軍武

北約還在溫水煮青蛙

侵略方本來就可以保持戰略主動，何時打何時退，都是侵略者說了算
當年中印和中越衝突，毛鄧都可以在輸到一敗塗地之後辯稱自己成功燒殺搶掠一番，懲越的事，能叫輸嗎

全球化卻為侵略添了變數，基輔一開打，俄羅斯數千億資產遭歐美凍結，極大增加俄羅斯的退場成本
再加上俄軍那個驚為天人的基輔長蛇陣，紹伊古連撤出重裝備這個喊停戰事的前提都沒保住，搶了芝麻卻掉了西瓜，晉涼公再獨裁也沒法交待，只能添油下去，直至找到下一個停損點為止
不能說戰爭責任在北約身上，但北約的確握住了克宮的咽喉

>>1170033
>>北約還在溫水煮青蛙
沒辦法，畢竟帶頭老大拜登總統他的態度就非常謹慎，不能給或拖著給的一堆。

至於德國總理蕭茲，可以感覺他不想引禍上身，所以東西都要拖到有人先捐或是逼不得已才要拿出來，更是超級謹慎。老實說，這畢竟也是援助國領導的決策，算是很正常也沒啥好批評的。所以想看到M1或豹二坦克出現在烏克蘭，再慢慢等吧。

倒是俄國支持者對北約軍援的進度，怎樣都有意見。北約援助好又有效的軍火，他們痛罵北約只會拱火一點都不想促成和平。北約像現在拖拖拉拉時，他們又罵北約只想慢慢削弱俄羅斯，然後戰到最後一個烏克蘭人。XD

>>1170033
年底前給個個位數就不錯了，烏軍還是乖乖坐民車吧

>>1170042
超級謹慎(X
能拖則拖，除非美國把拔說給才會跟著喊(O

看步兵戰車的例子，法國都敢先跳出來給AMX了，他還要跟在美國後面公布，然後歐洲各大國大概就剩蕭茲還在那邊呼籲用談判停火了

到底西方國家怕的升高衝突升高了會怎樣???升高了俄國就會敢打他們嗎???

德法這些姘頭，當然是繼續自居仲裁家，扮演舊歐洲老大的角色
想當初這場爛仗之所以打得起來，德法的默許少不了
現在流了這麼多的血，德法為了找退路只能大力援助烏克蘭，好保住自己在談判桌上的地位，假裝出一副只有自己能當上克宮溝通橋樑的演技
而克宮為了配德法，也要對美烏擺出一副強硬的態度

美烏當然知道德法的算盤，一邊接收援助一邊甘寧老師
這個戰後的話語權，新歐洲肯定不願意讓給德法

>>1170032
好奇一問，輪式裝甲車和履帶式的，在烏克蘭戰場有何優劣？

>>1170056
對烏軍來說都沒差，他們一樣把輪式當步兵戰車用

>>1170056
有路當然是輪式機動性高 沒路自然履帶式強

因此春秋兩季遍地泥濘輪式自然有較大需求 夏冬兩季就必須仰賴履帶佈陣

至於輪式載具當成步兵戰車原本就是用法之一 並沒有什麼不合理

>>1170056
履帶照理來說因為把壓力分攤給較大面積的關係，比起輪式有更好的環境適應力，而輪式主要是不像履帶被打壞後就癱掉....在烏克蘭我是比較相信履帶好....雖然泥將軍一來大概怎樣都沒用，只能靠柏油路

>>1170061
進城鎮還是輪式好吧，不過現在atgm隨手能穿爛你的戰車的狀況下是不是履帶/輪式也沒那麼重要了

https://twitter.com/auto_glam/status/1614676147207290882?s=46&t=GOlANgPelBtv32YBlI0tvw
烏軍開始進行第一批的M2布拉德雷
步兵戰車接裝訓練（可能是在德國境內）

