軍武

你跑錯時間線,快回去你的1940年代!

>>1175518
船速度再快也不會有反艦飛彈快
尤其水的阻力是很可怕的
以美國濱海戰鬥艦來說
在3000頓排水量的船體塞驅逐艦級的引擎
也超不過50節
想要靠船速擺脫潛艦飛機不太實際

蒸氣渦輪機打算靠甚麼動力驅動?

翼地機呢?

大家真的覺得現代戰爭大家都不敢打屁後勤了 呵呵 和平日子過爽了大家

>>1175524
醒醒現在軍艦都是用燃氣渦輪 爆發力更強 價格更貴
蒸氣渦輪是上個時代的海軍產物
只有蒸氣渦輪才能讓速度題升 機動性更強
船艦留在航線上的時間越短被敵人發現的機率越小
過去運輸船團太慢 慢到連潛艇發現船團都可以一路跟蹤一路集結

>>1175532
軍艦看種類
運輸艦上燃氣渦輪不會太豪華?
上柴油機比較合理吧

用"都是"個人是覺得太武斷
中美的航艦就是用蒸氣渦輪機
差在傳統的鍋爐跟核反應爐

俄國艦艇不是還有在用蒸氣輪機的，你是不是在偷酸

可以。

鼠輸送 東京快車 高速運輸艦

太平洋戰區的環境是有很多的島嶼，這種環境使用傳統的運兵船輸送兵力並不是完整的解決方案，有時候對一些小島會需要快速的送出不很大量的兵力以及特種部隊取得控制權。為了填補這個需求，開發了登陸艇，但仍需要能夠快速跨島嶼的船隻來支援登陸艇，高速運輸艦就是在這種需求下產生的。

1938年，由於美國海軍陸戰隊的需求，老舊的平甲板驅逐艦曼利號進行了改裝，拆除了一半的鍋爐，改裝為120名士兵居住艙，另外魚雷管拆除，改裝登陸艇，兩門位於兩側的主砲則減少一門並改到中軸線上。鍋爐減少後航速下降，但仍能達到24節。陸戰隊對這結果滿意，因此要求更多的這種船，之後又陸續改裝5艘平甲板驅逐艦(APD-2 ～ APD-6)，並編成第12運輸部隊。

>>1175593
說起來日本2戰也有一些驅逐艦改裝能運輸
甚至有一開始就設計成能運輸的
好像有的還能帶甲標
似乎是竹級2等驅逐?

>>1175541
>>用"都是"個人是覺得太武斷
>>中美的航艦就是用蒸氣渦輪機
+1

然後印象中國海軍的燃氣輪機，技術源頭應該就是來自於烏克蘭。

>>1175626
烏克蘭除了挖墳之外有個屁的技術能力，中國繼承的是蘇聯遺留下來的技術，也只有中國能讓蘇聯的技術發揚光大

>>1175642
謝謝，你的笑話還蠻好笑的。

蘇聯的軍武大廠，一堆都在烏克蘭境內。然後沒烏克蘭賣技術，中國去哪繼承蘇聯技術？合作無上限的普京嗎？

>>1175646
2000年前後中國境內有很多前蘇聯國籍的專家
最年輕的那波現在應該有70歲了吧

>>1175646
中國能大建就是去烏克蘭把UGT-25000的核心技術賣給中國才有辦法，不然那堆055052056通通準備心臟病

不過飛機引擎這種在GE生出F-110-GE129完全壓殺俄係的產品並且蘇聯也參不透的就沒戲了，後面中國想買馬達西奇應該是想把產線整組吃下來找線索

雷達聽說AESA也有部分技術被中國參照，但是不知道實情

>>1175642
老俄在看到中國能抄作業而且還自己改良後根本防中國防的要死XDDD，真的要讓老美痛苦北風之神還有P800早就放了

>>1175621

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8F%B7%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6
第一号型輸送艦

>>1175518
也不是不行，表述上有偏差，比如Shkval暴风，超空泡效应，水下200节速度，理论上没有能追上的其它武器。当然你们打算花多少钱去搞定这玩意的运输效率，就不是我能知晓的了。

