軍武

>>1178384
不，這是說小粉紅的兵推；
因為台灣的兵推還給淪陷區的兵上超時空傳送，能瞬間傳到台灣東部；
小粉紅則是直接設定已經登陸成功，而且沒減員那種

去看過知乎之後 他們那些登錄"解放"台灣的討論 有幾點很明顯的點會被一直提出來 如:

1.4v(意旨彎彎=ww=vvvv=4v)草莓兵 只要遇到登上來解放軍就士氣崩潰這種云云 這種絲毫不對自己最重要目標的一切認真看待的俄弟思想

2."台灣海峽才多大? 台灣縱深那麼小 咱們火箭洗地就是 順便把上面的綠蛙清光 好讓咱們住"這種大規模滅絕預備役發言

3."海嘛 不就一攤水 開個船繞島封了就是 只要咱們封他個十年 他們就投了" 這種貶視海洋 跟海軍專業得發言

4.你反艦多? 咱們中國沿海人民願意為革命犧牲奉獻 來個萬船齊發 看你死綠蛙能攔得住全中國人民的憤怒? 量大管保的蟲族玩家戰法

5.真出了事別人都不會來幫你的 大人打小孩還需要外人插手? 這事咱們尾大不掉人民共和國的內政 這種一開始就否定美國不會介入的論調

還有些拿鑽地彈炸佳山機庫阿 精準摧毀公路交流道就能癱瘓國軍跟平民後勤交通的 還有第五縱隊橫行搞破壞阿 即使有認真討論的 也會被招致其他人抨擊看扁共軍而被刪掉留言

>>1178395
菜逼8你不知道我們漢光演習幾乎都是國軍贏的喔

>>1178440
幾乎？共軍有贏過？🙃

>>1178384
>>1178395
>>1178440
不好意思打擾你們狗咬狗一下。

宇垣的決定被證明是正確的至少二十年有了。

>>1178410
你這種就是台灣之恥，根本就沒有海事常識，在那邊虎爛，你以為是大航海時代唷，帶上麵包跟萊姆酒就可以隨便開？不要為難你說明航線有多重要
就解釋一下港口被封你要怎麼運物資啦？
不是瞧不起你，讓大家開開眼界

>>1178440
我說的是開局的設定條件，你說的是結果好嗎？
以惡靈古堡比喻，我選硬派（瘋狂）開局，那麼還是能得到通關的結果
你把兩者混在一起講了

好了好了诸位

请继续赢下去

没事了

>>1178444
那就要麻煩你說明一下在封港之前如何先封鎖台灣海峽

要把400艘共艦做成連環船堵住水道嗎?

>>1178443
>>宇垣的決定被證明是正確的至少二十年有了。
但其中一發是貝斯特丟的，然後就沈船了

>>1178498
不就劃設禁航區
任何機艦進入台海中線必須接受臨檢與攔截
用武力脅迫逼商船補給人員配合
沒有一定要入台的商貨肯定不會冒著自身風險入台
中共海巡數量夠多海上封鎖很夠了
若是臺灣想反制就必須冒著打第一擊的政治代價

>>1178504
google 柏林封鎖

真要封鎖早封鎖了
習大大是不是ED啊

>>1178504
不要鬧了,情弱
之前台灣第一擊的條件已經更新過了
封鎖即開戰
無人機入侵領空也在擊落範圍

你的版本有點舊,麻煩更新一下

>>1178506
臺灣多少人，柏林多少人啊。
>>1178508
本來就是要開戰才封鎖。和平時期封鎖臺灣對中國沒好處。

>>1178514
你怎麼不說柏林這大小都封不好了

>>1178520
你真的覺得到開戰時候只封海運不封空運嗎？

>>1178521
這類事情從以前到現在美國的玩法就是你說要封,我說自由航行誰理你.但你敢開火就大家走著瞧.

>>1178521
你麼知道開戰時美軍艦隊不會直接開過來護航?
你共軍有膽直接對美艦開火?

