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臺灣即使在2030年之後也要操作M60坦克，對此有一個簡單的解釋無名23/03/19(日)14:05:57 ID:QYnRHr42No.1175654del
臺灣即使在2030年之後也要操作M60坦克，對此有一個簡單的解釋
2023.3.18
臺灣的坦克艦隊由美國坦克工業的稀有品組成，其中M60並不是最古老的坦克
台灣國防部正式宣佈與Renk America達成協定，為M60A3坦克提供AVDS發動機。這筆交易價值2.41億美元，儘管發動機數量尚未命名，但它們很可能是為目前正在服役的該型號的200輛坦克的整個車隊設計的。

同時，發動機交付期估計到 2028 年，這意味著即使在 2030 年之後，M60A3 也需要長期展望和進一步運行。
然而，這不是通過更換發動機來實現現代化，因為 12 缸 AVDS 渦輪增壓柴油機是車輛的標準發動機，功率為 750 馬力。雖然，如有必要，仍然可以對其進行現代化改造並從中獲得 1050 馬力。

國防快報指出，M60 自 1959 年以來一直在服役，A3 版本於 1978 年創建。在這個版本中，在 70 年代末，坦克配備了新的火控系統、熱成像瞄準通道、鐳射測距儀和彈道計算機。
同時，臺灣決定繼續使用M60坦克是可以理解的。在島嶼防禦的情況下，不太可能發生坦克戰，因為主要威脅仍然是中國的兩棲車輛，而不是其主戰坦克。為了應對這種威脅，105-mm M60槍的能力已經足夠了。
此外，對於台灣來說，M60A3 並不是最古老的車輛，因為臺灣武裝部隊也使用CM-11勇敢虎（450 輛服役）。這輛車是 M60 底盤和 M48 巴頓炮塔的混合體，但帶有 M1 艾布拉姆斯的火控系統。2017年，據報導，臺灣將升級所有這些機器。

除了M60和CM-11外，台灣還有大約一百輛M41沃克鬥牛犬輕型坦克，這些輕型坦克於1951年開始生產。該坦克以帶有本地76-mm火炮的版本運行。
無名23/03/19(日)14:13:51 ID:QYnRHr42No.1175655del
歐洲成為世界主要的坦克市場，也是美國、德國和韓國之間激烈鬥爭的舞臺
2023.3.19
到目前為止，已經訂購了1，800多輛重型裝甲車，預計還會更多
歐洲集體安全的無精打采的夢想已經以各國國防預算的急劇增加和多年來被擱置的國防訂單的逐漸增加為標誌。此外，一場真正的全面戰爭終於結束了幾年前的相關問題：今天的戰場上是否有坦克的位置。坦克供應合同成為這個問題的答案。

當然，波蘭排在第一位，它宣佈了最雄心勃勃的計劃，即在服務中建造一個巨大的坦克公園，這似乎是根據冷戰最悲觀的預測計算出來的。特別是，該國訂購了250輛M1A2艾布拉姆斯SEPv3坦克和另外116輛M1A1 FEP版本，此外還有180輛韓國K2和另外820輛本地化的K2PL版本。

也就是說，總體而言，僅波蘭就訂購了546輛坦克，加上自己的生產，它可以使其總數達到1，366輛新車，與大約240輛各種版本的Leopard 2一起，將形成1.6千輛坦克的裝甲拳頭。

例如，義大利正在考慮購買Leopard 2A7 +。義大利陸軍參謀長彼得羅·塞里諾（Pietro Serino）認為需要125輛車，儘管一些義大利出版物寫了購買250輛豹2A7+的意圖。最有可能的是，在第一種情況下，將在保持自己的義大利 Ariete 坦克服役的同時購買額外的車輛，根據另一種情況，Leopard 2A7+ 將簡單地更換它們。

