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無題無名23/03/24(五)20:41:48 ID:P1.uoplENo.1176384del
烏俄戰爭是否說明大艦巨炮主義的復活?
之所以大艦巨炮被取代完全是因為當時戰艦的防空火力完全無法應付空軍軍種
這才導致海軍航母至上的主流戰法 取代了大艦巨炮
現代戰爭原本是用空軍精確轟炸 卻演變成了砲彈互轟
首先就是防空導彈壓制了空中力量
同時雙方發現了導彈的襲擊作用並沒有很高(甚至導彈的目標比起海軍來說明明是不會移動的卻還是如此的低效化)
甚至掩體本身足以應付導彈的襲擊
搞到最後戰爭變成比誰的炮兵多 誰的火力強來導致戰爭的勝負
這樣幾乎就可以反過來推測 海軍戰爭也會變成差不多的狀況
首先就是海軍防空火力已經足以壓制空軍的行動
遠程導彈對艦的成效不會比預期還要來的大
廉價的艦炮轟炸以及強大裝甲才是決定戰爭的成敗根本
有多少人能從俄烏戰爭中看到海軍的新型態戰爭模式?
當俄烏的士兵們從新挖掘戰壕的時候 他們已經重新挖開了大艦巨炮的封印
無名23/03/24(五)21:27:31 ID:gB9.dxPYNo.1176387del
因為烏克蘭的海軍和沒有差不多,反艦武器例如魚叉也沒有收到多少

2022 年 5 月下旬,丹麥向烏克蘭派遣了魚叉發射器和導彈,以説明他們的戰爭努力,不久之後,荷蘭又派出了更多的導彈。2022 年 6 月中旬,美國宣佈將向烏克蘭提供魚叉發射器和導彈,英國國防部長表示,他們也在考慮向烏克蘭提供導彈。6月17日,烏克蘭聲稱用兩枚魚叉導彈擊沈了「瓦西裡·貝克」號拖船。他們在一條推文中說:「俄羅斯黑海艦隊的拖船Spasatel Vasily Bekh被@UA_NAVY成功非軍事化。這艘船正在向被佔領的蛇島運送人員、武器和彈藥。烏克蘭海軍司令部表示,俄羅斯拖船上裝有Tor導彈系統。

俄國也沒有用多少艦射武器
無名23/03/24(五)23:17:05 ID:P.SKzKqANo.1176393del
冷戰思維>導彈+戰艦裝甲變輕
導彈為何有用?因為戰艦裝甲變輕了
為何戰艦裝甲變輕?因為未來戰爭只需要距離無限長的導彈
完美的循環論證
大艦巨砲如果再次出現真的能讓現代戰艦和航母都變成垃圾
無名23/03/24(五)23:17:55 ID:NA4Als3sNo.1176394del
署名活动。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20230320-OYT1T50224/

駆逐艦3隻使った「軍艦防波堤」、市文化財登録へ署名活動
敗戦後の資材不足で埋設

2023/03/20

敗戦後の資材不足に直面していた1948年、戦艦大和と共に沖縄へ出撃し、坊ノ岬沖の海戦から帰還した「涼月」「冬月」と、第1次世界大戦で地中海の船団護衛などに当たった「柳」を防波堤として洞海湾に埋設。

そこで、市民グループ「軍艦防波堤連絡会」の活動組織「軍艦防波堤を語る会」が、文化財として保存されることを目指し、署名活動に乗り出した。
無名23/03/24(五)23:59:58 ID:LL4QY0vYNo.1176401del
為什麼大艦巨砲會消失
不就大艦巨砲面對航空戰力根本毫無還手之力
馬來亞海戰日本送走兩艘英國戰艦 請問日本機場挨了幾發砲彈?
坊之岬海戰美國送大艦巨砲的巔峰大和號安心上路 請問大和對美國航母還擊了幾炮?
幹為什麼都21世紀了還會有這種智障問題
下一個是什麼?機械化部隊太吃後勤補保所以改騎馬嗎?
無名23/03/25(六)00:57:20 ID:4aOCYbMkNo.1176403del
>>1176401
別一看到大艦巨砲就急著說空優
內文都說了二戰時是因為戰艦本身防空火力很弱才讓空軍有獵殺船艦的能力
現在的防空武力已經強到可以逼退空優了
俄烏戰爭就是最好的證明 俄烏雙方都停止出飛機 開始拿砲兵互轟了
這就是為什麼很多戰爭型態的轉變可以從實戰中一葉知秋 空軍無雙的時代已經結束了
很多東西都將回到以前
無名23/03/25(六)01:12:10 ID:twUCJkiANo.1176404del
>>1176403
>>現在的防空武力已經強到可以逼退空優了
無名23/03/25(六)01:19:25 ID:BlMXX3A2No.1176406del
>>1176403
所以這要看防空壓制能力如何吧? 美國人好像滿重視這種能力
俄國人可能根本沒有多少反輻射飛彈可以去獵殺敵方防空單位