要嘴大家一起嘴啊~~~

>>1178523
美國會不會為了台和中開戰是另一個問題，你就說中國有沒有能力封鎖台吧

>>1178525
上面也說了

封鎖=>第一擊=>反擊=>美軍介入

你如果只想問大陸能不能在不開火的前提下封鎖台灣的話
我就問,難道台灣軍艦上的武器是裝好看的?

你能在公海上設攔檢點檢查商船,我台灣軍艦就不能在公海護航?
到時是怎樣,羅馬衝角再現嗎?

>>1178529
當然是開戰情況下的封鎖。因為很明顯台臺灣不會坐以待斃。
美軍介入是另一個問題，因為這個要討論的是首先是不是核戰爭，然後是美國海軍在第一島鏈的範圍內是不是中國的活靶子，也就是df21d有沒有那麼神。

>>1178384

是。

台灣兵推裡的解放軍海軍,055可以在中國沿海就大爆射把草山雷達站和陽明山衛星站車平,093單艦突入將台軍特遣艦隊全殲
所以這絕對不是在說台灣,台灣的潛在敵人戰力和美國軍隊不相上下

>>1178502

https://www.chinanews.com.cn/m/hb/2015/05-25/7299867.shtml

火烧连环船的教训

2015/05/25

《三国演义》是这样描写的:
"黄盖用刀一招，前船一齐发火。
火趁风威，风助火势，船如箭发，烟焰障天。
二十只火船，撞入水寨。
曹寨中船只一时尽毁；又被铁环锁住，无处逃避。
隔江炮响，四下火船齐到，但见三面江上，火逐风飞，一派通红，漫天彻地。"

>>1178508
>之前台灣第一擊的條件已經更新過了
>封鎖即開戰

這是誰說的?哪條法律規定的?
對岸封鎖也不需要進入領空領海無法構成合法還擊
臺灣在這邊嚷說封鎖等同於開戰 這在政治上可站不住腳
第一擊就是第一擊，由我們開槍對方就佔有著反擊的大義名分
可以對內對外宣傳，法理名正言順的發動武力侵略
別以單方面的含糊第一擊條件可以迴避第一擊的政治代價
這代價對岸是想讓我們付了肯定不會錯的

>>1178531 也就是df21d有沒有那麼神。
好問題我也很想知道答案
但看起來美軍並不打算親自拿自己的核空母下來試答案
最近幾次都不太靠近台灣東岸的

>>1178529
欸 撞角戰術在灰色衝突的時代出乎意料的強耶
前幾年一艘南森級被油輪撞沉
還有阿力伯克級也被油輪撞
不考慮一下嗎?

>>1178565
基於分散式殺傷
美軍航艦剛開戰時不會接近台灣
看航艦位置是不準的
準備用來防禦的是柏克級驅逐艦
才驗證升級版的標準六 Dual II
對模擬彈道飛彈飛行終段靶彈 成功攔截
這是2021年失敗後的重新測試

但有一分證據說一分話
能做到什麼程度還是打了才知道...

---
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/04/mda-test-successfully-intercepts-ballistic-missile-target/

https://www.youtube.com/watch?v=fzI1AgUd3Hs&t=158s

這些人只是在玩桌遊對吧

>>1178574
但是瑞凡，分散式殺傷正是老美為了因應中國反艦戰力強化才研擬的新戰術，是果而不是因啊

>>1178558
像>>1178502貼的碰到瘋狗浪真的不會有事嗎?

>>1178578
不太懂你的意思
美軍是很重視東風反艦所以把陣位擺遠
這有神麼問題嗎?

>>1178575

根据最新的新闻照片，这是CSIS使用的两张地图之一。

https://boardgamegeek.com/boardgame/135796/next-war-taiwan/images?pageid=1&sort=recent

Next War: Taiwan (2014)

>>1178504
不就劃設禁航區
任何機艦進入英國領海必須接受第三帝國臨檢與攔截
用武力脅迫逼商船補給人員配合
沒有一定要入英的商貨肯定不會冒著自身風險入英
第三帝國Ｕ艇數量夠多海上封鎖很夠了
若是美國想反制就必須冒著打第一擊的政治代價

>>1178514
＞和平時期封鎖臺灣對中國沒好處

我知道你的邏輯了
和平時期與美貿易戰對中國沒好處
和平時期禁台灣晶片對中國沒好處
和平時期到非洲護僑對中國沒好處

>>1178610
>>任何機艦進入英國領海必須接受第三帝國臨檢與攔截
老美:我甩你這宣告的理由是什麼?

