軍武

https://www.canada.ca/en/security-intelligence-service/corporate/contact-us.html

Canadian Security Intelligence Service > Contact Us

https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf
看不太懂英文
有誰能翻譯翻譯?
而且前提是美國願意投入戰場
還要付出兩艘航母的代價

美帝最近動作很多
又是軍推 又是演習奪島
無疑是在刺激解放軍

就是想要把台灣
變成殘破不堪的烏東頓巴斯一樣
消耗中國的實力

真的打起來 就跟烏克蘭一樣
1/4人口 600萬人流離失所
基礎設施毀滅殆盡
把台灣變成烏東一樣的廢墟

>>1169719
美國對台灣最大的顧慮是台積電，台灣產業裏只有芯片的損失是不可替代的
所以菜桶把台積電撤走是對台灣人民最大的背叛
Der schlimmste Verrat von allen! （捶桌）

>>1169711
這個之前看對岸有說過，就是騙國會經費的
這個推演美國自己先加了不少buff，比如默認攔截導彈率是70%之類的，好像還說26年的時候福特級能上10幾艘（後來領導層也說有些不切實際）
還有默認pla損失100架戰機就結束戰鬥了，但是pla光轟炸機就1000多架，殲20也有200架，不可能損失100架就放棄吧
還有是說登島37個營，損失7個營就投降的結論
反正就是說預設了許多東西，這些東西實際上會不會生效都是未知，但是推演都是默認生效了

>>1169724
我看到回文第一反應是美國開了天氣控制器的buff

>>1169724
請問有看過報告原文嗎
原文有這樣寫嗎

>>1169711
守不了台灣的話也不會守的住日本跟韓國, 只能退到夏威夷, 到時就不需要那麼多航母了, 代價還是會用另一個名義去支付的

>>1169729
當然沒有 恭喜被釣
認真你就輸了

>>1169719
因為維尼帝無論如何一定會打，只是時間遲早的問題。
畢竟目前台灣已經用時間換到了空間，爭取到了國際支持，這個趨勢已經不可逆。
兵推是在找出問題給予政府建議，思考要怎麼做才能破這個局。

>>1169729
對岸那邊有原文翻譯，太長了。
我給你發一段，只能發圖，直接複製原文系統限制

>>1169735
你還是先找到你上面唬爛的那段再來吧

First, based on missile attacks in Desert Storm, the project team estimates that 15 percent of missiles either
fail to launch or otherwise malfunction (A GAO report (GAO/NSIAD-97-134, 140) states that 282 of 307 attempted Tomahawk launches achievedflight.
A separate report states that 35 of 39 (90 percent) of CALCMs achieved flight and proceeded to their targets (GAO/NSIAD-95-116, 24).)

基於1991年沙漠風暴經驗，有15%飛彈會出現故障，以此來推算解放軍的反艦飛彈

The project team assumes that defenders will have sufficient warning to launch interceptors. The curvature
of the earth restricts a radar on a 15-meter mast from seeing a missile skimming 5 meters above the
sea until the missile is 20 kilometers from the ship. Depending on the tactical situation, the defending
ships might also have airborne early warning (AEW) or organic helicopters to aid in initial detection. This
project judges that this initial detection is sufficient to alert the crew, but that the defenders only have one
engagement opportunity against a supersonic cruise missile traveling at approximately 2,400 km/hr.

（This is also true against ballistic missiles. Against subsonic cruise missiles, the project assesses that defenders
would have enough time for two engagement opportunities, allowing for a ‘Shoot-Look-Shoot-Shoot’
doctrine.）

They would launch two interceptors in a salvo against each incoming missile.

設定反艦飛彈的速度是2400km/h，僅有一次攔截機會，防守方將向每一枚來襲的ASM發射兩枚攔截彈

The project team further estimates that each interceptor launched by the defender has a 70 percent
chance of hitting an incoming anti-ship cruise missile.