不過倒是開始懷疑,世界上會不會大部分國家打仗起來其實高科技戰法都會很快耗盡(因為太貴太少)
無名23/03/25(六)01:23:36 ID:4aOCYbMkNo.1176407del
>>1176404
莫斯科號就是裝甲薄
冷戰思維>導彈+戰艦裝甲變輕 導彈為何有用?因為戰艦裝甲變輕了 為何戰艦裝甲變輕?因為未來戰爭只需要距離無限長的導彈
完美的循環論證
大艦巨砲如果再次出現真的能讓現代戰艦和航母都變成垃圾
難怪K島一堆複製文 因為有些人的記憶力真的跟臭蟲一樣
無名23/03/25(六)01:25:04 ID:8.ohh4S.No.1176408del
高昂的造價與維持費、單一的使用環境、低下的生存能力
這些都是使得人們不可能再回到大艦巨砲主義的原因

烏俄戰爭會演變成泥巴戰的主要因素是交戰兩方的技術與經濟能力低下,無法進行更高等級與更大規模的訊息化戰爭的關係
無名23/03/25(六)01:37:11 ID:twUCJkiANo.1176410del
>>1176407
>>莫斯科號就是裝甲薄
這種論點沒有用
莫斯科號有你所謂的防空武力對吧.
既然有那為何會被擊中?這不符你所謂的"可以逼退空優"預想

那既然無可避免會被擊中,你想依賴裝甲防護
現代反艦飛彈可以做到次音速500kg HEAT彈頭,或是超音速300~1000kg級HE或HEAT彈頭,你是有多厚裝甲可以擋的住?

另外實務上現代科技可以出RHA 600mm以上的穿甲彈頭,你現代戰艦外裝甲要舖到多厚來跟我談耐彈?
無名23/03/25(六)01:37:45 ID:Ov52WEGsNo.1176411del
>>1176403
現在的海戰顯學是飛彈了好嗎
就算用飛機打船也是遠遠的射飛彈 你以為還像二戰要逼到面前才能扔炸彈魚雷嗎
戰艦火炮的射程有極限 而這個極限遠遠不及飛彈
戰艦火炮中打得遠的 大和級射程也就四十出頭公里 維內托級也差不多是這個數字
現代反艦飛彈就算是射程比較短的也隨便都是你巨砲的好幾倍
更不要提巨砲在遠距就只能大撒彈靠賽而飛彈可以鎖著目標去追
俄烏到現在飛機少出現 是因為烏克蘭飛機本來就不多而俄國則是內部整個爛掉
飛機真的已經不重要的話烏克蘭幹嘛還要請人家支援他飛機?
得意洋洋的滿口實戰這樣那樣覺得自己太聰明之前麻煩背後的這些形成原因也考慮進去好嗎
無名23/03/25(六)01:42:34 ID:Ov52WEGsNo.1176412del
>>1176407
>導彈為何有用?因為戰艦裝甲變輕了
媽的看到這裡就軍盲確定了就只差沒說你是存心來亂版的
裝甲厚有用的話大和號怎麼會沉?
裝甲會變薄就是因為發現再厚都沒屁用 不如重量省下來換什麼別的性能才划算
拿自己腦補的東西罵人臭蟲 K島就是被你這種搞爛的
無名23/03/25(六)01:45:51 ID:396aUidYNo.1176413del
>>1176407
>>記憶力真的跟臭蟲一樣
>>現在的防空武力已經強到可以逼退空優了
莫斯科號上有s300 被次音速飛彈擊沉
無名23/03/25(六)01:48:46 ID:6GrZ5vVcNo.1176414del
>>1176384