高級點的玩法
慢吞吞的無害美國貨輪附近躲個有害的英國DD,你U艇有那膽上浮攔檢我就有那膽舉手投降,然後誰也不幫看著你吃艦炮.
快舉證只是剛好開在我旁邊的英國人跟我同夥啊?

>>1178611
除了第三個以外，其他兩個有什麼問題？

>>1178612
戰法不就是直接海警軍艦在公海強行攔截登船
可以不甩啊，但美軍打算先手攻擊中國的海警和軍艦嗎
大家就是在搶法理上的上風而已，對想開戰的雙方，也就弄來多一點好看的門面
都打起上來了，還需要舉證誰是誰的同夥嗎
至於法理，當年銀河號不就示範了一遍

>>1178583
因為1178574的說法好像美國人這樣子擺航母不是因為東風反艦出現才這樣而是他們戰術本來就如此

>>1178578
那是拿戰間期的戰術改良,不完全是新戰術

>>1178631
美國的航母戰術真的就是如此

>>1178676
+1
美國海軍通過臺灣海峽，那只是一種象徵性的宣示，認真起來要開戰的話航艦戰鬥群根本不會進入臺灣海峽，因為其艦載機的作戰半徑有1000公里，取半數500公里好了，依然超過臺灣海峽的寬度（北寬200，南410公里），真的要開戰根本不必進入臺灣海峽，就能對大陸東南沿海造成威脅。

>>1178612
不能請記者直播來影響輿論嗎？

>>1178568
開油輪互撞嗎?

>>1178677
真是利害了我的美帝
原來軍武版認為當台中開戰
美軍航艦戰鬥群艦載機不只是用來阻礙/消滅中共的海軍和其戰機
還要拿來威脅大陸沿海
列根號上的飛行員正在對你舉中指( )

>>1178619
>可以不甩啊，但美軍打算先手攻擊中國的海警和軍艦嗎
>>1178616
和平時期先對中共軍開火對美軍沒好處

>>1178682
假設空戰結束
不打擊地面有生力量、對地壓制任務不然要幹嘛
不然也要空中偵察吧?

>>1178682
列根號上的飛行員正在對你舉中指(X)
雷根號上的整備員正在對你舉中指(O)

發射平台 Integrated:
B-1 Lancer
B-2 Spirit
B-52 Stratofortress
F-15E Strike Eagle
F-16 Fighting Falcon
F/A-18 Hornet
(Potential: F-35)[5]
作戰範圍 370公里以上 (230海浬) [JASSM]
超過1,000公里 (620海浬以上) [JASSM-ER]

>>1178684
>打擊地面有生力量
所以解放軍已經登陸了？那就是台灣空戰中國贏了
不然就是共軍登陸部隊跟船團已經全滅、
美軍已經進到洗中國沿海基地集結地的時候？

島民的思維真是太跳躍了
所以我的瓶蓋能派上用場了？

>>1178682
這不廢話,為什麼你們總是認為你敢打別人就不能或不敢打?

>>1178690
因為他們覺得中國有核彈

>>1178690
因為美國人養生處優 貪生怕死
而我們有大和魂……抱歉拿錯劇本了

>>1178690
>>1178692
這邊又不是PTT或者支哈之類的,就不用在這邊你們我們的了
好好好打,都打啊
不過這樣又變成月經文一樣的
美國會為了台灣跟中國全面戰爭嗎?
或者中國會為了台灣跟美國全面戰爭嗎?
大家都打一打啊
反正死的死老百性不會是中國美國而是我們而已

>>1178685
ER現在全美軍裝備幾枚?能用在西太的有多少?
在一千公里外能命中大陸沿海目標的又有多少
ER的改良型沒記錯又延期了吧?