通常死老百姓都是等到戰爭中期物資缺乏 才意識到情況不對
然後擠漁船出逃什麼的
然後就變成附圖
戰場上放馬後炮是會死人的 等你餓死了淹死的就會知道答案了

戰爭爆發以後黑道就會掌握黑市
到時候收租肥宅只能拿地契去換吃的 嘻嘻
台灣真的沒救了 有資源的根本一堆遲鈍仔 秩序崩潰後會變成墨西哥吧

>>1175681
看來是若竹級2等驅逐艦
似乎能裝四台發動艇進行運輸

>>1175714
你都說封鎖了是要坐漁船去哪

>>1175646
傻閪，誰跟你說蘇聯的東西落在烏克蘭就屬於烏克蘭了?
烏克蘭自從蘇聯解體以後一點進步沒有，蘇聯的遺產就爛在那裏不管，蘇聯的技術人員都對烏克蘭不屑，寧願去中國大陸或者俄羅斯發展
蘇聯人帶著蘇聯的遺產去投靠中國，跟你烏克蘭有什麽關係，背叛蘇聯去拿著蘇聯的遺產蹭名氣，就像現在俄羅斯只是在奪回蘇聯時期烏克蘭人搶佔的土地的人口而已
這麽不要臉的烏克蘭被打成廢墟真是活該，下一個就該輪到不承認中國卻要霸佔中國台灣土地的狗雜種了嘻嘻

>>1175721
中國發動機能力牛逼到需要收購馬達西奇

>>1175717

第一號型是新造的
和那些老驅逐艦改裝不一樣

>>1175721
沒進步是揍人的理由喔
那麼全世界至少有三分之二的國家都欠揍
還有你上面的說對俄羅斯也適用
俄羅斯也是自蘇聯解體以來就沒什麼太大進步
只是因為天然資源夠多可以到處買東西而已
貪腐問題也沒比較好只是承平時期不容易發現而已

>>1175723
他媽的馬達西奇蘇聯解體後一架發動機設計不出來，全靠中國跟其他歐洲航發厰合作的時候漏一些訂單餵給他不然早被餓死了
中國本來就寧願跟俄羅斯合作航發項目都不願意去跟烏克蘭廢物合作的，就天驕航空這種沒有什麼經驗的民營公司想去撿個漏碰碰運氣，馬達西奇內部有自知之明都同意了，就他媽的不要臉的政變政府否決，寧願馬達西奇死掉都要當美國的狗婊子還裝矜持，好了現在徹底變成垃圾場了，烏克蘭以後專門做歐洲窯子就好別搞航發了

>>1175745
>>他媽的馬達西奇蘇聯解體後一架發動機設計不出來，全靠中國跟其他歐洲航發厰合作的時候漏一些訂單餵給他不然早被餓死了
事實是，馬達西奇自蘇聯解體後，主要是做俄羅斯生意在糊口。中國的單成為最大宗，是2014年普京佔領克里米亞，烏克蘭對俄國禁售馬達西奇的產品後才發生的事。之後的確改靠中國在糊口。

>>中國本來就寧願跟俄羅斯合作航發項目都不願意去跟烏克蘭廢物合作的
吹啥牛，中國跟俄國買發動機來抄的同時，也跟烏克蘭買了一堆發動機跟技術來"研究"。在蘇聯解體後，烏克蘭才是中國得到蘇聯軍事技術的最大宗來源。俄羅斯雖然賣了AL31/戰鬥機/S400/現代級給中國，但航母只賣印度不賣中國(艦載機本來要賣，但後來拒賣)，只能排第二。

>>就天驕航空這種沒有什麼經驗的民營公司想去撿個漏碰碰運氣，馬達西奇內部有自知之明都同意了，就他媽的不要臉的政變政府否決
XD 事實是，天驕航空哪來的錢? 跟中國國營銀行借來的錢。萬一天驕買到了，但還不起錢會怎樣?　馬達西奇就會變成中國政府財產。所以整起就是中國政府與馬達西奇高層交相賊的惡意併購。(高層很樂意把公司換成錢錢，中國政府則不滿意只能買馬達西奇的產品想整碗端走)

在併購初期，烏克蘭政府的法院與某些單位，都已對天驕發出警告，說審查應該不會過。只是併購持續進行。最後被司機宣布收為國有。一堆烏拉只會嚷嚷烏克蘭政府憑甚麼阻止，卻從未思索過，想買外國的重要軍武大廠豈是上超商買牛奶這種交易可比? 舉個例好了，美國若願意高價收購中國的成飛/瀋飛，中國會不會賣? 會賣才有鬼啦!