>遠程導彈對艦的成效不會比預期還要來的大
雖然拿美國才端得出來的菜單有點超過但是
一個中隊F-18的魚叉36枚齊射
兩台B1-B的48發LRASM
一艘神盾艦的數十枚標準六+戰斧
都不是物理疊甲能夠抵抗的,就算用上大和級的主裝甲帶設計
最後也是被攻頂彈貫穿水平裝甲引爆彈藥、甚至是上層建築被洗爛失去反擊能力之後被F-18扔2000磅處決的悲慘結局
更別說3~7萬噸的船體有幾個國家造的起養的起了

>戰爭變成比誰的炮兵多 誰的火力強來導致戰爭
一直都是這樣
說難聽一點烏俄兩邊都是臭窮鬼才會真的用"炮彈"來比火力
但請別忘記飛彈也是一種火力
無名23/03/25(六)01:51:00 ID:u8OHuFtgNo.1176415del
>>1176407
裝甲厚然後呢?進得了射程內再說
還有美國自己玩十字路行動的結論就是厚甲薄甲在核彈面前有個屁用(不沉也重輻射)
就算不用核彈,厚殼反艦彈造樣砸穿你所謂的重甲(現在的反艦彈幾乎薄殼純粹是因為無甲,俄國P700花崗岩就有專門厚殼穿甲型)
無名23/03/25(六)13:37:12 ID:o4bN75HANo.1176483del
之前看到一篇講解放軍海軍的裝甲,一時找不到文章連結
大概是說現在軍艦是複合裝甲,內層防彈纖維用來吸收碎片
定義裝甲強度的方式為一百還是兩百公斤的炸藥去炸
裝甲能抵抗引爆點越近的爆炸代表防護力越強,記得最高等級是在兩公尺處引爆
看起來預期戰鬥時會出現的情況與戰車不同
無名23/03/25(六)18:41:36 ID:Qe3JO/wsNo.1176528del
就連某軍盲娛樂小說都是超過30000毫米複合裝甲+光線級的雷射防空才敢復活大艦巨炮主義...
無名23/03/25(六)20:13:04 ID:dRq63x0sNo.1176539del
>>1176412
以前我還真幻想過超長程版asroc用來反大型艦艇
反正彈頭都是mk46魚雷
無名23/03/25(六)21:00:59 ID:doC8yuxcNo.1176541del
這場戰爭的海空戰部分太少,拿來當證據太不充分了
無名23/03/25(六)21:16:48 ID:xcoKBtsMNo.1176544del
>>1176411
戰列艦可以玩炮射飛彈嗎?
無名23/03/25(六)21:52:26 ID:63.L9eLYNo.1176551del
>>1176544
理論上可以
但不如直接裝垂直發射器更便宜
義呆利就有砲射式導引砲彈
無名23/03/25(六)21:55:56 ID:g5HxzzZENo.1176552del
>>1176544
不就之前美軍想玩的火箭助推導向砲彈ERGM就是你想的東西了,射程破100km的5吋炮.
無名23/03/25(六)22:05:37 ID:Z8OJFl.ANo.1176556del
>>1176544
射速和MK13/MK26導彈發射器一樣慢甚至更慢,MK13每發標準要8秒,每發魚叉22秒,MK26每9秒裝填2發,發射之間間隔1秒

Mk 41無需選彈,無需裝填,省去裝填器,快速發射,最快每秒1發

你是不知道戰艦大小是怎麽設計的嗎?
無名23/03/25(六)23:56:45 ID:2eJUYsWUNo.1176590del
>>1176544
>>1176551
>>1176552
>>1176556
宇宙戰艦朱瓦特號。
無名23/03/26(日)00:05:49 ID:YtGlo3xYNo.1176595del
>>1176590
AGS因為太蠢,彈藥早就沒有在生產
無名23/03/26(日)00:07:48 ID:ob2CgnEgNo.1176596del
>>1176590

James A. Kirk 艦長。

https://www.navaltoday.com/2016/12/21/captain-james-kirk-is-no-longer-the-commander-of-us-navys-super-stealth-destroyer/