>>1178690
現在來說美國依然是世界軍事強國，但是對於中國來說你是強在本土而不是海外了
現在台海打起來你是在中國家門口打，美國去碰沿海的話是打算把中國全家老小都惹出門來一起揍你不成
除非美國是要本土也參戰，不然他絕不會去惹這更大的麻煩
那就看台灣對於老美來說值不值得冒這麼大風險了，我覺得美國不敢這麼玩
中美兩國全面開戰就算中國不是美國對手，美國也不敢去賭這場戰爭下來後美國要遭多大損失

>>1178688
都說假設空戰結束
那不然嘞?
再者，美國真的要對中國動手，會只用一個戰鬥群?

>>1178698
真是太棒了
現在演變成美國要對中國下手把所有能用的都用
所以說我這邊有批瓶蓋很便宜到底要不要買

>>1178694
> ER現在全美軍裝備幾枚?能用在西太的有多少?
增加射程版本的AGM-158B JASSM-ER型（ER是「延長射程」Extended Range之意）已於2014年服役。
8年你認為數量仍然沒威脅就沒威脅囉w

> 在一千公里外能命中大陸沿海目標的又有多少
在2009年的測試，挽救了JASSM的前途，該年共使用了16枚飛彈進行測試，15枚命中目標，超越原先評估的75%命中率標準。
還是你想問這些能有多少能通過中共自吹的海之星、紅旗⋯⋯這些雲裡霧裡測試都猶抱琵琶不肯公布完整報告的飛彈防禦系統？
連你山寨對象的S300、400在烏克蘭都被打成這樣了，A貨能好到哪裡去？

>>1178700
笑死，我看下來他只說派出不只一個戰鬥群，你把人家超譯成全面種香菇喔？wwwwww

>>1178697
有些人就覺得台海開戰
美國除了把中國攻台的海空軍力全滅外
還很順手的把解放軍沿海的軍事力量全部洗一次
或者可能還一路車到中南海去也說不定
反正美軍在西太或中國大陸本土
就跟現在烏克蘭在烏克蘭本土打俄軍一樣輕鬆

>>1178702
你有看清楚上面說的要威脅中國沿海嗎？
你都打到中國本土了到時候還只是台海戰爭？

>>1178701
看 馬上跳出來一個直接把烏俄表現類比美中的人

>>1178697
對美國很不利的是，戰場在台海中國有地利之便。

但美國一旦出兵，不可能像俄烏戰爭，限制只能在台海或台灣作戰。美國的有限制戰爭，至少台灣對面的中國集結地或基地機場，都會成為目標。

>>1178700
問題是，美方要怎麼阻止中方出兵?
你又直接在別人家門口開戰
最後又要怎麼不升級到核戰??
我可沒滑坡道到中南海，那是你自己說的
但是對集結點打擊、機場跑道打擊、船團打擊會不會有?
我覺得很有可能

>>1178706
我覺得主要優先目標在南海...
先抓對方彈道飛彈潛艦
其他地方反而是需要捲入的國家自己撐住

>>1178708
不過這需要前提
至少假設有二
一是中國只對台灣作戰
二是包含美日主要基地一起打(珍珠港翻版
第二種才會觸發這種美中直接衝突

>>1178706
這個說的好，一旦美國真的出兵集結轟炸中國沿海基地的話基本就是全面宣戰了
到時候中國也會火力全開把美國在台海的海上力量全滅掉，要知道中國的戰略部署就是以第一島鏈為基礎的，可不光是沿海
內地的火力範圍也覆蓋在台海範圍，而且那些像DF之類的洲際導彈也都是以打擊美國海上艦隊為主的
然後美國就會本土參戰，到時候就是上面說的，美國能不能經受得住戰後損失了，搞不好兩邊打紅眼了互相扔核彈大家都去撿瓶蓋吧
說實話中美要是真的全面開戰，台灣肯定是最遭殃的一個，屆時美國恐怕要拼命登島好給自己一個基地方便部署戰力，中國是說什麼也不會讓美國上島，搞不好焦土戰術都會用到島上，真就是台灣最倒霉
不過這也是相對最壞的結果，恐怕中美都不會輕易走到這一步，所以台海真有紛爭，應該也不會激化到這步，還是偏向美國不會去動中國領土

