軍武

金門立委陳玉珍昨天受訪時極力反對，堅決反對美國在台灣本土布雷，地雷對金門人來說是一種痛，除了小時候不能去海邊玩水，更曾有父執輩因誤踩地雷腳斷手斷。國民黨立委也接連批評，堅決反對禍延子孫、草菅人命的政策。

國民黨立委賴士葆批評，美台政府罔顧國際人權組織在二戰後呼籲各國拒絕布雷，確定要把台灣變成地雷島，徹底將台灣烏克蘭化。

國民黨立委鄭正鈐表示把台灣變成地雷區，就能嚇阻敵軍侵犯嗎？和平才是避戰的解方；蔡政府執政以來，兩岸敵意螺旋不斷上升，延長役期無法避戰，把台灣布滿地雷更無法帶來和平。

旅遊業者也憂布雷讓觀光受衝擊，擔心當年金門觀光與經濟如同被地雷掐住的噩夢重演。

拒絕地雷島 地雷傷的從來是平民
美方出售地雷車會引起台灣內部高度不安，因為過往的歷史告訴我們：地雷傷的從來都是敵人少而平民多，不論其叫什麼雷。
過去國軍不願將戰火導入家園，現在卻購買地雷，不言而喻的，是陸軍不認為海空軍能夠拒敵於彼岸的悲觀

烏克蘭歷經近一年的戰火，如今四分之一國土都淪為雷區，不僅民眾通行困難，更對以農業為主要產業的烏國經濟造成嚴重破壞。如今，台灣人民心底或許又再想起那持續縈繞在心底的憂慮：台灣會不會變成烏克蘭第二？

X : 火山陸上機動布雷系統

O : 火山反坦克系統

看了節目點出了另外一個問題
它就是必須等到確認敵人會在哪裡登陸後
再派去投射地雷
換句話說
它前去投射時會有被敵軍攻擊的危險
另外有在使用這系統的國家....一隻手數得出來...
記得他還有說有另一種方式投射
忘記是甚麼了

而且未來較重型的車輛如公車.垃圾車.聯結車也會有危險吧?

>>1170202
但原文M136 Volcano Vehicle-Launched Scatterable Mine System裡沒有反坦克（anti-tank）這個詞，所以沒辦法這樣翻啊

>>1170206
空用版火山佈雷系統?從直升機上撒的版本
>>1170208
畢竟這套系統其實也有反人員版的就是

不買佈雷車只會變成是要役男們拿鏟子上前線佈雷
還是真的有人以為佈置雷區這件事會因為買不買這套系統而不執行？
比起要我們預備役人工佈雷還不如買這套系統省事多了

另外這新聞蠢的是火山系統是反裝甲雷
正常情況下一個人在上面跳舞都不會爆炸
那些被舉出來的誤傷平民例子九成九都是反人員雷根本舉例不當
甚至金門的地雷事件幾乎都是擅闖軍方已公告雷區
地雷事件也遠比金門未爆彈事件來的少許多
（畢竟平民百姓不懂軍武…）
而且這款式不是一般人認知中埋在地下的隱藏物品而是大剌剌的丟在地表上
存粹是拖敵方行進時間的部署方式

只能說台灣真應該要有準軍事衝突區的自覺好好教導國民軍事常識

>>1170207
個人認為真用上這套系統該煩惱的是會不會被上岸的解放軍幹掉
而不是開重型車輛到交戰區域會踩雷
戰後處理那是贏了之後才處理的事
能增加勝算的東西自然是先用再說

>>1170211
你已經說了，正常狀況下
但戰爭打完後不管輸贏要收拾的是我們自己不是美國人的

>>1170202

火山 车载分散式地雷系统.

>>1170213
正因為有用而且成本低廉所以才會買這東西
現代智慧雷失事率已經降到比國軍火炮膛炸機率還低了
更別說戰後敵軍留下的詭雷和未爆彈絕對遠比智慧雷危險的多
不過統計學似乎無法平息平民恐懼心理
所以還是多推廣軍事資訊吧

>>1170229
隔壁版有篇笑話寫的是
台灣反對購買這東西的那群人是怕到時候灘頭上都是地雷,他們會找不空地可以跪下來磕頭.

