無題無名23/03/12(日)20:23:26 ID:xF40ELiYNo.1174630del

MAKE USSR GREAT AGAIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

無名23/03/12(日)22:11:52 ID:DiQuzKkENo.1174633del

無名23/03/13(一)00:06:53 ID:cp333MU6No.1174646del

(参考)

https://cyberpunk.fandom.com/wiki/Soviet_Union

Soviet_Union

無名23/03/13(一)10:50:57 ID:qpsmjjdQNo.1174670del

不過普丁比較想要當沙皇而不是總書記

蘇聯也只有史達林在最高領導這個位置上幹的比他久
若是要論承平時期，蘇聯權力分配可比現在的俄羅斯好...

雖然這樣說很奇怪
但觀諸俄羅斯歷史,也許蘇聯真的是實際上最民主自由的那個吧.....

無名23/03/13(一)11:50:55 ID:rT4vsKw.No.1174680del

>>1174670
>>不過普丁比較想要當沙皇而不是總書記
真的。XD

他自比彼得大帝，然後幹譙列寧和赫魯雪夫N次，認為就是他們害他現在這麼辛苦，還要回收"失土"。講真的，要是被他真的把白羅斯和烏克蘭通通吃下來，若是出現了俄版籌安會，懇請普京體諒萬民之心，自立為新沙皇都不奇怪。

>>但觀諸俄羅斯歷史,也許蘇聯真的是實際上最民主自由的那個吧.....
冠軍會不會是葉爾欽當政的時期呢?

無名23/03/13(一)12:00:41 ID:IFHLyd4ANo.1174681del

>>1174680
>冠軍會不會是葉爾欽當政的時期呢?
1991-1999...
他們失去了一切但他們自由了！
https://www.stlouisfed.org/publications/regional-economist/january-2016/rising-productivity-declining-population-impact-russias-economy

無名23/03/13(一)12:02:18 ID:2nCKX.2QNo.1174682del

>>1174680
葉爾欽連自己都覺得自己做的爛
自由和民主是寡頭的特權其他一般民眾過著有一餐沒一餐的日子
整體來說頭10年的俄羅斯聯邦就只是劣化蘇聯
好的沒繼承壞的發揚光大

無名23/03/13(一)12:16:43 ID:rT4vsKw.No.1174685del

>>1174681
>>他們失去了一切但他們自由了！
欣賞你這個標題。

話說，烏克蘭獨立後，情況應該也跟俄羅斯類似，經濟被政客和少數寡頭所把持，人民的日子應該也不太好。

無名23/03/13(一)13:32:20 ID:J1EVySoINo.1174688del

>>1174670
>>若是要論承平時期，蘇聯權力分配可比現在的俄羅斯好...
因為赫魯曉夫的秘密報告把蘇聯的統治合法性撕個粉碎，導致了從他開始那將近40年的時間裡，沒人能夠真正意義上掌握蘇共總書記該有的權力
這種情況下，權力自然會分散出去了

>>雖然這樣說很奇怪
>>但觀諸俄羅斯歷史,也許蘇聯真的是實際上最民主自由的那個吧.....

對於俄羅斯地區，這個最自由最民主可沒法吃飯，暴君統治至少還能挖土豆

無名23/03/13(一)16:21:34 ID:GiKLjvM.No.1174705del

>>1174685
你這樣政治不正確烏克蘭人人豐衣足食絕對沒有新納粹

無名23/03/13(一)16:34:27 ID:d/Y/5DmgNo.1174708del

>>1174685
>>1174705
照理來講不至於
蘇聯解體那個時候是西方陣營完全放給他爛才那麼慘
(實際層面來講也不太可能直接介入魁儡化)
這次戰爭結束後俄羅斯應該也遠不至於亡國/分裂
那麼烏克蘭依然有極其重要的地理位置/資源生產，還會是整個歐洲對抗俄中勢力的第一線
西方基本上不可能放棄援助，最起碼會維持國家在正常運作以上的水準
相反的有足夠資金供給下，戰後重建與振興會刺激經濟成長的幅度非常驚人