接下來，國防快車提到了豹2A7的另一個未來運營商：挪威，該公司訂購了54輛車，並有可能將數量擴大到72輛。此外，捷克共和國表示希望訂購 50 輛這種類型的車輛，此外還有 14輛 通過迴圈交付獲得的 豹2A4 。

與此同時，羅馬尼亞訂購了54輛艾布拉姆斯坦克。立陶宛必須做出艱難的選擇，立陶宛還宣佈希望擁有54輛坦克服役並從現有旅中組建一個機械化師。

總體而言，如果我們只使用新車，而不考慮現有裝甲艦隊的現代化，這些是立陶宛、羅馬尼亞、挪威和義大利計劃購買的大約337-474輛坦克。但是在這個過程中，有必要增加現有車輛現代化的大型計劃，例如，希臘計劃將 183 Leopard 2A4 現代化到 A7 級別。

與此同時，遠離俄羅斯的國家正在發生略有不同的過程。例如，英國正在對自己的裝甲艦隊進行現代化改造，但這是在將挑戰者 3 的車輛總數減少到 148 輛的情況下進行的。一個類似的現代化計劃，但也減少了數量，正在法國與勒克雷爾一起進行。

此外，許多歐洲國家很可能會在未來幾年訂購坦克。很有可能期待其他波羅的海國家以及保加利亞和斯洛伐克做出這一決定。預計芬蘭和瑞典的豹2坦克也將進行現代化改造。也就是說，很有可能，現有訂單只是一個開始。例如，荷蘭還記得他們曾經如何同時擁有 455 架 Leopard 2 服役。
無名23/03/19(日)14:15:27 ID:anqljnZUNo.1175656del
15式能正面讓你M60打光所有砲彈組員泡壺茶回來依然紋絲不動
要打擊步戰車麼
機動性火力又被吊打
也就是學元首最后將坦克埋藏在柏林巷弄樓房中
待到有機會偷襲紅軍主戰車側甲才行
無名23/03/19(日)14:27:28 ID:QYnRHr42No.1175661del
>>1175656
無名23/03/19(日)14:28:05 ID:X/tytbIUNo.1175662del
是是匪軍威武可以了嗎？快滾回戒網癮中心去（挖鼻
無名23/03/19(日)14:38:34 ID:olMSF48gNo.1175663del
>>1175656
匪軍的坦克先上得了岸再說吧
烏俄戰場根本沒幾場坦克大戰
俄軍坦克多得是觸發反甲地雷跟被反甲武器開罐還有被BTR-4肛屁眼
>>1175662
牠們假日了還要忙著減刑啊
看看下面幾串也是幾隻在那一搭一唱
無名23/03/19(日)14:48:41 ID:QYnRHr42No.1175666del
>>1175663
可是連CCTV也報猜測只有50-70mmRHA，完全不清楚依靠什麽硬食105毫米線膛炮，可能是囚兵掛在前面？
無名23/03/19(日)15:16:46 ID:r2zhJ7JINo.1175669del
歐洲不少國家是因為裝甲部隊規模縮減才能全部都用新車吧？

像是陸軍大國南韓好像也保有不少老舊戰車才能正面擋北韓陸軍的數量
無名23/03/19(日)15:16:52 ID:esDZqcXgNo.1175670del
歐洲不少國家是因為裝甲部隊規模縮減才能全部都用新車吧？

像是陸軍大國南韓好像也保有不少老舊戰車才能正面擋北韓陸軍的數量
無名23/03/19(日)15:17:28 ID:JZMiiOQMNo.1175671del
>>1175666

