軍武

>>1175355
主要是首批T91可能也一定程度耗損了吧?

海空軍這種用槍不多的單位T65K2還能用

但是陸戰隊使用理論比較新的T91有的都掉漆掉光了

>>1175355
現在世界各國新突擊步槍的趨勢就是摺疊槍托+AR-18短行程活塞+類SCAR外型設計
新槍XT112不意外的話應該就是205廠那個參考SCAR的XT97/105系列最終成品

所以對面解放軍的新槍191模仿AR-15弄一個不可摺疊的Buffer Tube真的不知道是在幹嘛

>>1175357
AR系統的槍射擊時機匣不受力
理論上換個槍管跟拋殼彈簧覆進簧之類的就又是一尾活龍了

>>1175413
下機匣復進簧管螺紋與槍管基座還是會稍微受力啦(分別承受槍機後座停止時的衝擊(大多被復進簧吸收)與復位時經槍管傳遞的能量(大部分被用於推彈)，但受力遠小於結構變形需要的量)

打多了機框仍然會稍微磨損上機匣內側，還是換新會比較好。

>>1175359
https://www.youtube.com/watch?v=w9yUb8sDuzw

陸自的20式應該是摺疊槍托? 就是不知道內部構造如何

不過美國人好像不喜歡這種出廠就鎖死的護木
而是喜歡AR15那種護木可以拆可以換的?

>>1175357
T91掉漆其實不影響使用，應該說以T91的表層塗料本來就不耐用，只要有正常的射擊以及保養密度都會掉漆，你看到沒掉漆的基本上都是沒在射擊的槍。

T91的常態保養方式是射擊或訓練後要放回軍械庫前必須先上一定厚度的保養油，下次從軍械庫拿出來訓練射擊時再擦掉，只要有照正常保養流程用一段時間都會掉漆，因為你要一直擦槍。

>>1175359
個人認為外型不可能這麼創新，新槍應該還是T91研改，只是進一步加強模組化設計，強化材料及表面塗層的工藝以加強耐用度、人體工學介面等，會變得更像國產版HK416。
然後新槍應該只會配發給志願役單位，去當一年兵或後備動員的，只會拿到T91或65K2。

>>1175416
20式看起來並不是SCAR那種一體式上機匣，護木應該是能更換的
但是20式都用上當今最潮的M-lok了會有人想換成皮軌或Keymod護木嗎?

>>1175418
主要是這幾年來T91除了小改換配件的T91S跟T91K1以外都沒有什麼新原型槍的消息，反而是XT97那一系列一直在更新
我印象中前兩年的時候有幾位立委去試打XT110，當時看某本軍武雜誌上XT110外型根本就是一把SCAR

20式都取消提把了(過去95式有)
T91還在用提把(海陸已經取消了)
這提把又不能提，不知道留著幹嘛

>>1175423
你說的應該是XT105，軍備局從頭到尾都只定位那一系列的實驗步槍是特戰步槍，只是各特戰部隊始終沒有買單，所以不會配發給一般部隊。
而目前的T91為基礎把戰術化槍托/護木/握把、槍管、傳動機構、材料工藝、設計細節等等提升一下，基本上就可以大幅提升性能以及運用彈性，而且各部隊直接無痛接裝。
目前HK416也是不斷在研改以符合更多國家單位的需求，AR15的專利也已經過期了，台灣繼續朝T91改型發展，比較有利於跟盟軍銜接。

>>1175470
說到這個，德國人繞一大圈又去買416真的無趣

>>1175473
某廠：
你終究是要買德國車…德國槍的
那為何不現在就買呢

https://www.youtube.com/watch?v=dGzfx8enDtw
t91好色喔

>>1175489
多虧了某位拖稿漫畫家

我現在看到鬍子王子都會覺得是O態

>>1175357
>>1175418
上面的大人物比起實用性，更重視好看吧

所以掉漆就是絕對不能接受的缺陷

>>1175470
如果真是T91改的話，希望除了標配瞄具外也能出廠就配置跟特戰T91一樣的M-lok
然後T91那個角度刁鑽的手槍握把拜託直接換成Magpul或BCM的產品吧

>>1175473
>>1175487
HK433:我也是同一個娘生的啊

>>1175502
戰術護木在新槍上一定是標配的，像目前陸戰旅步兵營也都普發戰術護木，方便自行加裝戰術握把或槍燈、雷指器等配件，主要的差異是標配光學瞄具，因為新槍完全是針對志願役部隊需要高度客製化的需求去設計的。

有個問題。。。
為何要選美國軍方啟動次世代小隊武器（ Next Generation Squad Weapon (NGSW) ）6.8×51 毫米系列測試性采購的時候開始研究？ 他們按計劃2023年10月就會收到第一批樣品開始測試耶，等一等他們的測試結果再做決定比較好吧

>>1175510
因為這個案子只有美國陸軍自己在搞，跟戰時台海防衛比較有關的美軍地面部隊是USMC，加上6.8mm的生產線建置也要錢，所以國軍已經確定不跟進搞6.8mm，而是繼續沿用5.56跟7.62雙軌口徑。

>>1175510
北約各國最近換新槍照樣用5.56啊
為何一定要跟上美軍用6.8
講難聽點看美國人他們打6.8控槍都需要些技巧了，以台灣人的平均體格用6.8當突擊步槍彈藥你覺得適合嗎?