>>1170241
我比較擔心到時爵氫們擠不上美國飛機像阿富汗那次一樣從空中摔下來
爵氫死了我是不在乎，但萬一砸到小朋友和花花草草就不好了

>>1170241
支持跟反對的人對本島防禦的思考完全不同

反對方：
應該在共軍登陸前擊沉
在海灘佈雷反而不利灘岸防禦，不只會讓士兵綁手綁腳，也很難在灘岸進行反舟波射擊，我方的砲車得為了避開雷區遠離灘岸
共軍只要用無人機就能在登陸前誘爆地雷，買這套系統根本毫無用處
地雷清不掉的論述是針對平民，但其他部分的論述也很明確

支持方：
共軍想登陸就讓他們登陸，要在本島打巷戰，把共軍拖進絞肉機裡無法脫身
包含刺針、本島防衛隊等論述也是奠基在這個觀點中
現在被困在地雷清不掉的論述裡

>>1170262
正常人：
多一道防線總是好的

「專家」：
地雷清不掉怎麼辦！
要打巷戰這樣老百姓會觸雷！

>>1170270
那請多給錢支持把地雷水雷改扔到別人家裡的方案.

>>1170262
可是按CSIS的兵推(雖然共軍戰力被大幅buff)
即便是最理想的狀況在美日台聯手下共軍也有2.5萬人上岸
這部分能不靠地雷而能靠其他裝備彌補嗎

>>1170241
那些智障只會爬上美軍摔死吧w
反正那版基本上就真支那版
台灣任何軍事改革那邊都有辦法亂嘴
其實真正最想趴在灘頭上土下座的就是那群生物
整天泡在支那網去習慣那邊風情再回台灣扔屎

>>1170262

支持方也沒說要讓PLA登陸吧
只是多一道保險

如果PLA上不來就沒事
萬一登陸艦隊沒清光 有人上來這就有用
另外 為了這玩意
PLA 登陸計畫要多安排一些排雷車 火箭排雷索
安排這些的裝載和下船
還要期望在這些東西的船不會被打沉
計畫越複雜 越容易出錯
準備時間越長 台灣和國際也越容易發現和準備

>>1170262
基本上無法完全保證不讓敵軍搶灘就能有地雷發揮的空間
除非你覺得能百分百攔截敵軍登陸艇
你的支持方論述最大的問題是在這兩方式可以同時使用的…
可以購置飛彈同時買地雷作第二方案
麻煩國中重學論述舉例要相對應的原則

另外閣下可能不知道灘岸射擊不用站上雷區…
現代遠程火力起碼1km起
要去沙灘絞肉請自己去
國軍再蠢也不會站無掩蔽還有雷的沙灘上當活靶

正確的支持方論述應該是
以大量遠程火力擊毀登陸艦艇
漏網之魚透過地雷、灘岸工事作遲滯手段
確保己方炮兵能於遲滯期間消滅上岸部隊
或調度機動部隊阻擊

地雷的遲滯能力在烏俄戰爭已經再次得到肯定了
讓敵軍需要減少登陸艇載作戰單位量
必需載部份工兵單位
比起無需等待排雷直衝陸上
而是得等排雷才能行動
地雷價值就是建立在排除所需時間成本遠大於佈置

無人機排雷是認真的？
現行排雷無人機都是陸行以機械手臂逐一拆除
飛行無人機除非浪費炸彈去炸雷區不然沒這能力
更別說投彈排雷烏克蘭已經做過了清除精度堪憂容易漏
如果把寶貴的無人機操作時間花費在這種地方當然非常歡迎
至少吸引目光的不是我方部隊而是廉價的地雷

>>1170282
地雷可能算便宜的了
不然要遲滯敵人又不傷己是要蓋西海岸長城嗎

>>1170261
你還是祈禱解放軍的子彈炸藥有黨性、不要在你繡紅旗或是練習下跪時飛到你頭上好了。

>>1170299
哈欠，覺青除了這1001招情緒勒索要別人替你們打仗以外還會啥？

弄這套系統也罷搞其他戰術也好，最低限度也得保證台軍有戰鬥慾望
去年夏天對岸軍演封鎖台灣周邊後，台軍這邊一點P都不敢放，足足憋了半個月對岸結束演習才敢喘氣，對岸的戰意可是夠高
所以真打起來還是祈禱美日那邊能下場，否則光靠島內自救，能不能真出來抵抗一下都是問題。

>>1170312
台灣航運空運幾乎不受影響也算封鎖？

>>1170316
其實我覺得水雷應該比地雷有用吧
但美國人似乎在刻意忽略水雷卻要我們買地雷....

>>1170308
你連反駁都做不到還打什麼哈欠= =?