看過的說法是第三代反應裝甲加上去可以到450+

但這也就擋擋單兵火箭筒的程度（還是一次性）
而且面對M68A1的動能彈也是沒什麼用
無名23/03/19(日)15:18:26 ID:uxsfiivYNo.1175673del
>>1175666
也許可以等無人機炸光敵人之後再上
無名23/03/19(日)15:24:19 ID:HFfUlL86No.1175675del
>>1175671
450+夠擋M833了
官方宣傳資料M833的穿甲能力大概是這區間
剩下的就是拚臉看入射角的問題
無名23/03/19(日)15:46:47 ID:prH53mTMNo.1175678del
>>1175661
???
無名23/03/19(日)15:52:49 ID:JGWfj0uYNo.1175679del
>>1175656
不是長得像99裝甲就一樣好不好
無名23/03/19(日)16:03:05 ID:JZMiiOQMNo.1175680del
>>1175675

對HEAT 450和對 KE 450是不一樣的阿
無名23/03/20(一)02:26:31 ID:MqNM4n6INo.1175736del
>>1175661
裝甲薄這麼多SIZE卻沒小多少
難怪知乎上有人吐槽輕坦可以脆但麻煩做小一點
無名23/03/20(一)07:37:48 ID:qoDyUEzcNo.1175742del
>>1175736
我猜是因為15適用的是加長身管的105炮炮做比較長吧，加上尾倉裝彈機所以側面投影很長，寬度應該還好
無名23/03/20(一)08:54:04 ID:LUBSSk.gNo.1175746del
主要原因只是陸軍摳門慣了而且當年巴頓大甩賣過太爽還想繼續撿便宜，沒有其他理由
1：1汰換艾布蘭會很貴嘛？台灣不是什麼窮國欸，而且是排名在前段班的經濟體
而且陸軍可能真的想說前幾波能上來的都是薄皮嫩雞，巴頓老炮都還需要擔心會不會穿過頭，可是完全沒有考慮到以巴頓的老設計可能會變成互相傷害
隔壁海軍則是不會花錢
無名23/03/20(一)09:22:49 ID:MqNM4n6INo.1175747del
>>1175746
如果有要自製主戰的話
那陸軍作法到不算不合理
但除了中科院公布的玄甲案
根本沒有跡象表示陸軍打算自製主戰
連120砲都沒看到影子
無名23/03/20(一)09:42:47 ID:neJk6PkkNo.1175748del
>>1175746
錢都被空軍還有研發飛彈花光了吧?
海軍則是爛到前有慶富後面連研發個護衛艦都不行

還有噸位再砍半先從有從小型的開始
總感覺幾十年的時間都白浪費了不知道在幹嘛
無名23/03/20(一)10:09:25 ID:7zjaFxywNo.1175757del
>>1175747
>>根本沒有跡象表示陸軍打算自製主戰
XD 有M1可以買，幹嘛自製主戰。

>>連120砲都沒看到影子
陸軍自製優先的應該是雲豹的105砲車。
無名23/03/20(一)12:50:34 ID:LUBSSk.gNo.1175795del
>>1175748
不要牽拖到空軍和大買飛彈喔，人家是美國人親自下來看的天龍軍種
台灣的軍費其實非常少，和台灣面對的威脅和經濟實力比較起來根本詭異到不行
無名23/03/20(一)13:02:33 ID:7zjaFxywNo.1175797del
>>1175795
>>台灣的軍費其實非常少，和台灣面對的威脅和經濟實力比較起來根本詭異到不行
沒辦法。錢不夠多。另外錢不夠多，政府就不太愛把錢砸去研發，只能挑部分項目來做。

台灣其實總軍力在各國軍力排行榜也算前段班了，在這個榜今年是23名。
https://www.storm.mg/lifestyle/4689918

但是問題是對手是軍費世界第二和真.常規軍力世界第二。比不贏是正常的。另外俄國這個榜上第二，不打仗沒人知道，一打仗後醜態畢露，明顯名不符實。XD
無名23/03/20(一)13:52:52 ID:wg5sjky2No.1175808del
>>1175656
快看, 有蝸牛星人上島了