>>1178705
你說的很對，抗俄戰爭和美中根本不能比，因為俄國用的S300、400至少還是正牌貨，至於那紅旗海之星嘛⋯⋯呵呵
拿來攔截就做夢，不如學俄軍拿來當對地飛彈可能還好一點，至少不會錢全丟水溝。
>>1178706
> 對美國很不利的是
> 限制只能在台海或台灣作戰
蛤？
美國當然不只在台灣周圍作戰啊，傻了啊？
非洲、南美洲各國他們會相當樂意把中國當地的礦場牧場農場通通國有化的，美國大概只要出個情報協助，該國甚至不用到軍隊，警察拿個幾把槍就能嚇到你們當地中國負責人屁滾尿流到在讓渡書上簽名了。
俄國好歹還有華格納，中國呢？兄弟，自家金庫要有保鑣啊！連上上世紀的東印度公司們都知道要有自己的武力了，中國這道理都不懂嗎？

>>1178715
你這發言只能說你高興就好
真就拉低軍武版下限了，弄個非洲南美都出來了，還配合美國情報協助，不要這麼搞笑好不好

>>1178707
> 最後又要怎麼不升級到核戰??
美軍無視你的禁航令踐踏你的尊嚴就直接互相保證毀滅啊？
會不會跳太快？w
更不用說你國也沒這樣玩的本錢，真的這樣發生，美國可能一兩座城市會被毀，然後華夏、中華會變世界禁語，中國人只能夾著尾巴低著頭活在陰影，在夜深人靜午夜夢迴確定沒人時才能暗暗啜泣那曾經富饒統一的老母雞和中國富強夢www

> 我可沒滑坡道到中南海
你當然沒滑坡到中南海
你是滑坡到全球核戰啊w

>>1178716
你去問問那些中南美洲你們的「盟友」，有多少會是中美開戰會誓死保衛你們的財產，而不是直接整隊拿著槍直接學這次華格納（當然你要當鴕鳥說那是叛軍幹的我沒意見）看見黃皮膚的就扳機扣下去，然後踢開屍體把他們自己國旗插到農場礦場頂的？w

>>1178707
集結點、機場跑道還有道理，但是船團打擊？你認真？
用轟六？是要上演音速雷擊隊嗎？打的還不是航母，而是價值更低的商船wwwww
https://youtu.be/Pl7qnKXW9Lw
當然你們轟六飛行員都很有精神就算了，反正七生報黨嘛，嘖嘖w

用潛艇？這個還合理一點，學德國海狼嘛，但是那時候沒有無人反潛機、海狼級、親潮級、聲納浮標網喔

用水面艦？沒想到有生之年還能見到一次菊水特攻作戰w

關島距上海直線距離約3000KM，距北京直線距離約4000KM，看看上面出現B52的時候誰叫的最大聲

B52在東海飛來飛去的時候又叫的多大聲，就知道了

>>1178720
笑，还有这种好事？解放军听说能打小日本打美国鬼子了，做梦都要笑醒

>>1178504

笑死.台灣海峽是日韓命脈.也嚴重影響美國利益
你認為他們會看你乖乖封阿.
加上台灣四家晶片代工廠生產佔全世界六成以上.
嚴重影響全世界晶片供應.扯到超大量利益下
武漢肺炎國是打算吃下比俄羅斯還嚴重的制裁和打算跟幾個國家開戰阿

拜登都三次表態美軍會直接介入了.
當然區區美國總統影響力可能不如小粉紅的鍵盤lol.

>>1178721
好大聲哦

美準備在澳部署B52轟炸機「針對中國」，外交部：加劇地區局勢緊張

美國方面最近在南海動作頻頻。5月27日，美國「安提坦」號、「希金斯」號軍艦未經中國政府允許，擅自進入中國西沙群島領海。中國軍隊當即行動，派遣艦機依法對美艦進行識別查證，並予以警告驅離。關註全球飛機動向的推特「飛機守望」發布消息說，5月31日，美國空軍出動一架B-52戰略轟炸機，從關島的安德森空軍基地起飛，向西北方向飛抵臺灣附近空域，並穿過巴士海峽飛入南海空域執行任務。
華春瑩：我想再給美方幾個忠告：第一，停止炒作所謂中國南海「軍事化」問題，不要再睜眼說瞎話。第二，停止在南海地區尋釁滋事，因為橫行是有風險的，碰瓷也是需要付出代價的。第三，中方不會被任何所謂軍艦軍機嚇倒，只會更加堅定地采取一切必要措施捍衛國家主權安全，維護南海地區和平穩定。