話說烏克蘭一口氣接收各式各樣的外國兵器
後勤補給跟得上喔?
難不成他們後勤每個人都是阿斯特納吉等級的... XD

>>1170073
>>話說烏克蘭一口氣接收各式各樣的外國兵器
>>後勤補給跟得上喔?
烏克蘭有建立專修外國兵器的維修廠。

另外美國和一些援贈國有修護能量的，也在想辦法協助建立維修能量。現在為了安全，大部分還是會選擇在烏克蘭的鄰國建立維修基地。

XD 其實不只美國/北約援助的兵器有維修問題，俄國援助烏克蘭的兵器問題更多啊，像哈爾科夫大轉進中，很多裝備就是損壞缺零件丟在野戰保修廠，才被烏軍撿回來。據烏軍抱怨，擄獲的俄軍裝備中很多的狀態往往很差。

履帶車在俄烏沒發揮過理論上的威力
平原坡度小 越野距離短 維修成本高
一旦死火 化為烏有

一些俄媒趣聞:

普京：俄羅斯在烏克蘭局勢中不會表現得像西方那樣無恥
https://big5.sputniknews.cn/20221225/1046657718.html

克宮談英國或將提供給基輔的坦克：這些坦克將會像其他武器一樣被摧毀
https://big5.sputniknews.cn/20230116/1047174952.html

俄常駐聯合國代表：俄羅斯願意以和平方式實現特別軍事行動目標:
https://big5.sputniknews.cn/20230114/1047127125.html

幫翻譯: "只要烏克蘭承認四州與克里米亞永世為俄土，司機入獄換亞努科維奇上台，我們俄國願意大發慈悲結束這場衝突喔。"

俄議員：停止流血衝突並非西方國家的追求
https://big5.sputniknews.cn/20230116/1047157319.html

(ps: 其實德國總理蕭茲有說過戰爭一結束會馬上回復跟俄國的往來。法國馬也說過，要給俄羅斯安全保障。這兩國要先扣掉。)

>>1170051 這場爛仗之所以打得起來，德法的默許少不了
真是奇葩邏輯，明明這場戰爭受災最大的就是歐洲

>>1170078
德法底線:
若俄羅斯同意回到2022/2月開戰前的停戰線
只讓他吃掉當時的盧頓兩州部分，德法大概會壓著司機的頭簽字吧?

>>1170073
像是挑戰者2，用的是英國人自研的L30A1 120mm旋膛砲
吃的是專屬的分裝彈藥，未來是不能吃北約規格的120mm定裝彈藥

除非再接受先前做過試驗的CLIP改造
(改裝萊茵金屬120mm滑膛砲及因應定裝彈藥的彈藥儲存整備設備)

>>1170078

晶莹剔透。

「只有當不再有來自烏克蘭領土的對俄羅斯的威脅，當該國俄語居民受到的歧視結束時，特別軍事行動才能結束。」

>>1170080
>>這場爛仗之所以打得起來，德法的默許少不了
>真是奇葩邏輯，明明這場戰爭受災最大的就是歐洲
帳要這麼算的話，可以推到2008年德法反對烏克蘭加入北約，那時法國總統沙柯吉和德國總理梅克爾當年帶頭反對。那時如果通過，大概不是天下太平就是不久後WW3開打吧。

XD 只能說這兩人，既親俄又怕俄，做那種決定不意外。沙柯吉最近好像還看到，某次講俄國好話後，從俄國拿到30萬鎂。梅大媽倒是有幫自己辯護，還說當年調停烏俄簽下明斯克條約是要給烏克蘭時間。結果俄國政客包括普京狂罵她是騙子。

不過真要算帳的話，帳算到法國/德國/美國/北約頭上其實都不對，侵烏就是普京的鍋。

>>1170085
>>若俄羅斯同意回到2022/2月開戰前的停戰線
>>只讓他吃掉當時的盧頓兩州部分，德法大概會壓著司機的頭簽字吧?
不可能啦。北約除了匈牙利外，其他態度大概都底定了，支持烏克蘭奪回四州+克里米亞。