>>1175736 >>1175742
聽來的說法是開發重點是南方/高原等惡劣地形的機動性
所以重點不是體積而是重量和接地壓
無名23/03/20(一)14:11:53 ID:lCIp1R6.No.1175810del
連個像樣的車用引擎都沒有
火砲連砲鋼都要進口，只有基礎加工能力
變速箱、底盤、複合裝甲等技術樹基本沒點
最後只能到處外購整合拼裝
整出來了不起和泡菜K1/2有八成像
搞不好就變阿三阿冏
無名23/03/20(一)14:35:40 ID:ImBjwW.cNo.1175813del
>>1175810
老實說
台灣這麼小,真的不用什麼都凹自製
尤其還是需求順位排名在最後的戰車
無名23/03/20(一)14:39:07 ID:MqNM4n6INo.1175814del
>>1175810
中科院有點複合裝甲和主動防禦系統
所以我是覺得會有下一代甲車
至於砲鋼的話榮剛的特殊剛應該能做120砲
但動力包我覺得很難台灣太多科技樹沒點
這個中科院加工研院合力都不一定弄得好
所以下一代甲車我猜會跟雲豹類似動力包外購裝甲底盤自製
不過應該不會有主戰而是履帶IFV和APC
無名23/03/20(一)14:40:51 ID:MqNM4n6INo.1175815del
>>1175814
更正一下是正在點複合裝甲和主動防禦系統
無名23/03/20(一)14:54:51 ID:TRXPCmlgNo.1175816del
>>1175810
>了不起和泡菜K1/2有八成像
那已經不是了不起而是超水準演出了吧，
人家韓國可是有美語老師手把手帶你動手做出一台小愛布蘭啊，
台灣從零生出一台那老美是要賣什麼給我們XD
無名23/03/20(一)18:56:06 ID:xI3h8.x6No.1175846del
不用什麼都自製，自己重新發明輪子是很愚蠢的一件事
無名23/03/21(二)07:22:49 ID:ApZydeNANo.1175911del
>>自己重新發明輪子是很愚蠢的一件事
不用自己重新發明輪子，但你至少得能夠自己造輪子
經過這麼多事，應該能想像到 連輪子都買不到 的情景吧？
無名23/03/21(二)08:25:29 ID:AJe7aobwNo.1175915del
>>1175808
無名23/03/21(二)09:21:29 ID:8F2sTY3QNo.1175920del
>>1175846
我是覺得政府只要有機會都會拚拚看自製
遠的不說M109A6是已經確定要賣了結果被抽
這種作法碰一次就夠怕十年了
況且我們難度更高的戰機都打算自製了
空軍從IDF結束後就規劃下一代戰機了
下一代戰機發動機所需的科技樹我們已經全部點完了
現在就看會設計出什麼東西出來
如果成功的話那至少是4.75代
無名23/03/21(二)09:26:21 ID:JwUnFzLENo.1175922del
>>1175813
确实不用什么都自造
但问题是台湾有什么是自造的
無名23/03/21(二)09:35:05 ID:SPbR35mYNo.1175923del
>>1175922
雄風飛彈。
無名23/03/21(二)09:57:42 ID:1EwSCGyYNo.1175926del
>>1175920
>>空軍從IDF結束後就規劃下一代戰機了
>>下一代戰機發動機所需的科技樹我們已經全部點完了
XD 點完是點完了，可是我懷疑真的有再砸錢找人下去研究嗎? 還是只是放在那邊積灰塵? 先前有說下一台戰機原本要採用織女星發動機，但後面似乎風向又改成要跟美國直接買發動機，但又不確定美國賣不賣。

織女星計畫美方喊卡我再匡百億 急推下一代戰機衝刺小英「畢業政績」
https://tw.news.yahoo.com/news/%E7%B9%94%E5%A5%B3%E6%98%9F%E8%A8%88%E7%95%AB%E7%BE%8E%E6%96%B9%E5%96%8A%E5%8D%A1%E6%88%91%E5%86%8D%E5%8C%A1%E7%99%BE%E5%84%84-%E6%80%A5%E6%8E%A8%E4%B8%8B-%E4%BB%A3%E6%88%B0%E6%A9%9F%E8%A1%9D%E5%88%BA%E5%B0%8F%E8%8B%B1-%E7%95%A2%E6%A5%AD%E6%94%BF%E7%B8%BE-075632367.html