>>1178722
>>1178725
你们快点给台积电转移到美国去 然后美国说让你们学乌克兰 你们1450不听
美国的意思已经很明显了挖 你们菜政府也非常配合
现在是你们这些1450的问题 为什么就不能像乌克兰那样打成一片焦土呢？

>>1178727
因為B1、B2和B52就在關島和澳洲那裏，還有一大堆洛杉磯、弗吉尼亞甚至還有不知道什麼版本的俄亥俄在左近，如果你真的有心討論這種，就自行去看一下東海大陸架深度和潛艇與反潛戰好了

如果你好氣，那就繼續氣好了

>>1178711
一整天回來只有少數像你這樣像樣的發言

不然就都是這種>>1178715
拿俄羅斯丟在烏克蘭的跟部署在中國大陸本土有原整配套的防空比較
只拿飛彈本身類比表現
智商還好嗎？
我感覺當年的空挺廚之類的還比較正常

>>1178728
我气什么啊？
如果我说的变成事实，
美国很高兴：台积电变美积电；有借口拉盟友一起制裁中国了
中国很高兴：完成伟大的统一
世界很高兴：避免核大战，国安民乐，岂不美哉
你看 三全其美，多好的事情啊，菜政府都同意了，就你们这些1450不肯

>>1178726
>>1178727
我只覺得你們這些小粉紅跟覺青的發言差不到哪裡去
這邊是軍武版不是政治肺炎版
不說古早的正電子等人
就比較近的掛名大也不怎麼來的現在軍武版已經和肺炎版差不多了

>>1178728
會派來作戰的，頂多只有改裝成SSGN的俄亥俄級吧？SSBN只要待在北極海就有足夠的威懾力了，按SLBM的射程根本不用特地開到近海。

>>1178410
俄爹都快掛了還在肖想台灣
中國傻屌從大躍進以來智商是不是都沒進步啊?

>>1178732
>>1178730

RGM/UGM-109B（反艦變體）- 250 miles，460 km
潛射型戰斧在東海大陸架即可威脅到台海附近的船團
超過500公尺甚至1000公尺反潛戰是極為困難的事情，日自為此練習了數十年
Block Vb - 899nmi, 1035+ miles, 1666+ km
空射/海射戰斧發射平臺在東海海岸線1000KM處即可威脅到東南諸港深入到500KM能威脅到北京

核大戰根本打不起來，以上僅僅只是戰斧，還是非W80核彈頭的戰斧

>>1178722
如果你美國爸爸真的會因為少了台灣晶片跟老共幹起來
那美國爸爸該做的是加強對台軍事合作，而不是花大錢把台GG產線逼去美國後買貴的多的美國國產晶片，這些錢可以省下來保護台灣啊，你想不通？

>>1178677
那瑞凡你有想過，為啥現在美國連在和平時期都不願意還是不敢像當年96年雙航母直接過海峽那樣的霸氣宣示了呢？

>>1178747
可能因為覺得這樣意思一下就好 不要搞到那麼難看讓你下不了台階
可能因為美國航母的打擊距離早就和96年不可同日而語而且也不是什麼秘密 所以光這樣就夠了北京應該就能懂了
可能是因為美國早就掌握中國內部狀況知道這次的事態不如96年緊張 不需要冒著反而使局勢升高的風險做太激烈的回應
反而硬要說是美國在非戰時還要怕你OOXX武器這個說法最可笑最站不住腳
講來講去還不是只有我能號令天下而諸國皆不敢違逆的大兲朝迷信