(See 82 percent effectiveness for AEGIS, “Ballistic Missile Defense Intercept Flight Test Record,” Missile
Defense Agency, 2020, https://www.defense.gov/Portals/1/Interactive/2018/11-2019-Missile-Defense-
Review/ballistic-missile-defense-intercept-flight-test-record-UPDATED.pdf; an estimate of .7 in a RAND
report, Walter L. Perry et al., Measures of Effectiveness for the Information-Age Navy: The Effects of Network-Centric
Operations on Combat Outcomes (Washington, DC: April 2002), 34, https://www.rand.org/pubs/monograph_
reports/MR1449.html; a wide range of .5-1.0 provided by JHUAPL, William G. Bath, “Overview of Platforms
and Combat Systems,” Johns Hopkins APL Technical Digest 35, no. 2 (2020), 9, https://www.jhuapl.edu/Content/
techdigest/pdf/V35-N02/35-02-Bath.pdf; a Naval Postgraduate School thesis, Smith, “Using Kill-Chain
Analysis to Develop Surface Ship CONOPS to Defend against Anti-Ship Cruise Missiles”; and a .75 estimate
in a Canadian analysis, Dale E. Blodgett et al., “A Tabu Search Heuristic for Resource Management in Naval
Warfare,” Journal of Heuristics 9, no. 2 (March 2003): 158, doi:10.1023/A:1022525529778.)

基於神盾系統的測試數據和其他一些海軍理論，設定單發攔截彈的攔截成功概率為70%

While this number is supported in a variety of sources, it does strike the authors as optimistic. One excursion case explores what would happen if missile
interception were not as effective. With two interceptors launched at each supersonic anti-ship cruise
missile, there is therefore a 91 percent chance that at least one interceptor will work. （The calculation does not distinguish between Standard-Missile 2, Enhanced Sea Sparrow Missile, and Rolling Airframe Missile.）

雙發就是91%了

Next, the project estimates that 10 percent of anti-ship missiles will experience terminal guidance failures.
This 10 percent miss rate is taken from the historical record showing that 8.7 percent of anti-ship cruise
missiles have missed undefended civilian targets.

（John C. Schulte, “An Analysis of the Historical Effectiveness of Anti-Ship Cruise Missiles in Littoral Warfare,”
Naval Postgraduate School, September 1994, x, https://calhoun.nps.edu/handle/10945/27962.）

依據1994年軍事論文，來襲ASM會有10%的概率發生末端導引故障

幹你媽的，所以台灣最慘。去你的

>>1169740
看原文這參數設定是兩邊都一樣，
只不過舉例是用大陸的攻擊機攻擊美艦，
被認為是給美方上buff

>>1169724
只要去啃一下原報告
你提的這些說法其實都有合理的解釋⋯

首先航母在當中是基於現實的數量
當中推演結果更強調潛艇、轟炸機與遠程反艦飛彈的作用

中共空軍與陸軍損失確實相對少
但那是因為美軍操作者將兵力集中於消滅共軍兩棲艦隊
當共軍兩棲艦隊與水面艦隊團滅，就進入了垃圾時間

設定上是根據歷史數據設定反艦飛彈的作戰效率
（實際上如何可以再討論）
在推演中展現了相當驚人的威力
交戰雙方的船都沉了一大片

在基礎場景中，十四天的交戰，雙方合計200+的船艦被擊沉⋯
這台灣海域根本成了21世紀的鐵底海峽
二戰太平洋戰爭中，都罕有這麼誇張的海戰

>>1169734
>因為維尼帝無論如何一定會打
說到最後還是這樣的"一個人說了算"的說法
掰不出來硬要掰
也就歷史學家才會把戰爭解釋成一個人說了算

>>1169748
>這麼誇張的海戰
整個兵推的前提建立在美軍將絕不會攻擊大陸領土領空，讓大陸的陸基平台爽爽射
換我是共軍也all-in跟你美軍牙起來，畢竟這個假設中美軍的威懾力量全失效
換句話說便是美方釋出訊號，美國只要為了維護海海霸權和美元霸權，無論如何都會打到底
其實都是常識了，誰會覺得海權國會願意放棄海權（那不過是陸權國的一廂情願）