北約秘書長很早就說了，我們現在就是繼續支持烏克蘭下去，至於要戰要和，條件如何，那都是烏克蘭自己決定的事。

>>1170086
>>像是挑戰者2，用的是英國人自研的L30A1 120mm旋膛砲
>>吃的是專屬的分裝彈藥，未來是不能吃北約規格的120mm定裝彈藥
XD 這個真的是小事中的小事，120mm滑膛砲的MBT現在連一台都沒有啊。而且英國才送12台，暫時還不用擔心砲彈的問題。

>>1170090
拜登好像也說過同樣的話。

>>1170092
不過往好處想....天冷冷的，可以在車上來一杯英國紅茶了w

>>1170099
>>不過往好處想....天冷冷的，可以在車上來一杯英國紅茶了w
本體是熱水機，附加強大的裝甲，還不錯的砲外加普通的動力。XD

>>1170088
依現在雙方仇恨的程度俄方只有徹底執行去烏化才有可能辦到

從五千頂頭盔境外領取開始
因為過去一年德軍各種被爆瞭軍備有多廢弛
還有本人用軍方直升機接送自己兒子的誇張行為、言論

德國國防部長Christine Lambrecht已請辭

>>1170101
最新消息：
英國人又加碼兩台挑戰者2
所以數量變成14輛了

另外還新加碼100輛裝甲戰鬥車輛

>>1170114
唉就送這點。。。
這是真打算幫忙呢還是裝裝樣子呢

>>1170121
英國人自己也沒多少紅茶載運車可以給了

>>1170112
下一任國防部長會是誰？

>>1170114
俄國成天巴望著，歐洲援烏國家因為大選或其他原因換領導人後，會龜縮不再援烏。結果義大利和英國換人後，還是一樣援烏不手軟。XD

就連謹慎至極的蕭茲總理，他老人家的勇氣好像也比最早多了10%的感覺。XDD

>>1170114
這阿三首相這麼腦衝喔

>>1170124
是愛朗茲唷！

>>1170114
當然可以大方送 反正英國軍隊現在大概也養不起

>>1170137
反正他們(英國)也沒多少坦克，就是噁心德法爭取在東歐的話語權，給德國施壓逼他們提供豹二。

>>1170124
公布了
由現任內政部長Bori Pistorius接手

>>1170168
關於他的過往言論看起來又是個親俄人士
還跟超親中俄的前總理施羅德的第四任前妻交往

如何殺死布拉德利。

愛國者訓練在奧克拉荷馬州。

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20230117/mobile/bkn-20230117050039491-0117_00992_001.html

烏軍抵美受訓
學習操作愛國者導彈系統

2023/01/17

金恩上校沒有透露今次來了多少名烏克蘭軍人，但美國國防部本月稍早指，會有90至100人來到美國，要在持續數個月的課程中學習如何操作和維護愛國者防空系統。

>>1170089
2015克里米亞事件後，德法依然绥靖的態度種下了今天的禍根
德法的政界至少要去反省這事
這也是為什麼美日韓對中國都開始轉變態度的主因

>>1170210
精神烏粉又來了，哈欠
怎麽不說美國一直遙控烏克蘭把局勢升級到無可挽回
德法才是那些沒拿到好處還要幫擦屁股的倒楣鬼

>>1170210
外務大臣前腳罵人後腳訪華
還有布林肯
用日文來說就是二枚舌外交

>>1170189

https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/3264235/ukrainian-troops-headed-to-us-for-patriot-missile-training/

Ukrainian Troops Headed to U.S. for Patriot Missile Training

2023/01/10

Fort Sill is home to the schoolhouse where the Army trains its soldiers and service members from allied and partner nations on using the Patriot system.
Now, Ukrainian soldiers will train there, as well.

>>1170214
好了啦，你普丁爸爸是美國的狗是不是
叫一聲馬上汪汪著特別軍事行動 笑死

>>1170214
黃俄又來了? 遙控烏克蘭?
笑死 說一下美國怎麼遙控普丁嗎?