>>1178739
所以我認為兩岸開戰的話美國很難直接介入，目前賣給我國的武器都是防衛性的，如果用了戰斧飛彈，大家都知道是誰打的，那就可能觸發世界大戰與核戰。
同樣的，解放軍想封鎖臺灣周邊海域也很困難，這座島上插滿飛彈，像刺蝟一樣，封鎖臺灣海峽會對日、韓造成極大影響，跑去臺灣東岸封鎖，那更不可能做到。全球化麻煩的地方就在這。
與其硬打，不如等少子化侵蝕到連兵役人口都不夠的時候再說。

>>1178395

﹥這是說小粉紅的兵推

小粉紅：不夠霸氣
https://b23.tv/0ntZNKx
https://b23.tv/sKlZyFC

之前的，為什麼刪了

>>1178732
>會派來作戰的，頂多只有改裝成SSGN的俄亥俄級吧？

不只俄亥俄，還有海狼，還有法國英國日本跟台灣９月要下水的那幾艘

>>1178727
>>1178730

武漢肺炎國底層居民.趕快叫你們國家玩封鎖和打過來啊
是你們一直不肯.只會在那邊整天幻想台積電變成美積電lolol

台積電一年產能1200萬片以上.美國廠預估產能一年是24萬片.
這叫做搬過去www.
日本要有可能要設廠了.是不是又從美國搬過去變成日積電
德國也在評估中.所以又可能變德積電

不過2nm會設在台中.又變回台積電了lol

武漢肺炎國人身上武漢肺炎待太久邏輯都很特別喔lol
不過武漢肺炎國人嘛.不易外

>>1178731
這裡不是一直都是小粉紅集中版?lol

看懂美爹说的话没？

>>1178751
台灣有深水港，這是SSBN可以威脅到美國的第一步。。。反過來台灣則是對胡煥庸線/黑河-騰衝線東側的最佳打擊位置之一

潛艇在淺水區相對容易被發現，然後反潛一方可以一直追蹤潛艇

>>1178753
我之所以只提SSGN，是因為>>1178728說「不知道什麼版本的俄亥俄」，這種情況下只會派改裝成SSGN的吧！其他SSN應該無庸置疑會派來幾艘。

>>1178751
這是東海這一側，深水區如此之長，基本上是戰斧自由射，對方根本無從截擊那種

現在還有快速龍系統，用C17（45枚）和C130（12枚）丟AGM-158 JASSM-ER，JASSM-XR，LRASM (naval targets)，JDAM-ER，海軍主要任務大概張起防空網和反潛，或者還要負責偵察和引導/指定目標

>>1178769
你大概漏看了我提到的另外一點……
>如果用了戰斧飛彈，大家都知道是誰打的，那就可能觸發世界大戰與核戰。

>>1178770
讓步之後依然會被射核彈，所以為什麼不一開始就先發製人呢，普通戰斧罷了

>>1178768

>>檔名：1680969012090.jpg-(307 KB, 1750x1232)

裁判！

>>1178772
>>讓步之後依然會被射核彈，所以為什麼不一開始就先發製人呢，普通戰斧罷了
醒醒吧 五大流氓之间就算射一颗子弹也要总统和主席批准 更何况是射战斧

>>1178799
航母母港都給你揚了w

>>1178799
湾湾要自信，键盘一敲，全球种蘑菇，三千战斧灭大陆(十几年前就在天涯还是哪个论坛就有了。)至于那三千战斧要花几个小时飞到大西北打掉固定核子飞弹发射井和移动核子飞弹发射车？不存在的啦，美利坚科技天下第一有时空门技术，一秒穿越空间秒杀对手。就算核反击了，灯塔国科技无敌，百发九九拦，剩下的种蘑菇也是美洲东西海岸几个小城市，炸不死一个呆湾人的。要相信为了自由民主，美帝会为湾湾牺牲个几百万屁民红脖子黑鬼阿明戈什么的。

>>1178744
你說的不都是進行式lol
滯台武漢肺炎人

>>1178802
看不見的東西不要發

>>1178610
>>1178611
不是，你今天要封鎖台灣要怎麼封鎖
你知道台灣東部海域離最近的日本領海不到100公里嗎?你是要解放軍直接進入日本領海?
更不用說封鎖台灣海峽和巴士海峽後對韓國和日本經濟有多傷
，日韓不會跳起來才奇怪
而且你都派軍隊進行軍事行動了還不算第一擊?