>>1170320
我們自己就有快速布雷艦了，倒是佈雷車我們反而沒有

>>1170316
因為快速布雷艇台灣自己做就好
現在也已經服役中了
國軍才沒想買美國貨

水雷地雷都是幾十年來國軍擬定的戰略要務
有沒有買火山布雷車的差別只在於沒買國軍就要人工去埋雷

>>1170312
封www鎖www
你去查查國防部出勤紀錄那幾天這些對岸劃定的軍演區域都有國軍船隻/軍機的航行監視
甚至小琉球那一塊有白目記者出海看軍演結果只看到我們海巡
台灣東側、東北角和西南角根本連解放軍自己的航行紀錄都沒有
航運空運都沒減航班這也叫軍演封鎖www

>>1170323
>>有沒有買火山布雷車的差別只在於沒買國軍就要人工去埋雷
+1

有當過工兵的網友說，沒買佈雷車，開戰後就是他們要去人工佈雷啦。

>>1170321
幹嘛反駁，讓你們自生自滅啊

這議題能吵起來 不就台灣人阻絕敵人於海外那套 聽了幾十年 國軍跟政府也宣傳幾十年 一堆人都忘了過去打仗都要埋雷這件事 然後役期延長 教召又更嚴 一堆人突然發現自己要上場 更加焦慮了而已

說真的 這是好事 起碼炮灰動員兵的生存率可以提升一點點

>>1170211
那如果開沙灘車去壓到呢？

>>1170332
>>這議題能吵起來 不就台灣人阻絕敵人於海外那套 聽了幾十年 國軍跟政府也宣傳幾十年 一堆人都忘了過去打仗都要埋雷這件事
也許有部分是。

但我覺得大部分單純只是親中的人們，因為買這玩意對中國不利，所以隨便找個藉口出來反對而已。俄烏戰爭用了一狗票地雷，也沒看這些人出來哼幾聲。

君不見KMT的金門立委大人，還會拿金門以前一堆地雷的往事，拿來反對布雷:
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%AE%8A%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E5%B3%B6-%E9%87%91%E9%96%80%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%80%92%E5%97%86%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%87-%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E5%BA%9C%E5%91%A8%E5%9C%8D%E5%85%88%E5%B8%83%E9%9B%B7-051629307.html

對對，抵抗敵軍侵略也很危險，武器甚麼都別買了，還是早點投降最安全。

買佈雷車會禍害子孫，不能去海灘玩

M1太重會壓壞台灣的馬路和橋，所以不能買

踢正步會傷膝，而且和閱兵一樣是獨裁國家的象徵，所以要禁掉

下次要來個步槍槍托會傷肩，所以要禁掉我也不感到奇怪了

>>1170338
你會在戰時開沙灘車去政府公告的雷區海灘？
想自殺自己跳海比較快不用幫解放軍人肉排雷

>>1170342
XDD

可以再加一條，男性服義務役可能遭遇兵變之危機，及危害兩性就業之平等，應予取消或修正。XD

>>踢正步會傷膝，而且和閱兵一樣是獨裁國家的象徵，所以要禁掉
耶，現在軍中不是沒在踢正步了嗎?

>>1170343
去年烏克蘭敖德薩有個大叔，不顧禁令跑去有布水雷的海域游泳，結果被炸死。

>>1170343
我腦中怎麼突然閃過愛國同心會...
開戰的時候跑去海邊把雷移開

>>1170345
>我腦中怎麼突然閃過愛國同心會...
那個已經沒用了
死的死逃的逃

>>1170345
達爾文露出了微笑

>>1170339
我覺得大部分單純只是以為民進黨的政策可以保護台灣的人們

發現原來民進黨他媽的什麼事情都辦不到
連讓台灣保持足夠抵抗中國的軍事力量都辦不到
(像是做了跟廢物差不多還沒辦法開後燃的蛹陰教練機
前七年不敢把兵役拉回一年，現在只敢找94年沒有投票權的學子
或是投入必定會失敗的小神盾案等等無能)

最後得聽美國的話乖乖把火山布雷系統買下來
現在他們在焦慮這個事實。

焦慮原來民進黨沒辦法保護台灣這個事實

>>1170353
愛國同心會死光了?

>>1170385
所以要支持擺明了要直接投降的國民黨?
https://www.storm.mg/article/4457793

你是當集中營就和夏令營一樣去嘻嘻哈哈的瞜?

>>1170393
上次武漢肺炎他們不相信台灣政府相信中國政府一切沒事。
就死了一堆。

>>1170385
4530就海軍開的奇怪規格，只有一個八字還沒一撇法國FDI勉強符合要求而已，上面一堆試驗品買了就是冤大頭

國X國造本來就是因為東西難買才跳下去做的，以教練機來說國際上根本沒有真正符合空軍要求的東西，M346的備忘錄也只簽著避免沒東西用

至於後燃教練機後燃沒那麼重要，空軍當初嘴的原因也不是這個，而是座艙還有屁股，前者印象中好像要裝攝影機後者就看之後會不會改