>>1170223
當年太可惡..美國為了打壓中國

私底下遙控日本打中國...讓中國霸權慢了幾十年

不然今天輪的到老美說話嗎

>>1170222
>>1170223
只有這種水準喔，普丁是不是狗我不知道
顏色革命後的基輔才完全是美國養的狗
另一條是我們，只可惜我們這條狗孬的多不敢真的去咬人

笑了，沒啥本事的人就喊別人精烏
然後怎樣就只會扯什麼烏克蘭是美國走狗
要戰歷史沒料、軍事素養也上不了臺面
人家怎麼講就只會
「反攻到哪了？」「喔所以？」「打到莫斯科沒？」
「水準就這樣喔？」
難怪之前人家說軍武版一天不如一天
喔對了，不用跟別人吵水準，自己發言怎樣的水準就不要整天嘲諷別人沒水準了wwwww
沒想到2023了軍武板還有中二病高中生w

>>1170234
肺炎綠畜除了把別人言論修字外
好像就沒有自我思考能力了
比起精進軍武知識水準
你們能不能先精進下中文表達能力?
不要党要你們貼東西改個字就只會做這些

結果普丁是美國的狗這句話也沒反駁
就急著開新戰場
有夠可憐
等下是不是又要說自演然後消失了w

>>1170236
反正你的水準就連普丁是美國的狗都沒辦法反駁啊w
跟你講啦，你現在在幹的就是顏色革命時的俄粉玩剩下的
真的，不用出來丟臉

>>1170231
橙色革命上台的尤申科在下台後不是換亞努科維奇嗎?

>>1170243
問題是廣場革命本質就是一場西方資助對民選總統政變（當然亞努科維奇處置抗議也有很大的問題），那用了這種非正規的方法，在西方那些搞現實主義的人像米爾斯海默（大國政治的悲劇的作者），都把2014發生的事定性為政變，那你覺的俄羅斯人會怎麼想，那些搞自由主義的人可以在華盛頓自我感動，但是只要相當比例的俄羅斯人覺得他們的國家安全和利益受到嚴重威脅就足以發動戰爭了。
這也是為什麼對於烏俄戰爭爆發的責任，在西方以外的地方像拉丁美州和印度，會認為責任的劃分不是全在俄羅斯一方。附個印度人的頻道佐證我的說法。https://youtube.com/@amitsengupta01

>>1170244
原來是廣場革命，講顏色革命還以為是尤申科那次

>>1170244
那派兵協助鎮壓不是比較好? 用小綠人結果把局勢搞得這麼麻煩

>>1170246
這我就不知道了。可能要之後有人寫回憶錄或者有解密檔案才能知道當時的決策過程吧，我之前有看過席哈克顧問的訪問提到當時（2000年代初期）他們建議美國把烏克蘭搞成芬蘭一樣軍事上中立政治上自由的緩衝區，根據他的說法俄羅斯也支持這個提議因為這樣他們可以繼續使用租借賽凡堡，西方的飛彈防禦系統就會停在波蘭，結果法國人想法告訴當時的美國的國務卿rice然後就被對方噴了滿臉這件事就流產了。

>>1170244

笑死
米爾斯海默現在的就只是又一個當初靠著一套說嘴法上了神壇後不知道怎麼自己下來的邱世卿

那種躲在學院內的現實主義大師講穿了就是個沒有真正的決策權力甚至影響力 對於牽扯到的基礎技術議題又常常一臉高大上他講戰略層面不屑也不需要知道低層次的東西
其實就跟那種掛個戰略名頭在軍事話題上猛扯政治鬥爭用詞的鄉民沒兩樣

