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無題
無名
23/01/10(二)21:09:14 ID:FnCAP7Mk
No.1169649
del
一戰的壕溝戰為什麼能成為主流?
一般遭遇敵人就是壓制然後從側翼尋求薄弱點突破
怎麼可以打到對方有時間挖大型超長壕溝?
而且當時武器火力壓制能力實際上比二戰更弱
怎麼二戰火力變猛反而有辦法讓壕溝無效化?
中國戰場裝備沒比一戰好多少卻沒出現大型壕溝讓日軍無法突破的局面
無名
23/01/10(二)21:11:40 ID:.N6ks7ag
No.1169650
del
>>1169649
你會兩翼繞對方也會啊
然後就防禦工事無限展開
無名
23/01/10(二)21:17:26 ID:FnCAP7Mk
No.1169651
del
>>1169650
現在理解的繞側翼的戰鬥一般會很快結束 沒時間給你挖戰壕
無名
23/01/10(二)23:56:05 ID:.N6ks7ag
No.1169660
del
>>1169651
那時代的步兵機動性又不好,敵火下跑過剛炮擊完的泥巴月球表面能多快,很快就死在機槍下了。
對方擊退一次知道你有這方向的企圖後就會開始構築防線,然後換他們先炮擊後開始跑月球表面,一樣被你們用機槍掃倒,你們知道對面也會往這方向來所以也構築了防線,新一段的大眼瞪小眼壕溝就完成了。若你要再繞就一樣重複上面步驟,然後側面又長出一段新對峙壕溝...(Loop)
無名
23/01/11(三)00:16:25 ID:B0/GBJug
No.1169661
del
>>1169649
>怎麼可以打到對方有時間挖大型超長壕溝?
因為步兵不是到處亂走然後遭遇戰,在安全區拉好防線再進攻是基本
而且不可能有那麼多兵力全線進攻,大部分戰鬥的區域挖壕溝沒很難,從簡單的壕溝連成一片戰壕網不用很多時間
>怎麼二戰火力變猛反而有辦法讓壕溝無效化?
錯誤的問題,不會有正確的解答
壕溝一直都很有效,到最近的烏俄戰爭兩邊也都還在挖壕溝
二戰出現裝甲、飛機、步兵武器也更多樣,壕溝還是挖但不會出現大範圍的僵持,兩邊推半天戰線不會動的情況
二戰中國的步兵裝備比一戰歐洲國家還破,而日軍從兵員素質到武器裝備都遠超中國軍,在攻守戰力差距過大的情況下,甚麼溝都會被輕易突破
無名
23/01/11(三)00:37:10 ID:jNriCyNY
No.1169662
del
壕溝真的低成本,只要鏟子就能搞出簡單的防守工事
就算現代對精準轟炸和無人機運用,使壕溝的安全度下降
但還是讓進攻方,需要付些額外成本才好拿下
無名
23/01/11(三)00:57:15 ID:RY7ohVSc
No.1169666
del
>>1169661
所以安全區最開始是用壕溝把營地圍成一圈嗎?
可是這樣營地等於曝在敵人的火線上
前膛槍時代會蓋有牆的要塞 但還不是低於地下
第一個幹這樣做的人是誰?
是先有壕溝才有簡易版的散兵坑
還是先有散兵坑然後才連結起來形成壕溝?
無名
23/01/11(三)01:31:40 ID:6FfkiWFU
No.1169667
del
>>1169666
個人猜測是從地道戰慢慢隨著武器變成可以平行射擊的火器形成的
1500多年的維也納之圍賽爾駐土耳其就有挖地道或是半開放的壕溝讓禁衛軍可以盡可能逼近對方防線
而比較現代的定義是1600多年
法國的Sébastien Le Prestre de Vauban這個軍事工程師的著作跟戰術理論
設計了複雜的交通壕連接不同戰線
槍口上綁刺刀就是他搞的 在這之前的刺刀是無法同時兼具射擊功能的
無名
23/01/11(三)02:22:48 ID:RY7ohVSc
No.1169668
del
>>1169667
順便問下 電影裡一堆兵用頭盔把壕溝積水倒出去是能成立的事情嗎?
最後那些水不是都回到壕溝?
無名
23/01/11(三)02:23:21 ID:JHI/0F2E
No.1169669
del
壕溝系統的基本概念是預備防線 假設某地方被敵軍突破 按照敵軍行進速度每小時幾公里的理論值在日落前可推進距離自然有個極限 因此後衛單位可以在這個距離上優先展開防衛作業並且收容潰散友軍
然後又因為幾個史無前例的現代化動員與管理制度讓兵員填滿了西歐戰場空間 而且不只是人數 工業化還理所當然地給了幾十萬之前種田的或是小時候有下過田的動員兵幾乎一人一把兵工鏟 於是就算不必重機具這些人都能自己挖出個坑道 時間一久人數一多就自然彼此連成一片 而且還不只一層而是參著預備防線概念疊上兩層甚至三層
最後這個生態會被打破則是因為舊的預備防線空間概念被新的作戰節奏給推翻 一支不只是戰車的妥善機械化部隊可以用以前只有騎兵才能有的戰術速度壓迫原本預備防線甚至更後方的縱深空間 而且防護與殺傷能力還遠超過傳統騎兵
於是在新的作戰節奏下戰場生態回到類似普法戰爭的運動戰 只是作戰空間更加龐大 畢竟步兵在砲兵掩護下突擊壕溝陣地的戰法確實很賽 但是實戰早就已經證明單純的壕溝系統根本無法阻止有心組織進攻的敵軍 能夠阻止敵軍突破的依舊是那個掐在人體生理極限上的距離設定
無名
23/01/11(三)02:55:26 ID:a29xHme6
No.1169670
del
>>1169668
總比什麼都不做好壕溝的一些加固木造結構跟沙包還是稍微比地面高一些些的
再不濟壕溝有時深淺不一
說不定倒出去的水流回來到幾公尺外同袍比較低窪的坑
反正自己的腳不要被淹就好
無名
23/01/11(三)12:05:04 ID:fmHPahPQ
No.1169679
del
>>1169668
和船隻進水還是要抽水一樣
你不倒水出去就是淹得更高
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