無名23/03/13(一)16:48:19 ID:4y/MXOnYNo.1174712del

>>1174688
>>暴君統治至少還能挖土豆
是7.62×54mmR的是吧…
吃了就永遠都不會餓的是吧…

無名23/03/13(一)16:51:04 ID:rT4vsKw.No.1174714del

>>1174705
>>你這樣政治不正確烏克蘭人人豐衣足食絕對沒有新納粹
俄羅斯才是做納粹喊別人是納粹的新納粹。看俄羅斯外交部長和駐聯合國大使整天喊烏克蘭是納粹那麼久了，有幾國跟著他們一起喊的?　自己眼裡帶濾鏡有立場就算了，別當大多數人看不清。

>>1174708
>>這次戰爭結束後俄羅斯應該也遠不至於亡國/分裂
我也覺得分裂的機率低，但不是零。但某位網友的妙評語讓我笑開了:＂給我二十年，給你二十個新俄羅斯。＂運氣好的話搞不好能看到呢。

無名23/03/13(一)17:19:18 ID:J2V/fAWcNo.1174720del

>>1174705
黃俄都喜歡搞笑喔
有人說烏克蘭國內是什麼天堂還是應許之地嗎
前蘇聯加盟國除了波羅的海三國以外都有寡頭影響國家經濟的狀況

無名23/03/13(一)17:28:13 ID:16i5DwUYNo.1174722del

>>1174712
彼得大帝引進馬鈴薯, 俄羅斯人不肯吃,
到尼古拉一世強迫種植, 引起暴動和鎮壓,
之後俄羅斯人反而開始吃馬鈴薯的梗+共產時代人為飢荒的老梗吧

無名23/03/13(一)17:44:55 ID:qpsmjjdQNo.1174725del

>>1174688
我覺得蘇聯要分三部份來看
列寧時期，史達林時期，跟赫魯雪夫後時期
列寧時期是革命政府，尚不能論治國
史達林時期幾本上就是軍政獨裁，
說他是紅色沙皇也不為過，幾次真正的大饑荒也是發生在史達林時期
赫魯雪夫後時期才是真正放權，集體領導的時期，是真的開始放權的時期
這個時期的確還存在著政府主導的粗暴分配導致社會不公，但已經沒有那種“沒法吃飯”的狀況了
不如說這個時期才是蘇聯最富饒的時候

絕對沒有什麼在暴君的統治下至少還有土豆吃的狀況
不如說羅斯一系的歷史反而是暴君上台才吃不上飯的狀況..

無名23/03/13(一)17:50:19 ID:F3/6bD1wNo.1174726del

>>1174725
赫魯雪夫時期的蘇聯是真的挺行
然後到布里茲涅夫後蘇聯就開始往衰敗一路狂奔了
（雖然在布里茲涅夫剛上台的那幾年蘇聯還是很壯大）

另外嚴格來說
布里茲涅夫是烏克蘭人呢w（出生地）

無名23/03/13(一)18:08:53 ID:rT4vsKw.No.1174728del

>>1174722
>>1174725
謝謝分享歷史。

>>1174726
>>布里茲涅夫是烏克蘭人呢w（出生地）
史達林是喬治亞人（出生地） XD

無名23/03/13(一)18:11:03 ID:J1EVySoINo.1174729del

>>1174725
>>絕對沒有什麼在暴君的統治下至少還有土豆吃的狀況
>>不如說羅斯一系的歷史反而是暴君上台才吃不上飯的狀況..

羅斯諸王公時期，整個俄羅斯地區的耕作技術都大倒退，連蒙古人都比他們能耕田捏

俄羅斯農奴是能吃上肉的代名詞好嗎（

無名23/03/13(一)18:40:02 ID:n/u6gAzENo.1174731del

>>1174729
連種田都會退步是怎樣阿?