>>1170248
不知道有沒有可能普京怕新政權不租借賽凡堡所以先佔領克里米亞?
當初對走親歐路線的尤申科也沒強硬到這樣

>>1170249
你這種說法我可見多了，把意見不一樣的專家都打成不切實際，那季辛吉實際操作過美國外交政策總不是學院派了吧。

>>1170253
我還想到一個喬治.凱南這些人都表達過他們對北約東擴的擔憂這總不是學院派了吧

>>1170253
>>1170255

然後實操過的季辛吉還知道要順著真正的現實 去修正自己的恐龍時代現實主義盤算改說在目前的現實環境下是該讓烏克蘭成為北約會員

而米爾斯海默這種現實主義大師(笑) 就只能搞些普丁開戰時依舊尊重烏克蘭主權 合併公投是開戰後才不得不為 證據是開戰前幾個月普丁文告說過尊重烏克蘭主權等等等 繼續死撐著俄羅斯戰略緩衝空間需求理論
而偏偏米爾斯海默在公開訪談中堅持作為證據的那篇文告 人家講的烏克蘭主權可受尊重的前提是要符合俄羅斯的利益

有個季辛吉確實有過實權和跨世代的影響力 不等於其他人掛個類似的出身還是過去的立場就自動等於季辛吉

>>1170253
>>學院派
不過以學院派來形容還是有點神奇
美國算是有這方面的學院嗎？

>>1170258
修正？人家是看事已至此關係已經回不去了破罐破摔
這麼會情緒勒索別人很容易變成家暴男哦

>>1170260

畢竟當理論和現實不符 該去修正的永遠是理論

愛吹季辛吉那就吹到底 也就是季辛吉之所以是季辛吉 在於他還記得這點最基礎的人文學術素養
而不像那些掛著現實主義互吹的 搞些要別人修正現實去為他們理論服務的生意

>>1170258
>>然後實操過的季辛吉還知道要順著真正的現實 去修正自己的恐龍時代現實主義盤算改說在目前的現實環境下是該讓烏克蘭成為北約會員
季辛吉老先生超會滾動式修正，從開戰後到現在就是一直微修正。可惜一直只有俄國會幫他按讚，而烏克蘭對他的言論一直很火大，所以想居中調解只是妄想。但這次他同意烏克蘭入北約，感覺俄國不會買單。

現在通常只要有點名氣的外國人，發表挺俄言論，還蠻容易上俄國官媒的，例如"戴高樂之孫：世界三分之二人口支持俄羅斯":
https://big5.sputniknews.cn/20230117/1047181031.html

>>而米爾斯海默這種現實主義大師(笑)
就是個石頭腦大師，印象他還主張聯俄制中，所以鼓吹多放點甜頭給俄國。問題現在中俄兩國可是交流無上限的抗美兄弟國呢，雖然只是表面 XD。

>>1170265
中俄交流無上限不就是北約東擴導致的嗎，他從一開始就沒支持過北約東擴導致的嗎，中俄同盟是自由主義外交政策的後果，這鍋為什麽他要背啊

>>1170272

米爾斯海默的攻勢現實主義(笑)最白爛的就是一廂情願假設給足俄羅斯西南邊的安全感 俄羅斯就會符合他心目中的王道征途自動轉向最東邊一起搞中國 而不是把那個中立化的需求空間"合理"推向德國甚至更西邊的位置

如果不覺得這個構想有什麼問題 那杜金也該為了頂個地緣政治還是多極體系自顧自把內外蒙新疆一筆劃進俄羅斯戰略緩衝區 然後把東南亞再隨便一畫當作換取中國配合補償的大ww戰ww略ww被同樣奉為宗師才對

畢竟要怎麼樣才能做到不重要 重要的是大師們在學院內丟丟暴論 現實就該按照大師的發想去改變

>>1170272
>>中俄交流無上限不就是北約東擴導致的嗎
跟北約沒啥關係吧，主要是兩國眼前有共同的敵人-美國。美國妨礙了俄國對烏克蘭的侵略，還有阻止中國併吞台灣，情勢所逼所以兩國勢必有手牽手共抗美國一途，當然背後各自暗藏了一些鬼胎和算計。例如近期，西伯利亞的俄軍坦克調往烏克蘭戰場的消息。