>>1175515
這也是一個根本的問題，連美國陸軍的測試人員試射6.8mm時都要大幅出力去壓制射擊時的後座力了，不利於現實作戰的體能持續性。
而且NGSW槍枝的操作維護成本比過去的槍枝高出不少，所以美國陸軍有可能最後也無法全面配發。
況且除了美國陸軍以外，其他五軍以及其他盟軍都繼續沿用5.56跟7.62雙口徑，所以台灣光就維護成本的上的選擇就很清楚了。

>>1175502
我很喜歡433的外型，一直希望能夠玩具化
可惜德軍最後是採用416而不是433，玩具化的機會又降低了

>>1175355
真不知道你這種發言是建立在多少的槍枝使用基礎上………
你要不要看看我們在北美都把AR玩到多成熟了?
更不用說香港9洞對於T91的評價就可以就可以立刻把你的臉都打到月球上了……
>>1175357
其實就也只要把該換的東西換一換就好了…先是建立更多的槍枝操課才是重點八…
>>1175359
一堆還在用60~80設計的軍隊表示:
>>1175413
每支都買二手AR的我是這樣感覺啦…
換個上槍身組就立刻又是一條活龍了
(真的沒錢就是看看哪裡的磨損比較高就換啥就好了
>>1175418
T91真的比較機掰的大概就是那個奇怪的軌道刺刀座…剩下的材質問題請轉向參考Wolf A1(聽小道說91跟wolf的槍身製程不同?
>>1175423
M-lok變主流主要是因為之前海軍的實驗指出強度差異太大…
>>1175436
拔掉就好啦……(倒不如說上面的人不想要多買一種覘孔座
>>1175502
我一直都覺得先別說要搞啥小玩具…先把大家的槍枝熟練度提高在說八…(老美也是先鐵瞄後ACOG的
>>1175515
放心~6.8一定又要沒呼吸了~(噫?我為啥要說又?~

根據前南戰爭和烏俄戰爭的經驗
動員起來的步兵需要的不是先進武器，而是存量大且被認為可靠的武器
造不如買，我們應該效法貨察或迪托，還有1990年代芬蘭，屯一大堆AK，SKS，RPG，甚至98K/MP40
最好搞個自己的零件產線

>>1175535
然後花更多錢重新訓練?真聰明阿…

>>1175536
換裝陣痛期還是可以接受的，台灣以前也經歷過中正式換M1/57式，57式換M16或T65，T65換T65K2換T91
SKS/AK的操作與57式相似，在分解操作上更簡單
而且現在要動員也會起封57式，國民教育水準比以前更高，在教召中學會AK和SKS也是容易的事情，98K和MP40又比AK和SKS和57式簡單

不過同時裝備好幾種口徑的武器對後勤確實是種災難，所以子彈跟槍最好都放在一個縣市，按縣市分配武器

>>1175543
當你有T91、65K2這些更好的槍，還能無痛接軌美援M4、M16，幹嘛要自找麻煩去弄一批AK進來搞自己?

你現在在國軍內還能看到57步槍基本上都已經是稀有裝備了，動員庫房內的57更是幾乎快退光，全部都是65K2跟T91。

98K、MP40更是不知道雲到哪去的東西。

人家東歐國家是因為普遍配發AK槍系，動員配槍才會是AK槍系，一看就是沒當過兵用過槍的人會講出來的天真話。

>>1175528
>一堆還在用60~80設計的軍隊表示:
我是說這十幾年來新設計的突擊步槍啦
像是捷克的Bren和波蘭的MSBS還有日本的20式都是我提到的類SCAR外型AR-18子孫
>先把大家的槍枝熟練度提高
基本功的確最重要
我也覺得國軍說新瞄具讓單兵接戰距離達到1200公尺太唬爛
但我自己的經驗是多一個紅點鏡跟鐵瞄相比感受就完全不一樣了
>>1175535
>>1175543
T91就很可靠了你幹嘛跟後勤過不去呢
還是你想玩吃5.56裝STANAG彈匣的AK這種異端邪說