無名23/03/13(一)19:16:01 ID:aKLZB92QNo.1174735del

>>1174728
多麼得諷刺

無名23/03/13(一)19:31:10 ID:5ZnwvS5kNo.1174737del

>>1174735
不過赫魯雪夫就是個莫斯科人了w
四個執政時間長也比較有名的蘇聯總書記
就他一個是莫斯科核心區出身的
負面評價也是最少的www

無名23/03/13(一)19:35:26 ID:n/u6gAzENo.1174738del

>>1174737
不過蘇聯不是也有總統這職位?

無名23/03/13(一)20:02:02 ID:IdFKTofQNo.1174742del

>>1174738
有唯一一個就是戈巴契夫。
但是早期的時候比較特別的是，主席是元首，但不是實權人物。
而且每個加盟國也有自己的蘇維埃，主席。

無名23/03/13(一)20:17:09 ID:mU2pw.PsNo.1174744del

>>1174725
>>1174728
我最近看了《帝國，統治世界的邏輯》，很意外地，裡面居然說蘇聯時代統治多民族，卻沒有俄羅斯這個民族！俄羅斯人要自豪，得用最高點的蘇聯政府各種機構才行。

無名23/03/13(一)22:19:56 ID:iI7JsZhgNo.1174760del

>>1174725
>>不如說這個時期才是蘇聯最富饒的時候
所以赫魯雪夫最有名的照片就這張啊

無名23/03/13(一)22:38:30 ID:jCjJceOsNo.1174764del

>>1174760
好!玉米!有了玉米(ry

無名23/03/13(一)22:45:04 ID:rT4vsKw.No.1174766del

>>1174760
赫魯雪夫大人應該來台灣走走的，傳統的烤玉米(塗豬油+醬油)超美味啊。

無名23/03/13(一)22:48:23 ID:W33emz2ENo.1174767del

>>1174764
好！玉米！好！有了玉米我就解決缺糧危機了！

這個世界上的一切，早已經掌握在無數隻手之中。我們看得見、想得到的東西，都已經掌握在資產階級手中。想要與他們抗衡，就只有從糧食自給開始。只要在西伯利亞的集體農場種植大量玉米，祖國的未來才有保證。
我們要用敬佩的眼光凝視這些玉米棒子，不論他們什麼顏色，時候一到，我們就可以用利刃切割下他們的果實。做為收穫者，不單是偉大祖國的勝利，也將是無產階級的勝利！

讓玉米的萃取物，成為我們的汽油；讓玉米的血肉，成為我們的食物；讓玉米的汁液，成為我們無盡的生命之水；用玉米的生命換來我們強大的不可摧毀的力量！
放手大幹一場！這是個收割玉米的年代！

烏拉！

無名23/03/13(一)23:26:08 ID:Mh1CgGhYNo.1174773del

>>1174760
玉米在手，江山我有!

無名23/03/14(二)00:03:48 ID:/yRPXRM6No.1174784del

>>1174767
然後去北極圈(或沙漠裡)種玉米?

隨便聽聽吧23/03/14(二)00:14:22 ID:2kWzmh7YNo.1174785del

>>1174728
上次有島民說史達林不但是外邦人
而且還是超不正確的神學生出身
然後史達林時期嚴密控制的高度科層官僚政府及內務體系
就是他仿照教會組織搞出來的www
>>1174744
據說依照共產學說的概念舊俄羅斯本部已經達到理想烏托邦了
但其他加盟國比較弱後還沒抵達理想鄉
因此要體恤他們容許他們殘留國格國體加盟
啊不過俄羅斯不用國體國格喔已經理想國了嘛

所以俄羅斯出身的各界學術官僚軍人菁英們超痛恨蘇聯的wwww
(到底？？？)

無名23/03/14(二)00:46:21 ID:N2bs92C6No.1174795del

>>1174773
你要違抗擁有玉米的我嗎?