>>中俄同盟是自由主義外交政策的後果，這鍋為什麽他要背啊
沒有要大師背啥鍋，只是想笑他的異想天開。中俄同盟份屬當然，大師獻的鳥策徒惹人訕笑罷了。

>>1170275
>>米爾斯海默的攻勢現實主義(笑)最白爛的就是一廂情願假設給足俄羅斯西南邊的安全感 俄羅斯就會符合他心目中的王道征途自動轉向最東邊一起搞中國
XD 真的是異想天開，就算讓普京回復蘇聯全土他也不會滿足啦，下一步還是要打倒邪惡美帝。

>>1170275
俄羅斯會把中立化的需求空間推到德國也是你一廂情願的想法啊，而且現在的現實就是搞自由主義的那票人，沒控管好競爭直接變成衝突了，而且你說俄羅斯要把新疆外蒙古劃為安全區實際上也沒有發生中俄兩國的邊境在冷戰中後期後趨於穩定，雙方也定約限制邊境駐軍人數這不就證明俄羅斯是可談判可溝通的嗎，那你說他們會無限往歐洲擴大安全區仔細推敲根本就是你的滑坡和一廂情願。

>>1170263
>>1170275
現實的確按照著東擴主義大師們期望的打起來了
自我實現的預言然後說自己都神機秒算猜對
我也只能祝他們玩的愉快然後希望離這群瘋子遠一點

>>1170259
所謂漢學家之流吧？有些是純粹做歷史研究，有些則是來自CIA或國際關係分析智庫，所以這一塊的來源確實有分。

>>1170277

德國中立化甚至日本中立化是蘇聯50年代搞過的路線 連模式都一模一樣: 支持德國統一/歸還北方四島但條件是統一德國/日本應該中立化並撤出外國駐軍
連這點現實都明顯不知道 那就別一下子現實主義一下子某某大師

而杜金的破大棋之所以沒有成真 就是因為俄羅斯權力核心很明白他只是又一個不停覆誦皇俄意識形態的自媒體肉喇叭 從來就不是搞不清楚狀況的人憑著一把拉斯普欽鬍子把他當成的國師
偏偏像米爾斯海默這種幹同樣事情頂著同樣進不了權力核心地位的幹古阿公 在一陣業內吹捧下就成了現實主義大師

如果所謂的業內大師可以輕易在公開訪談中表現出拙劣的論證水準 那只代表大部分業界在近親繁殖拉幫結派等等之下早就沒有價值可言 就像政論圈曾經突然流行過的哲學系某某

>>1170281
你真的要提德國的話，戈巴契夫時期支持德國統一的條件就是統一的德國留在北約，換取西方承諾北約不東擴的口頭承諾，後來發生的事大家都知道了。冷戰結束後俄羅斯道2010年代前都是還兩個給日本換取簽約停戰，還有日本承認俄羅斯對剩餘兩島的主權，哪有不准外國駐軍的條件。

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20230118/mobile/bkn-20230118162943094-0118_00992_001.html

動用存放以色列炮彈
美撥30萬枚援烏

2023/01/18

烏克蘭一個月消耗9萬枚炮彈，較美國及其他歐洲國家生產量高出兩倍，因此美國不得不尋找其他供應來源，包括動用庫存及向外購買。
有美國高官稱，在動用庫存炮彈一事上，南韓比以色列更願意合作，但不希望標有國名的炮彈用於烏克蘭戰場，因此會用作補充美軍庫存缺口。