>>1169748
你說的對，我當時看也就大致看了下，好像原帖子沒鎖了
又去看了下新帖子，有一個看了報告的分析說的也不錯
複製過來看下那邊對報告的評論

整個報告
我剛剛也粗略看了一下
你說他有很大的錯誤嗎也不是

有幾個是對的
日本基地挺重要
如果沒有日本基地
只從關島出發
他們推演不太可能勝利
根據報告
他們只敢在我們飛彈範圍外進行攻擊
對船只,港口,或者軍用設施
兩棲船只的數量的確對作戰有影響
報告建議了美國
價廉物美性能一般的裝備有較好的效果(戰機/潛挺)
因為數量比較重要

但是有幾個比較錯的
飛彈的意外或故障
他幫我們算了
但是他們自己的飛彈故障或意外卻沒有算

另外,報告有寫基本推演及偏離推演
他們基本推演假設了他們的防區外攻擊火力是有效的
但報告裡寫了沒有實戰經驗
假設防區外攻擊火力無效卻是偏離推演

低估了飛彈及遠火的數量
認為打小島或者日本基地又或者日本的民用機場(打算分散戰機位置 所以用民用機場)
認為只要他們天靈蓋夠多
我們飛彈/遠火不足之後
他們補充飛機船只就會有優勢擦

低估了戰爭升級的可能性及烈度
報告沒有明確是整個中國還是只有東部
但他們認為可以打擊軍用機場及港口令戰機/船只無法起飛或出港(這裡我當做是只有東部吧,整個中國不太可能 而且如果我們能確保這些設施沒問題 報告寫了我們將最終勝利)
那它就低估了戰爭的烈度
不是我不信
要打擊所有這些設施就不太可能
而且還未包括可能使用民用機場

至於船只損失數目看上去很多 主要是這裡面包括了民用輪船

>>1169750

截取自報告P.72
兵推的基礎場景是允許對發起攻擊的共軍基地進行攻擊的

在變化版場景中也有禁止攻擊大陸本土的情況
但從結果分析而言影響甚微
(反艦作戰更為有效，攻擊本土只是錦上添花

>>1169751
>但是有幾個比較錯的
>飛彈的意外或故障
>他幫我們算了
>但是他們自己的飛彈故障或意外卻沒有算
報告裡根本沒有這樣寫⋯⋯
如果無法閱讀原文，至少找點可靠的中文翻譯/摘要

JASSM在基礎場景中被認為可用於反艦
但也有不能反艦的悲觀場景推演 討論各情況很正常吧

報告中並沒有明確指出預估中共飛彈及遠火數量
但也有著加量50%的場景

有限度打擊中國本土or禁止打擊

究竟哪樣的場景更符合真實情況
設定數據是否有失真之處 這都還很難說 （反艦飛彈無雙⋯）

不過我覺得這些推演已經是很努力涵蓋台海決戰的可能性了

>>1169754
從報告P.122開始看，24次軍演都忽略全面執行源頭打擊，元老院不許可（元老院只允許局部攻擊共軍軍事基地，共軍只需重點防禦）

報告也補充說，美軍應該在戰前預先準備好備案，一旦元老院許可就執行全面源頭打擊

至於美軍攻擊共軍基地收效甚微，這個得先看模擬前提
這個劇本的想定沒有大規模空戰，就是一開戰美日台的戰機就被解放軍長程打擊能力重挫，美軍重在扔飛彈不飛空軍補刀
只扔飛彈摧毀不了基地（得靠空軍火力壓制），這個也是共識了