無名23/03/14(二)02:05:42 ID:sHEKkCRMNo.1174805del

>>1174785
就是換個皮的宗教信仰

無名23/03/14(二)09:18:21 ID:5XfaRRrkNo.1174814del

>>1174785
打擊傳統教會的共產黨，本身就像是宗教
強烈的教條和信仰、自我批判、驅逐異端

無名23/03/14(二)09:56:51 ID:VADo6Th.No.1174821del

>>1174814
驅逐異端(X)
殺光異端(O)

新教學校教育，烏克蘭出生

無名23/03/14(二)10:33:53 ID:FnI7ahYINo.1174826del

>>1174722
那在此之前的伏特加是怎麼釀的？俄國人沒有伏特加就如同行屍走肉般的殭屍

無名23/03/14(二)11:23:26 ID:eAkWkLS6No.1174832del

>>1174826
没有农业革命农奴怎么可能喝到伏特加？

無名23/03/14(二)11:27:06 ID:inSBF5U2No.1174834del

>>1174826
伏特加是用穀物或者甜菜之類的高糖分食品或者高糖樹汁釀製

烏克蘭波蘭那邊才會主要用馬鈴薯來釀

無名23/03/14(二)11:30:04 ID:Lf3hS0OkNo.1174836del

話說在場的島民有沒有現在40以上的？
當時對蘇聯的印象是怎樣的呢？
當時身邊的長輩或朋友是怎麼評論蘇聯的？

無名23/03/14(二)11:42:49 ID:u6Qtb4pYNo.1174837del

>>1174834
俄羅斯比較好的伏特加
使用穀物，例如小麥

無名23/03/14(二)11:45:46 ID:KPwb3MAINo.1174838del

>>1174836
民生工業凋零，唯軍工獨大

無名23/03/14(二)11:57:12 ID:oCBb7UPgNo.1174839del

>>1174836
https://link.springer.com/article/10.1057/s41294-021-00169-w
前蘇聯再怎麼清寒，活著不是什麼大問題
大半加盟國預期壽命爬回1991年的水平已經是2010年以後的事了

無名23/03/14(二)14:24:11 ID:muP0WcHsNo.1174859del

>>1174839
經歷過阿富汗戰爭和核災
壽命反而上升了（汗

無名23/03/14(二)15:09:55 ID:j7KMOxHsNo.1174864del

>>1174836
超過四十了QQ
記得當年（小時候）盧布匯率非常高，東德西德分治，蘇聯還在鐵幕之中，紅場閱兵軍容強盛，跟現在真的完全不一樣的感覺XD

無名23/03/14(二)15:32:28 ID:1XIxBQGkNo.1174866del

>>1174731
不斷經歷戰亂
導致水利設施跟人口的損害
最後土地又退回原始狀態要好幾年慢慢重來
更倒楣的就會像中亞被蒙古車過後
地下水渠破壞跟無人可以維護後直接從綠洲退回沙漠

無名23/03/14(二)16:03:22 ID:0Wki7hCUNo.1174867del

>>1174836
蘇聯就囂張版的中國,直接跟美國對幹沒再怕的
哪像支那還會在那邊紅線畫成紅地毯,蘇聯都直接動手沒再跟你客氣的
當年韓航007班機被擊落的事件,蘇聯連個抱歉都沒說

那時候歐洲有華約,一副2個半小時解放柏林的氣勢
反而北約跟縮頭烏龜沒兩樣

蘇聯崩壞後,台灣曾經派民間考察團過去蘇聯看看有沒有啥機會
我爸剛好有去,考察範圍大概在俄羅斯~白俄羅斯那帶
我爸回來直搖頭
生產設備真的都是些連台灣都不用的老古董
還有很多共產黨才想得到的管理手段

例如製鞋工廠
在這邊的A廠只做左腳,遠在60公里外的B廠只做右腳
兩邊送到C廠包裝出貨,所以只須提防C廠有人夾帶出去就好

然後地鐵車站很漂亮
芭蕾舞&音樂會門票跟坐公車差不多便宜

無名23/03/14(二)18:22:45 ID:NnvYCmT2No.1174885del

>>1174859
因為男性非自然死亡率高阿
蘇聯女性可是預期活到73歲
拿這個來說其實沒什麼參考意義

無名23/03/14(二)18:35:09 ID:N2bs92C6No.1174886del

>>1174760
>>所以赫魯雪夫最有名的照片就這張啊
近期的新聞，俄國這次談黑海糧食出口協議(BSGI)，只同意延長60天，而非先前慣例的120天。

值得注意的是，聯合國的數據指出，根據BSGI出口的糧食有一半是玉米。然後出口的45%流向發達國家，第一名正是中國。
https://www.themoscowtimes.com/2023/03/13/russia-agrees-to-60-day-black-sea-grain-deal-extension-a80466