>>1170288
人家講50年代，你跟他說冷戰末期還有2010年代
顧左右而言他也做地太明顯了一點

>>1170300
但是冷戰末期及冷戰結束後的俄羅斯立場對現在的討論明顯比較有幫助證據效力也比較強吧。

俄羅斯侵犯烏克蘭將近11個月，不只烏克蘭境內生靈塗炭，隨之而來的難民、糧食及能源危機更牽動全球。美國前國務卿季辛吉（Henry Kissinger）對烏克蘭加入北大西洋公約組織（NATO）的態度改變，17日表態支持烏克蘭加入北約，因為俄羅斯的侵略顯示「讓烏克蘭維持中立」已經沒有意義。烏克蘭長久以來希望加入北約，季辛吉過去一直持反對立場。


99歲的季辛吉連月來倡議烏克蘭戰爭停火。季辛吉是現實政治的支持者者，他提議停火實質上就是接受俄羅斯之前的軍事斬獲。不過，季辛吉透過視訊方式在達沃斯的世界經濟論壇發表演說表示，讓烏克蘭取得北約會籍將是「適當的結果」。在爆發這場戰爭前「我反對讓烏克蘭加入北約，因為我擔心這會觸發我們現在所看到的一模一樣過程。」


季辛吉指出：「如今情況已發展到這樣的地步，在這些情況下要烏克蘭保持中立，已經沒有意義。」季辛吉背後的書架上有一幅美國前總統尼克森（Richard Nixon）的照片，他曾在尼克森政府時期擔任國務卿。俄羅斯總統普丁（Vladimir Putin）過去曾說烏克蘭爭取加入北約，對莫斯科來說是一大威脅。這正是普丁去年2月24日派兵攻打烏克蘭的理由。


季辛吉上月在英國保守派雜誌「觀察者」（The Spectator）撰文提到，將烏克蘭戰爭和1914年列強無意間將衝突升高為世界大戰相提並論。季辛吉呼籲烏俄雙方停火，俄羅斯撤退至侵略前的界線，但繼續留在烏克蘭東部和俄羅斯2014年併吞的克里米亞半島，這些土地的歸屬之後可再磋商。


季辛吉在視訊演說中強調，避免烏克蘭戰爭淪為對抗俄羅斯本身的戰爭，同時要「給俄羅斯重返國際社會的機會」，這非常重要。季辛吉相信，過去曾遭俄羅斯占領的國家對此不無疑慮，但避免擁核大國俄羅斯發生動盪非常重要。透過外交過程的方式有助於莫斯科重新評估俄羅斯本身的歷史地位，其間混合著對於歐洲文化的喜愛以及對於遭歐洲統治的恐懼

有人在陰陽怪氣的酸現實主義幾個大師的對俄觀點
但是冷戰結束以來不管是對俄圍堵政策之父肯楠還是老季或米爾斯海默的觀點根本沒有被採納，現實的是北約東擴東擴再東擴，要酸也找對對象好嗎

>>1170329
（北約東擴）呵欠
所以是北約拿槍指著那些華約小弟說不加入北約就把你打爆嗎？
那些華約小弟急不及待要逃到北約 既是選民願望又是地緣政治的壓力
加入北約說的好像是強逼一樣

>>1170168
Bori Pistorius是下薩克森邦的內政與體育廳長，處理內部保安有經驗，不過確實是突然被提拔到聯邦國防部長，大概因為國防部長在德國聯邦政壇是個屎缺，其他人都不想當，所以才把知名度極低的Bori Pistorius拉上來

>>1170169
基本上他對外的立場就是當時社民黨的對外立場

>>1170329

遇到理論不符合現實卻不肯回頭做修正還要繼續指點江山
這種掛著現實主義業內互吹出來的大師當然是有機會就多酸一下身心健康

>>1170318
很有這老賊的感覺。
>>1170329
北約東擴北約東擴，講得好像不是那些國家自己做的決定一樣。拿這種幫俄羅斯霸權主義心態洗地的用詞還是省省吧。
儘管已經偏離現實，米爾斯海默就是到現在都還死抱著他的論述不放，那不酸他還酸誰？