>>1169757
這文的作者本來是寫了原文跟翻譯，但是太長被系統給ban了，就沒再發，應該不會有太大問題
這串上面不是有原文發了說15%的故障率，以及10%概率發生末端故障，應該指的就是這些。
但是他們自己的攔截故障率之類都沒算，回文說的應該是這一類

1 智庫報告建議只看過程 設定 屏蔽結論
2 大陸近十年不會主動武統 反而美國比較急迫
3 大陸武統的標準是軍費占比 常年1.3左右 打屁的仗

>>1169762
美國被烏俄戰爭嚇到啦。
現在已經轉變作法，基本上認為外交談判對專制國家無效，必須要在有可能開戰之前就先把有可能被攻擊的國家武裝好，

五常不會互相攻擊本土 避免核戰
五常不會互相攻擊本土 避免核戰
五常不會互相攻擊本土 避免核戰

>>1169759
參考報告的註解91
攔截系統被設定有5%的概率未能偵測到來襲飛彈
而且這些艦隊防空設定都是適用於雙方的

在雙方艦隊防空都表現不佳的變化場景中
中方艦隊面臨著更大的壓力
因為要護衛兩棲艦隊的難度更高

>>1169763
什麼被嚇到 嚐到甜頭還比較正確 讓他們想搞的對象先動手 有輿論優勢 還能讓國會更容易放行各種支援

不然早在烏克蘭說要加入北約的時候否認就好 不回答就是挖坑給俄國跳

美國被烏俄嚇倒Ｘ　美國被烏俄爽到Ｏ

換著十年前，老美哪敢妖魔化胡溫，英日哪敢簽訂公約交換駐軍，國軍哪敢延長兵役

現在俄國退化到資源出口國，中俄軍武聲譽一敗塗地，中亞大亂
白左才敢來登堂入室，一邊喊弱一邊大展拳腳

>>1169765
好的，多謝解答。
不過這份推演我也是更傾向上面說的看看過程就好了
畢竟這麼多年過去了，各種現代化戰爭都沒怎麼真正打過，許多東西都沒真正投入過實戰，很難看到真正的結果，都是拿著好多年前的數據鹽酸的

>>1169767
嗯，在腦海中大贏特贏呢

>>1169796
所以現在俄方小兵認為的
邪惡的美國人跟波蘭在烏克蘭聯軍死了幾個?

>>1169799
「中俄軍武聲譽一敗塗地，中亞大亂」
說俄國就算了，到底干中國闢事，不就是腦補？

>>1169763
老子英國二戰後就知道的事情，兒子美國現在才知道...

https://boardgamegeek.com/boardgame/135796/next-war-taiwan/images?pageid=1&sort=recent

Next War: Taiwan (2014)

根据最新的新闻照片，这是CSIS使用的两张地图之一。

基本就是假設中國飛彈跟美國一樣好，然後美國禁止先部屬、先手攻擊、源頭打擊，根本就是讓步讓到只用一隻手跟中國打，即使如此，只要美國出兵中國必敗。

>>1169863
依據呢?

如果台灣真的被打爛,說不定可以走日本模式讓美國統治
變成日本第二之類的阿,老舊建築在戰火中全毀,可以直接都更
現在的不合理交通標線也可以全部重劃,美國駐軍台灣

趁著沒有居民的時候蓋新的核電廠,甚至可以部屬核武
讓台灣島名符其實成為不沉航母抵著中共喉嚨

>>1169863
在軍演假設中還有給共軍的偵蒐和打擊能力設定成跟美國一樣好
註釋119，台灣海軍將會在宅在港口，開戰全滅

現實的中國倒是連軍用飛機引擎都要找烏克蘭買，企圖走後門收購工場技術又失敗，訴訟告到海牙國際法庭

>>1169865
美國是因為韓戰爆發才決定要投資重建日本的
蔣中正跟台灣原本也是要被放棄
也是因為韓戰爆發才又重新支持起來

>>1169865
想到攻殼的澤捉島 非軍事區化 一堆戰時地下建築遺跡
然後外圍一堆倒賣便宜電子零件的黑市

>>1169799
畢竟從來沒有什麼五常三上兩下，都是醜惡的美國人一支獨秀
俄中這兩家人總喜歡摟在一起取暖互吹，吹出一個勢均力敵來，一旦出事就切割不認人，但又肖想保留過去互吹的門面