無名23/03/14(二)18:53:12 ID:NYyCiUOENo.1174887del

>>值得注意的是，聯合國的數據指出，根據BSGI出口的糧食有一半是玉米。然後出口的45%流向發達國家，第一名正是中國。
还不错，发展中国家买到了55%

無名23/03/14(二)19:21:27 ID:J3xhTGu.No.1174900del

>>1174885
1897年，沙俄男子平均31歲，女子33歲，
歐洲標準40歲

蘇聯時代的男人到底經歷了什麼......

無名23/03/14(二)19:41:34 ID:K/eEeRlkNo.1174903del

>>1174859
戈巴契夫在1985年下了限酒令
但後來葉利欽為了賺錢又開始在賣酒

無名23/03/14(二)19:55:10 ID:zMnKBbXwNo.1174906del

>1174903
這種情況應該發展的是娛樂產業才對
不過對當事人來說是幹話就是了

無名23/03/14(二)20:01:44 ID:wVgp14XQNo.1174907del

>>1174900
也有一種人口統計平均年齡的說法，是夭折的嬰兒也列入計算，聽說沙俄時代的嬰兒都要接受吃布條沾粥，還有東正教暴力洗禮之類的，可能是夭折的嬰兒比歐洲多吧
另外沙皇時代也發生過1930年代那種大飢荒

無名23/03/14(二)20:21:04 ID:Lf3hS0OkNo.1174911del

>>1174907
布條沾粥是什麼鬼
沙俄太魔幻了

無名23/03/14(二)20:53:54 ID:FnI7ahYINo.1174918del

>>1174867
真好，要是有機會也想看看蘇聯是甚麼樣子。可惜那時還沒出生....跟蘇聯做生意真的沒機會嗎? 不是有海量的原物料那不是台灣最需要的?

無名23/03/14(二)22:02:25 ID:j7KMOxHsNo.1174926del

>>1174918
政治正確啊！政治正確...

無名23/03/14(二)22:15:54 ID:5Zehr63UNo.1174928del

>>1174918
那個年代
一般人連共產鐵幕國家都去不了了，更何況是做生意
當然也不是完全沒接觸，因為美國聯共制俄政策的關係
蘇聯跟台灣反而有些檯面下的往來

不過那個是國家政府機構的關係，不關小老百姓的事
另外，以前出國可沒那麼簡單
除了沒錢以外，還要申請簽證，等於是變相在管制出國對象

無名23/03/14(二)22:27:45 ID:N2bs92C6No.1174931del

>>1174928
>>還要申請簽證
講到簽證，最近有個趣聞。就是中國突然出現吹噓中國護照有150幾個免簽國，護照越來越好用含金度越來越高之類的新聞。但很快就被中國自家網民和專家打臉，因為裡頭一大堆都是外交與公務護照免簽。
https://www.rfa.org/cantonese/news/factcheck/passport-03082023150015.html

XD 然後還有中國網民抱怨，中俄友誼無上限，可是俄羅斯沒給中國普通護照免簽入境。事實上，中國也沒給俄羅斯普通護照免簽入境。(不過白俄跟中國兩國國民都可互相免簽入境。)

無名23/03/14(二)22:42:07 ID:FnI7ahYINo.1174933del

>>1174931
去俄國也要簽證啊!普通件五千塊急件要一萬，疫情前還有電子簽可以省一點但來不及用就被支畜瘟疫搞砸了!
現在不知道怎樣就是了，很想去西伯利亞大鐵路看看

無名23/03/14(二)22:46:21 ID:j7KMOxHsNo.1174935del

>>1174933
鬼島應該是不受歡迎列表中的一份子。

無名23/03/14(二)22:50:11 ID:FnI7ahYINo.1174936del

>>1174935
也許之後是吧!之前是有釋出善意想要促進觀光的，還有搭到直航去玩一下不然之後就難說了，誰知道局勢如何變化?