俄羅斯的「特別軍事行動」推到基輔了嗎？
推到了再通知我

法國又送玩具？偉大鐵腕強國俄羅斯快毀了那些沒用的玩具，
毀了再通知我

>>1170335
>>北約東擴北約東擴，講得好像不是那些國家自己做的決定一樣。
的確，獨立主權國家自己想加入北約，干俄國何事。烏克蘭加入北約危害俄國安全? 看開戰後北約只敢援助不敢下場，就知道沒人會頭殼壞掉主動去打有一堆核武的俄羅斯啦! 所以北約東擴就是個藉口罷了，只是普京野心的包裝紙。

然後烏克蘭一挨打，芬蘭瑞典馬上改變心意想加入北約，北約又要更東擴了哩，怎不馬上宣戰攻打這兩個國家?

去年初基輔要是真的一戰而潰，我想這個包裝紙大概很快就會被普京自己撕掉，因為我們大概可以看到北面的俄軍開心的回師白俄，"和平統一"掉白俄，完成普京統一俄/白/烏三國的心願。

去年初普京還說俄國的目標不在佔領烏克蘭挺土，結果中秋節大敗後馬上辦四州入俄公投，
Russia has no goal to occupy Ukraine — Putin
https://tass.com/politics/1423253

所以北約東擴危害俄國安全是假，妨礙普京統一烏克蘭才是真。

>>拿這種幫俄羅斯霸權主義心態洗地的用詞還是省省吧。
+1

>>1170337
>烏克蘭加入北約危害俄國安全?
當然危害啊，黑人馬當時的盤算是烏克蘭加入北約後，讓美軍直接進駐克里米亞耶，俄國怎麼可能會同意這種事啦

有消息指稱，德國總理蕭茲已下決定，只要美國出M1德國就會首肯出豹二。但美國總統拜登似乎仍不願送M1，取而代之，下一波大禮包裏有史崔克X100，布萊德雷X50:
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=164387&=pa

Ps1.拜登不送M1, 但似乎也加入諸國行列施壓蕭茲許可送豹二。
Ps2.波波總統說若德國遲遲不肯點頭，可能在無許可的情況下直接送出14台豹二。

>>1170349
記得美國人不給M1的理由是，烏克蘭缺乏坦克燃氣渦輪機的整備能力，也確實烏克蘭的T-80是採用自家6TD系列柴油內燃機的T-80UD

不知道這些日子擄獲到的俄羅斯燃氣渦輪版T-80系列，他們
的使用狀況如何?

>>1170352
>>記得美國人不給M1的理由是，烏克蘭缺乏坦克燃氣渦輪機的整備能力，也確實烏克蘭的T-80是採用自家6TD系列柴油內燃機的T-80UD
以前似乎看過，同為T-80U，在寒冬時燃氣渦輪機比較難發動，不知是不是真的?

另外瑞典也送出大禮包:　CV-90 X50 + 神射手自走砲 X12。聽說這款砲射速超高，我看大概不久後就會被玩壞。XD

>>1170349
M1保養維護成本那麼高
德國根本是在拐彎抹角的說不想給嘛
但是臉皮又沒厚到直接拒絕或公開說我94不想給

>>1170347
>當然危害啊

上面的島島都說了啦

>芬蘭瑞典馬上改變心意想加入北約
>怎不馬上宣戰攻打這兩個國家?

俄國為什麼不快點攻打她們呢? www

>>1170335
>>拿這種幫俄羅斯霸權主義心態洗地的用詞還是省省吧。
+2

>>1170347
明朝的劍斬清朝的官再者誰會跟左派法西斯一樣（對就是說你白黃鵝）動不動就出兵？（綠教國除外

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4200816

軍情動態
歐洲最大私人軍火商
擁500餘輛戰車裝甲車有意售烏

2023/02/04

目前OIP的庫存包括上述50輛德國豹1戰車，以及38輛德國獵豹防空坦克、112輛奧地利SK-105胸甲騎兵式輕型戰車、100輛義大利VCC2裝甲運兵車、70輛M113裝甲運兵車等等。