因為整個發射系統重心太靠前導致不便操作，影響命中精度
上次看到烏克蘭士兵使用RPG某些型號的心得。說因為彈藥只是從前面塞進去，所以要打俯角的目標，砲彈很容易直接掉下去。要想一些小方法才勉強可用。
無名23/01/04(三)19:55:40 ID:XLJpFXP6No.1169208del
>>1169197
我記得會有這個問題的是RPG-2
到RPG-7的時候已經改過來了
難道烏克蘭還在使用RPG-2？
無名23/01/04(三)20:14:29 ID:zHwtv5Q.No.1169209del
>>1169208
>>我記得會有這個問題的是RPG-2
>>到RPG-7的時候已經改過來了
RPG-7可能還有這問題，我印象該文說某些RPG雖然有簡單卡榫，可是俯角過大一樣可能會掉彈。
無名23/01/04(三)21:25:38 ID:B/bIdaMQNo.1169210del
現場拆禮物
無名23/01/04(三)21:30:44 ID:zHwtv5Q.No.1169212del
>>1169210
保護蓋還真多。另外綠色那管是初射的發射藥吧?

然後這仁兄根本沒確認後面有沒有人。XD
無名23/01/04(三)22:23:07 ID:gVwWjNSwNo.1169215del
>>1169197
什麼小方法？紙膠帶？還是塞衛生紙在砲管裡？
無名23/01/04(三)23:01:49 ID:.jfwU..MNo.1169220del
>>1169193

勇者。

https://www.sohu.com/a/444571687_120099900

YES！RPG！当年为RPG代言的小哥竟然没死，还拍了电影

2021/01/14
無名23/01/05(四)02:06:16 ID:g26FT7DINo.1169229del
>>1169220
XD

以前聽過的RPG之神，倒是聽說已經掛了。
https://www.youtube.com/watch?v=6f7XM4WhdN0
無名23/01/05(四)02:10:55 ID:g26FT7DINo.1169230del
>>1169215
>>什麼小方法？紙膠帶？還是塞衛生紙在砲管裡？
真會猜。我聽說過的方法有用膠帶稍微黏住。還有的套個塑膠袋，用膠帶或橡皮筋固定。但聽說，運氣不好黏太緊就...
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