無名23/03/14(二)22:53:07 ID:d5iy6J9ANo.1174937del

>>1174935
疫情之前有把台灣納入海參崴自由港電子簽證
(不能夠跑俄羅斯全境)
台灣也曾試辦俄羅斯人來台14天免簽過

廢宅式躺平旅遊23/03/14(二)22:56:19 ID:zMnKBbXwNo.1174938del

>>1174933
如果沿途都有高速網路跟包廂寢車餐車可以享受的話
感覺很像沒日沒夜的社畜夢得到最奢侈的享受⋯⋯
⋯問題就是沒時間

無名23/03/14(二)23:02:21 ID:N2bs92C6No.1174940del

>1174937
>>疫情之前有把台灣納入海參崴自由港電子簽證
最近中國下令，該國出版的地圖，包括符拉迪沃斯托克(i.e.海參崴)等俄境八地，必須在後面加註中文舊名。好奇是不是意有所指。XD
https://udn.com/news/story/7331/6982897?from=udn-ch1_breaknews-1-cate4-news

>>台灣也曾試辦俄羅斯人來台14天免簽過
記得那時罵的人不少，理由多是對方根本沒開放。後來試辦期一到就廢止了。

無名23/03/17(五)06:30:55 ID:VgRxgyBcNo.1175231del

>>最近中國下令，該國出版的地圖，包括符拉迪沃斯托克(i.e.海參崴)等俄境八地，必須在後面加註中文舊名。好奇是不是意有所指。XD

所以这张1966年版地图标的伯力和海参崴是最近下令的吗？

無名23/03/17(五)07:39:34 ID:ve6ErF36No.1175233del

>>1174933
他妈的肺炎厨新冠没毒死你这畜牲真是可惜了

無名23/03/17(五)12:05:34 ID:D7z1vKFsNo.1175270del

>>1175233
對面的粗乃丸，汪汪

無名23/03/17(五)12:10:08 ID:H71KbMBcNo.1175271del

>>1175233
請正名武漢肺炎，老兄

無名23/03/17(五)12:11:32 ID:6rUdOhHgNo.1175272del

>>1175271
好的，新冠肺炎。

無名23/03/17(五)16:10:40 ID:TCZlOWZoNo.1175312del

>>1175271
好的，Covid-19。

無名23/03/18(六)01:21:49 ID:3.6Fdkx6No.1175410del

>>1175271

https://pesquisa.bvsalud.org/global-literature-on-novel-coronavirus-2019-ncov/resource/en/covidwho-209056

「武漢肺炎」是個歧視性名稱嗎?

原因在於最早使用武漢肺炎者並非台灣人，乃是中國民眾與中共官員，甚至在習近平最早發表談話時，中國官方媒體也以武漢肺炎稱之。

無名23/03/18(六)03:13:16 ID:M6RqcFwENo.1175417del

>>1175410
將錯就錯錯到底，而且還是學對岸的？

無名23/03/19(日)18:39:29 ID:0vvo8egwNo.1175699del

Cosplayers gonna cosplay.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/cnnews/20230317/mobile/bkn-20230317172549021-0317_00952_001.html

女子穿日本軍服吃飯
涉擾亂公共秩序行拘5日

2023/03/17

海南省海口市一名女子周三（15日）竟身穿仿製日本軍服，在當地瓊山區一個夜市飯店嬉戲打鬧。
有關片段在網上瘋傳，引發大量網民質疑她此舉傷害民族感情。
海口市公安局瓊山分局周五（17日）通報，已依擾亂公共秩序，行政拘留涉事女子及另一名友人5日。

無名23/03/20(一)15:11:07 ID:yNTIOTgcNo.1175820del

>>1175699
你可以反覆抗日啊？怎麼不做

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