>>1169866
嗯你是對的

>>1169865
看看菲律賓

>>1169866
恩你說的都對
美國之於中共的差距就和星盟跟地球的差距一樣大
常規軍力就能在一夜間全滅解放軍三軍搽平所有軍事基地
解放軍的ICBM在上升段就被打下來連大氣層也出不了
你說這樣的美國一直放著中國不管不去消滅他們
光想著在台中中間拿油水不是很可惡嗎?

>>1169873
用亞維人的思考模式去看待……嗯，隨便啦！

>>1169907
這部的軍事不就作者寫爽的嗎

>>1169863
然後呢? 趕快參軍

>>1169866
>>現實的中國倒是連軍用飛機引擎都要找烏克蘭買

光這一點我都不知道要怎麼吐槽

軍武版被嘲笑大陸版不是沒有理由
一邊不知道怎麼反駁 一邊不斷換ip替大陸反駁

>>1169734
>目前台灣已經用時間換到了空間，爭取到了國際支持，這個趨勢已經不可逆。

? 什麼不可逆? 什麼國際支持?
你該不會真以為日韓會跳進來替你打仗阿
自己動動腦 北韓跟南韓宣戰的話你會跳去幫嗎?

>>1169763
嚇個屁 給點武器就能讓烏克蘭拖俄羅斯下水
連點兵力都不用浪費 還能拿拿武器數據
老美還遠在地球另一邊 爽得哩

>>1169865
快笑死了 當年日本重建是基於韓戰跟對抗共產方面的赤化問題
如果當時不接手重建日本就準備看蘇聯把日本拉過去
還妄想著打爛能都 整治交通啥的 你先看你能不能活著在說吧

>>1169987
>歐美一定會把烏克蘭賣掉的！等著看吧！
>歐美現在支持，等冬天來了瓦斯壓力上來就會收手！等著看吧！
歐美就只是利用烏克蘭，沒自己派兵根本不是幫忙！＜＜－－你現在在這裡

>>1169987
就一堆笨蛋以為全世界都支持台灣，對啦精神上支持而已

>>1170002
不知道支不支持台灣啦
但不會支持流氓支那是一定的

>>1170060
笑死哦你以為支那還需要別國支持才能打過來嗎

>>1170081
俄國打烏克蘭這個三流國家都要拉支那當伴壯膽了
支那小弟有比俄國老大哥強嗎？

>>1170095
你是異世界人還是...?
不算核武常規軍力對岸不論數量質素現代化程度
都比俄羅斯好幾多代

>>1170096
>>不算核武常規軍力對岸不論數量質素現代化程度
>>都比俄羅斯好幾多代
中國常規軍力說有俄軍的3~5倍我都信。世界上除了中國，還有哪一國能讓帝國軍拿來跟元老院請款?

>>1170096
所以俄國都打幾年了中國要打了沒?

>>1170001
蠻多套皮雇用軍的 英國 波蘭最多
美國沒下場但是空降師在邊境
八成情況不對的時候就進場當維和部隊 順便 牽制白俄方面的俄軍。

>>1170060
>>1170095
肺炎版的智障又來亂了...

>>1170102
上年2月前的俄羅斯啊w

>>1169711
看你怎麼想
現在是兩艘航母喔

等中國拿下第一島鏈，就不是只有兩艘航母能解決了喔

>>1170126
美國現在只有兩艘能緊急部署的航母吧 剩下的都在等待檢修 換堆

>>1170109
>>上年2月前的俄羅斯啊w
XD

帝國軍: "X的，打成那拉垮樣，害我們少了一個要錢的藉口。"