Captain James Kirk is no longer the commander of US Navy’s ‘super-stealth’ destroyer

2016/12/21

During a change of command ceremony in San Diego, California, Capt. James A. Kirk was relieved by Capt. Scott A. Tait as the commanding officer of USS Zumwalt.
The ship’s two big guns, normally hidden away, extended out of the turrets like arms, gracing the ceremony.
無名23/03/27(一)15:55:27 ID:PGWGKB2sNo.1176783del
>>1176590

https://www.youtube.com/watch?v=z8y2RG5eMJk

Capt. James Kirk (DDG-1000 USS Zumwalt)

2016/10/16
無名23/03/28(二)22:31:24 ID:oxksN6r.No.1176929del
>>1176384
烏克蘭本身就沒多少戰機,也沒鬥可上場的戰艦。

你看街上的人都用拳頭來打架
就推論出街頭打架「是否說明槍械沒落,功夫的復活」

你知道自己的立論是多無知嗎
無名23/03/28(二)23:11:55 ID:5XKv7nlQNo.1176935del
>>1176552
可是這玩意很貴,比戰斧還不和成本耶
無名23/03/29(三)16:00:39 ID:YuGVQfZoNo.1177000del
>>1176929
不是乌克兰,主要是没看到俄罗斯的空军发挥作用
無名23/03/29(三)19:10:27 ID:/r2SVqLkNo.1177019del
>>1176929
你看到美國人用槍制伏了搶匪就推論出台灣人也是人人都有手槍
冷戰後美國打的幾場戰爭 真的把一堆人洗腦成戰爭是這樣打的
你有別人的條件再說啦
無名23/03/29(三)22:18:26 ID:mazkaDuENo.1177029del
>>1177019
美國懂的打 X
其實連美國也沒辦法 O
科索沃戰爭之後美軍統計過,他們為了摧毀一組野戰防空需要扔上一百枚以上的HARM,要說有效對抗是沒有,單純是量大管飽
無名23/03/30(四)05:36:26 ID:iQXKSPFANo.1177043del
>>1177029
聽起來很像那張父子丟椅子MEME圖的問題
情資不夠所以要派飛機>派飛機又怕被打>怕被打就要先丟一堆HARM>丟哪裡才打的到呢?我們需要情資>LOOP
無名23/03/30(四)18:24:45 ID:U/M5cYOoNo.1177135del
>>1176596

RADM James Kirk
COMMANDER, EXPEDITIONARY STRIKE GROUP THREE (ESG 3)
18 November 2022

https://www.surfpac.navy.mil/Leaders/Biography/Article/3223277/radm-james-kirk/
無名23/03/30(四)23:01:22 ID:wyGP9WpcNo.1177195del
>>1177043
直接先來一輪軌道轟炸洗地
無名23/03/30(四)23:09:04 ID:NwEX9BoQNo.1177199del
>>1177195

https://babylon5.fandom.com/wiki/Mass_driver

同志,在战争中使用质量驱动器 - 从太空加速陨石轰炸行星 - 已被每个文明星球禁止。
無名23/03/30(四)23:36:26 ID:G2hK75ncNo.1177210del
>>1177199
公民,隕石並不是免費的!
無名23/03/31(五)00:46:20 ID:YjWTNq6wNo.1177218del
>>1177199

(怀旧)

https://wingcommander.fandom.com/wiki/Mass_Driver_Cannon

Mass Driver Cannon

It is a basic, medium fighter weapon, stronger than a Laser Cannon, and heating up/draining power less than a Neutron Gun.

Kilrathi ships with a MDC is the Gratha[2] and the later Dralthi Mk. II.[3]
無名23/03/31(五)03:27:55 ID:7.vm1ar.No.1177224del
>>1177210

報告長官,我對於審判庭的教程仍有疑問

如果是使用星球衛星直接當作投放滅絕令的武器的話,考慮到衛星本來就繞著滅絕令的目標旋轉了,而且這東西也不是我們從任何小行星帶隨便拉過來的隕石,在如此特殊的前提下,讓衛星隕石往行星墜落是否可以成為更有效的滅絕令手段?


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