講真的，不太相信美國卡你啦，應該只是自己沒花錢沒找人研究。需要引擎才在那邊畫大餅/想外購居多。有心要做，是需要長期的投資而非炒短線。中國仿AL-31一開始也是咪咪罵罵，可是現在他們做出來的引擎，性能壽限應該都比當初抄的版本好了。
無名23/03/21(二)10:01:00 ID:8F2sTY3QNo.1175928del
>>1175926
蕭的消息跟通靈差不多看看就好
真的有問題空軍會出來吐槽
無名23/03/21(二)10:03:55 ID:YTXqFdWkNo.1175930del
>>1175926
>。中國仿AL-31一開始也是咪咪罵罵，可是現在他們做出來的引擎，性能壽限應該都比當初抄的版本好了。
唉，太行不是仿AL-31的。最常見的說法是參考CFM56再加上原有基礎。
https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-10
無名23/03/21(二)10:09:36 ID:8F2sTY3QNo.1175932del
>>1175926
簡單來說織女星全案88億台幣分兩階段
第一階段是做一個小顆發動機做技術驗證
測完沒問題就進入第二階段等比例放大繼續測
然後中科院說法是第一階段沒問題甚至超前
如果沒唬爛2026年會有東西出來
無名23/03/21(二)10:20:02 ID:1EwSCGyYNo.1175934del
>>1175930
>>唉，太行不是仿AL-31的。最常見的說法是參考CFM56再加上原有基礎。
謝謝資訊。

但是若是WS-10真的是抄CFM56，結果宣稱壽限超越AL-31，好像哪裡怪怪的?　XD
無名23/03/21(二)10:28:29 ID:1EwSCGyYNo.1175936del
>>1175932
>>然後中科院說法是第一階段沒問題甚至超前
>>如果沒唬爛2026年會有東西出來
所以有繼續進行呀，祝計畫順利。

感謝資訊。
無名23/03/21(二)10:28:34 ID:YTXqFdWkNo.1175937del
>>1175934
因為取代的是AL-31，CFM56基本上是民航機用的
反倒是有人吐槽F101->CFM56->WS-10這軍民軍科技線XD
無名23/03/22(三)11:38:36 ID:lIs2BOsgNo.1176083del
>>1175922
民進黨造的假新聞和自產的認知作戰
無名23/03/22(三)15:47:34 ID:Katy7xVINo.1176124del
>>1175922
大內宣（笑）。
無名23/03/22(三)17:39:03 ID:pUG67WXQNo.1176130del
>>1175928
勇鷹表示：

說難聽點啦 這年頭台灣三軍唯一進步的大概是拍馬屁了

除非美國人肯給我們拆幾個發動機看看 不然在花上十年都有可能
無名23/03/22(三)18:59:02 ID:sDO6/f6oNo.1176142del
無本文
無名23/03/23(四)06:55:48 ID:cvZ6JjAoNo.1176200del
>>1176130
但蕭的消息根本不太準，差不多路邊社等級的

至於勇鷹空軍老早就靠夭過座艙，中科院說是裝攝影機解決
我個人不樂觀啦，這樣就多了個東西要保修
至於飛行時間中科院是2小時，屁股則是直接裝死
剩下就要看後續消息了
無名23/03/23(四)08:13:58 ID:jFuAhN2cNo.1176201del
>>1175926
早就比al-31好了，涡扇10的性能甚至在拿到涡扇15的新技术下放后性能做到跟涡扇15之前定的指标差不多的性能，反而导致涡扇15回炉重造，性能指标被迫拉高了很多
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