>>1175543
你知道8mm的彈藥只剩東歐在生產嘛……(我超討厭有人猛捧俄系槍
再來你沒事還要在多開一條7.62x39的彈藥產線…
不是說不可以搞降級武器但你好歹也挑mini14那種可以用現成產線的方向阿…
>>1175546
問題點一直都是國軍的單兵練度就已經幹爆低了…
你是要軍械士被玩死喔……再來你要205真的現在能搞定次世代輕武器的研發…要不然就直接乖乖的聽老外的一手建議……
搞定91的過量排氣的問題,換個新護木+防火帽那樣就夠跟世界一線步槍比了
紅點是很好用沒錯(鐵瞄和紅點都打過100m)但問題是…你一般兵連槍都不會用多了紅點也是搞死軍械士而已…
https://imgur.com/a/ZrT2cP8
看看500鎂的AR多好用阿~

>>1175544
>>1175549
98K和MP40是指南斯拉夫最早裝備的M48和M56
帶入到台灣就是三八式(二二八時台灣人的標配)，中正式，M1903和M1卡賓/湯普森/M3之類的武器

不過500美金的AR或是Mini-14也許是最適合台灣動員的武器，省出來的錢還能配點瞄具

>>1175550
T91一把成本才1萬8你幹嘛還要進口500鎂的AR
Mini-14零件跟彈匣不通用國軍現有的AR系只會更慘烈

>>1175550
那…我請問你那些槍要從哪裡來?維修又要靠誰?
你用中正式(中國複製毛瑟8mm),1903春田(3006),M1卡賓(.30卡賓),打字機.黃油槍(.45acp)
這些都是台灣沒有再生產的彈藥……
那誰又要負責生產?205?真的不要在搞205了他們都已經縮減到沒有國軍在守門跟要被賣土地(趕走)了…
順道說一下Zastava(南斯拉夫)也有再生產MG42(M53)跟AK(M70)那是不是也要來一些阿?
人家都把剩餘物料賣到美國了(更賺)真的沒必要賣到台灣來讓你備戰.
所以我才會說選mini-14都滿蠢了…但你卻要去搞那些不如賣去美國順便換便宜AR的答案……
(S&W MP15特價時都只要400上下更不用說你大量採購價了)

>>1175553
>>1175554
謝謝各位，所以說台灣只需要很多T91就能滿足動員需求
那機槍跟反甲武器，迫擊砲之類的呢？

>>1175553
人家就是想要用外國貨嘛……生為半個老外的只好給他點方向囉w
>>1175555
更多的彈藥…更多的訓練………順便在給國軍多一點尊重Orz……
(其實我覺得很多時候再沒被逼到最後最後一根毛時一切都是多說的)

>>1175553
會用到AK槍系我只想到到一種情況
205開戰就吃了巡弋飛彈沒了
政府找民間工廠和把槍炮彈藥前科的犯人放出來開始土造槍支
AK槍系有可能做工簡單便於量產作為國民突擊槍

>>1175549
請問過量排氣會發生什麼事情嗎？

>>1175561
其實……重0開始造槍一點也不簡單……
會有這種想法都是因為ACG害你會這樣想
特別是AK系的難度還比AR更是難上不少…
簡單先說一下AK不管是切削還是沖壓法槍管都是要用壓力的方式硬推進槍管座相較之下AR就只要……把護木環鎖緊就好了
再來AK的膛室又因為槍管的連結方式你又不能太隨便搞(會造成閉鎖不完全)
AR就…鎖緊就好了…
而且這全部的前提也都還是建立在你的零件加工都有精準的情況下(不是土造亂搞)
最後…AK的槍身零件都是靠鉚釘方式連接…AR…就是pin和螺絲搞定…

>>1175563
對於軍用槍來說沒差(可以幫助高污狀態下正常運作)
但對於好槍來說…手感會很差w(後座力提高)
所以這就是為啥好一點的槍都會有可調式瓦斯座

>>1175561
美軍會直接從台灣東部港口送庫存的M16/M4上來
AK的製造也沒那麼容易不然非洲那些呼呼嘿嘿就不會數十年來都跟中共買56衝了

>>1175555
你是不知道國防部這幾年又採購了一批T75、T74、81迫砲專門給一年義務役還有後備庫存了嗎？
反甲武器國軍有一海票的66、紅隼，夠你每班發個好幾支，比射手數量還多，打解放軍的人員以及主要上岸的輕裝甲已經夠用，至於標槍跟刺針那只有經過專業訓練的小隊會用到。

>>1175561
美國會用搶灘、空投或根本直接在你台灣本土設置美援戰備軍火庫放一堆物資，裡面就有大量M4/M16，甚至還有AT4、SMAW、M72、M224等等一大票單兵武器，現在AR15槍系在國際市場也是多到秤斤賣的程度，台灣的戰備基本上可以完全不用考慮AK槍系。