啊，對了，馬達西奇的總裁疑似叛國罪被抓了:
https://tw.news.yahoo.com/news/%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E5%B0%87%E9%A3%9B%E6%A9%9F%E5%BC%95%E6%93%8E%E5%95%86%E6%94%B6%E6%AD%B8%E5%9C%8B%E6%9C%89-%E9%A6%AC%E9%81%94%E8%A5%BF%E5%A5%87%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E8%82%A1%E6%9D%B1%E8%B3%87%E7%94%A2%E6%AD%B8%E9%9B%B6%E7%97%9B%E7%BD%B5%E5%9F%BA%E8%BC%94%E6%8E%A0%E5%A5%AA-033954772.html

>>1175714
>>1175716
又有魯蛇在幻想解放軍一來自己就能逆轉人生
解放軍又不是白癡 把佔領區的社會秩序搞的越糟糕 未來治理時問題也就越多
還妄想想要趁火打劫 變成維持秩序殺雞儆猴的祭品還差不多wwwwww

>>1175752
照你貼的連結，Motor Sich本來就已經有中資了
>自2014年以來，中國投資人通過正常商業渠道合法投資，持有Motor Sich多數股權，並享有合法權益和法律的保護。
所以一來跟成飛/瀋飛的比較不成立，二來因「收為國有」遭受損失的也不只是天驕航空。

至於什麼中國國營銀行借來的錢⋯⋯難道國外企業就不會跟國營銀行借錢？

>>1175768
>>照你貼的連結，Motor Sich本來就已經有中資了
有。所以以烏克蘭方面來說，賣一些股份給中國，然後賣產品給中國賺點錢，他們很樂意。

>>所以一來跟成飛/瀋飛的比較不成立，二來因「收為國有」遭受損失的也不只是天驕航空。
我比擬的並非甚麼國有企業/私有企業之分，簡單說，重要的軍事工業廠，大部分國家都不會允許外國出手。

天驕當年收購後是要把馬達西奇的技術帶走，在中國另外設廠。想買產品想入股，烏克蘭OK。但是想整碗端走再幹走技術，烏克蘭不可能容許這種事。

>>至於什麼中國國營銀行借來的錢⋯⋯難道國外企業就不會跟國營銀行借錢？
印象天驕有打商業仲裁求償45E鎂，大概灌了不少水。好，就算他借了３０Ｅ鎂好了，天驕甚麼咖，能跟國營借３０Ｅ鎂? 說穿了就中國政府想奪取馬達西奇的白手套罷了。（笑）

>>1175771
>天驕當年收購後是要把馬達西奇的技術帶走，在中國另外設廠。想買產品想入股，烏克蘭OK。但是想整碗端走再幹走技術，烏克蘭不可能容許這種事。
論述不成立，時間對不上。

>由於烏克蘭對於中國「一帶一路」基礎設施…等項目充滿興趣，先前已宣布高達70億美元的聯合開發項目（包括港口、高速公路…建設），也允許了中國2.5億美元對「馬達西奇」公司的投資案，還同意要在中國重慶設廠的計劃，用於飛機發動機的組裝和維修使用。
https://forum.ettoday.net/news/1574375

允許投資的同時已經允許在重慶設廠了，完全是烏克蘭出爾反爾。
>我比擬的並非甚麼國有企業/私有企業之分，簡單說，重要的軍事工業廠，大部分國家都不會允許外國出手。
成飛/瀋飛跟Lockheed Martin當然都不會向國外投資人出賣可觀股權，偏偏Motor Sich就是賣了。

>印象天驕有打商業仲裁求償45E鎂，大概灌了不少水。好，就算他借了３０Ｅ鎂好了，天驕甚麼咖，能跟國營借３０Ｅ鎂? 說穿了就中國政府想奪取馬達西奇的白手套罷了。（笑）
求償>＝損失>=既有股權+設廠計劃等
併購價格>=借款
根本沒有直接關係。

>>1175774
>>成飛/瀋飛跟Lockheed Martin當然都不會向國外投資人出賣可觀股權，偏偏Motor Sich就是賣了。
印象是，馬達西奇這種公司，在蘇聯瓦解後似乎並未成為國有，而是變成寡頭的所有物。所以才會出現賣股權給中國白手套這種怪事。

至於甚麼出爾反爾的，我也說了，烏克蘭包括法院在內的多個單位很早已經警告過了。另外買公司也要烏克蘭的甚麼會審查通過才行，而根本就不可能會過。所以愛送錢給寡頭花，請便。要求償，請繼續商業仲裁，也請便。

至於寡頭，疑似通俄被捕了。XD

>>1175780
>至於甚麼出爾反爾的，我也說了，烏克蘭包括法院在內的多個單位很早已經警告過了。另外買公司也要烏克蘭的甚麼會審查通過才行，而根本就不可能會過。所以愛送錢給寡頭花，請便。要求償，請繼續商業仲裁，也請便
照你說的，警告的不是投資跟在重慶設廠，而是併購。
>在併購初期，烏克蘭政府的法院與某些單位，都已對天驕發出警告，說審查應該不會過。只是併購持續進行。
如果你一開始就錯了，請自行訂正。

>至於寡頭，疑似通俄被捕了。XD
兩岸開戰的話不知道有沒有時間抓通中寡頭？XD

>>1175774
>>https://forum.ettoday.net/news/1574375
>>允許投資的同時已經允許在重慶設廠了，完全是烏克蘭出爾反爾。
簡單說，烏克蘭政府很可能根本沒答應過這些事。甚麼投資2.5E鎂與在重慶設廠，我看到的都是天驕航空與馬達西奇老總簽約，天驕自己宣布這些事。

看看英文維基怎麼說:
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Sich

"In 2017 Beijing's Skyrizon Aviation purchased a 41% holding in Motor Sich. Skyrizon Aviation had agreed to first invest $250 million in the Ukrainian Zaporizhzhia plants and help Motor Sich to set up a new assembly and servicing plant in Chongqing.[4]"

裡頭只有天驕自己宣布。同年收購案就被SBU盯上，根本就連投資案都還沒通過審查。最有趣的，就是此消息傳出後，中國開始流傳3000烏克蘭工程師要進駐重慶的消息。當然最後甚麼也沒有。

>>1175796
>簡單說，烏克蘭政府很可能根本沒答應過這些事。甚麼投資2.5E鎂與在重慶設廠，我看到的都是天驕航空與馬達西奇老總簽約，天驕自己宣布這些事。
又錯了。看看英文維基那個[4]點進去是怎麼寫的：

https://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2111493/chinese-firms-stake-ukraine-military-aircraft-engine
>The company reached a deal in May with Motor Sich to invest US$250 million in the Ukraine plants of the manufacturer, which employs nearly 22,000 people. The pair also agreed a plan to set up a plant in the Chinese city of Chongqing for the assembly and servicing of plane engines.

>The deal was announced by Ukraine’s First Deputy Prime Minister, Stepan Kubiv, when he was visiting Beijing for the belt and road international trade initiative summit in May.
「甚麼投資2.5E鎂與在重慶設廠」是烏克蘭第一副總理在北京宣佈的。

特地看了一下板標題，差點誤以為這裡是政治板。
>>1175796
差不多就這麼回事吧？很久以前就看過類似的爭吵，最後都是這樣結束。中共最喜歡的說的「商業併購，對方政府打壓」，也不想想這話頂多騙騙美國人，騙不了前蘇聯幾個加盟國，然後美國人發現自己被騙之後超生氣，要知道方丈為人最小氣的……

>>1175798
XD 我懶得再奉陪閣下了，最後一回。

>>「甚麼投資2.5E鎂與在重慶設廠」是烏克蘭第一副總理在北京宣佈的。
這個副總理提到的是，馬達西奇和天驕有簽署這個協議。但沒宣布"政府已經批准"了投資和建廠。這時投資在反壟斷委員會通過了嗎? 沒有嘛。
https://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20170917-%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6%B3%95%E9%99%A2%E5%87%8D%E7%B5%90%E4%B8%AD%E8%B3%87%E5%9C%A8%E8%A9%B2%E5%9C%8B%E9%A3%9B%E6%A9%9F%E5%BC%95%E6%93%8E%E7%94%A2%E5%95%86%E7%9A%84%E8%82%A1%E6%AC%8A

看看烏克蘭的新聞裡是怎麼說的:
https://open4business.com.ua/en/motor-sich-chinas-skyrizon-build-aircraft-engine-plant-china-kubiv/

>>1175804
>這項交易由烏克蘭的第一副總理庫必福（Stepan Kubiv）在5月份宣布，當時他正出席北京舉行的一帶一路國際貿易高峰會議。
政府不支持的話哪有可能由第一副總理在一帶一路會議宣布XD

就不知道你「天驕自己宣布這些事」
「烏克蘭包括法院在內的多個單位很早已經警告過了」
是哪看來的？XD

政府風向變了不是不能出爾反爾，別又想當婊子又想立牌坊就是。

>>1175727
若竹型也是新造型