>>1175561
奧姆真理教：

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2729855
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E6%96%B9%E8%87%AA%E7%A0%94%E9%8D%8D%E8%86%9C%E6%8A%80%E8%A1%93-%E4%BF%9D%E9%A4%8A%E6%A7%8D%E6%9E%9D%E8%AE%8A%E7%B0%A1%E5%96%AE-%E5%9C%96-030721570.html
這次國軍換槍大概是要把之前弄出來的新東西套上去
還有就是個人希望把覆進簧塞進槍機內，做到摺疊槍托
剩下的部分其實抄T91也無妨，不過看205廠近年設計都是仿SCAR，說不定會弄出台灣SCAR

>>1175579
把覆進簧塞進槍機還能摺疊槍托的短行程活塞AR
聽起來比較像台灣MCX

>>1175575
說起來他們當時應該是靠不可動操作槍去逆向八?(我猜?>>1175579
但……鍍膜啥的不本來就是海外行之有年的加工手段Orz…
說起來美國這邊也是有想到如何把槍托桿縮到最短距離的方法啦…
(跟半自動散彈槍一樣的方式

>>1175596
>>他們當時應該是靠不可動操作槍去逆向八?
當然不是。

是實際去俄羅斯買了一把AK74和子彈,拆開研究以後自己畫設計圖。然後去俄羅斯工廠參觀考察,最後用日本民間鐵工場從頭開始作。

最後的成品因為金屬材質不對所以強度不夠,零件的精度也不夠,同時撞針也不對。甚至槍管還太細只有5.4mm,所以做出來的子彈還得再削掉一層才能用。最後沒有防鏽和鍍層之類的處理,所以耐用度也很糟,直接就開始鏽了。

問題是很奇蹟的槍彈都可以發射,而且初速可以到831M/s(正版AK74是880M/s)。只是上面說了作工很差,供彈、退殼、槍機都有問題,所以不能連射而已。

>>1175596
T91原本是用磷酸鹽塗層，效果算差強人意還要上油保養
NiB是直接免上油故障率還降低，然後看了新聞T91好像幾年前就回廠重鍍了

>>1175565
可是如果真的AR比AK好造的話為什麽第三世界的土造槍支多以AK為藍本？

>>1175601
所以都可以從俄羅斯走私74回日本了……還從0造槍…真的難為他們了
>>1175605
恩……在北美很像很少聽到鍍層要回廠重鍍的事情…
>>1175607
這就跟為啥在美國大家都是手工造Glock跟AR一樣……藍本多阿…
一旦樣本跟經驗多了自然就會成熟啦~

>>1175607
二戰後的前蘇聯到處支援第三世界國家加入共產主義的懷抱，為了赤化全世界到處撒錢灑軍火的功力可不比美國差。AK還撒到能印上國旗，利害吧？

>>1175607
你可能要去讀讀冷戰時期的歷史，當年蘇聯到處灑錢支援第三世界建立共產陣線所以把AK灑的到處都是。相對的西方就是歐美為首，其代表武器就是FAL。

>>1175487
漢斯：可是...你的G36有夠臭！

https://twitter.com/JacekSiewiera/status/1636272111781130241
烏克蘭決定向波蘭採購更多的MSBS突擊步槍，小道消息是HK也參與了這次競標，還透過背後是德資的波蘭媒體發表詆毀MSBS可靠性的報導，但顯然沒什麼效果

>>1175652
不得不說MASADA在美國失敗後卻成功的影響了全世界的槍枝發展……

>>1175653
我覺得SCAR的影響力比較大
軍用版MASADA(ACR)只有波蘭採購過而已

>>1175664
但你看看MASADA的槍托…槍身…SCAR反而是促進購買跟開發的慾望吧ww

>>1175610
國軍就沒工廠啊，而且那個鍍層一般的工廠還做不出來

>>1175610
等一下你該不會誤會重鍍的磷酸鹽吧?
上面那個是說陸軍把備品扔回205廠把塗層退掉換成NiB

>>1175355
我比較想知道什麼時候才能看到科幻中的擴增實境整合準心
感覺現在不管怎麼改都換湯不換藥
到那樣才有新槍的感覺

>>1175610
>>都可以從俄羅斯走私74回日本了
...雖然確實他們有考慮直接買,但是走私一把和走私一千把是兩回事。更何況還有一千萬發子彈要準備。不然你是要用刺刀嗎？

>>1175705
不過他們也沒生產超過100隻吧？不過一把配一萬發子彈…他們是要自己開工廠啊…
>>1175682
我想說是上面的那層磷酸錳(還是Chrome)被耗損掉了…

>>1175712
最後成果是五百把槍和一百萬發子彈。

>>1175715
我自己訂正一下：槍和彈的數量都只是謠傳。

目標是來自證言的一千把和一百萬發,槍和子彈都有在生產,但是實際上完成多少和押收多少沒有公佈。只能確定至少有一把槍完工。

在FB找到的
看來XT97/105(MSR)系列已終止研發
XT112應該是T91大改沒錯了