>>1178802
盟軍沒照你的腦內戰略乖乖地走，開著武裝船團硬闖沒遵守你廢紙一張的封海令就崩潰要砸核彈啦？ｗ
你就這麼恨你的華夏民族嗎？要把你國你民族往陳天華猛回頭寫的悲慘下場上推啊？ｗ

廣土不保，中興無望，飄零異域，沒有家鄉，永為牛馬，服事犬羊，要把種滅，日見消亡以上所有願望一次滿足wwwwwwwwwwwwww

>>1178813
等等.........猛回頭這些內容你支不是已經現在進行式了？還不是你口中的萬惡红脖子黑鬼阿明戈洋人幹的喔ｗ
廣土不保：一大片藏南班公湖和東北天池
中興無望：小學生坐大位瞎指揮
飄零異域：爭先恐後搶著潤出國
沒有家鄉：進度條９０％
永為牛馬：人礦日不落
服事犬羊：村幹部居委會皆是人上人
要把種滅：百日無孩
日見消亡：以上集大成

>>1178814
楼上几位只是设想，看到你这位已经有结论。所以说心动不如行动，就指望你创造历史了。不过我很好奇你打算如何行动？

>>1178814
好了你快點回六福村吧

>>1178506
当年什么技术水平现在什么技术水平?当年封锁一个港口要几艘军舰还可能漏掉，现代先不说离得这么近岸基雷达可以给到信息了，也不算空军常规值班那搜到的信息就海军自己一艘船的雷达往低了算一艘为中心点前后一百公里吧加起来两百公里，要围堵台湾这种大小的岛屿商船民船往多了算也就四五十搜中小型放船，海警都能拦得住。。

>>1178816
>>1178828
怎麼我問你中共面對盟軍船團把你天朝敕令當廢紙一張時，你毫無辦法只能直接搬互相保證毀滅啊？
怎麼跟現在的俄國這麼像w

>>1178834
好啦好啦，山寨的水準高了，可是共軍的卵子和膽子和19世紀的一樣小，最簡單的問題：美軍把你的禁令當廢紙一張時你要怎麼辦？（笑

>>1178834
瞎逼逼這麼長篇大論
坐而言不如起而行，封海收過路費忠實執行你的國家海洋主權利益對你支來說太難了，不然⋯先試著你國抽砂船漁船被台灣海巡登船拿槍上膛指著時趕過去救援先吧！w

>>1178837
你在说什么我听不懂，封海令是哪个文件？盟军是哪个盟军？船团是哪个船团？到哪里了？有新闻链接？我只是聊战斧，怎么就转进到封锁了？。战斧都扔过来了，湾湾还要禁止大陆反击？我建议干脆点，你还是直接召唤三体人毁灭大陆会比较简单，这个结论也都看得懂。

>>1178812
>>不是，你今天要封鎖台灣要怎麼封鎖
方法很多啦，畢竟天然氣台灣存量最多只有14天
通常連10天都不到

>>1178837
盟國又不是聽你指揮的
誰給你這種信心啊
直接搬空台灣工廠
給你留一堆AK47去和PLA打巷戰才是盟國對台灣國的希望
真這麼反共好好練練射擊和野外生存啦

>>1178837
沒有喔，我沒在回你船團怎樣，我是在笑你>>1178814這篇和軍武毫無屁關係一看就是來鬧的廚文

为什么问为什么，喝Canada Dry.

https://hk.epochtimes.com/news/2023-04-09/83537875

中國留學生嘲諷廣島原爆

2023/04/09

廣島有一個專門支援外國學生的和平文化獎學金，他們兩人都是獎學金的獲得者，每年要去參觀一次原爆博物館。

>>1178849
＞封海令是哪个文件
＞我只是聊战斧，怎么就转进到封锁
＞1178504
兄弟，發文是有時間紀錄，網路是有記憶的
＞若是臺灣想反制就必須冒著打第一擊
還是你要裝傻：這不是我打的文！ｗ
＞船团是哪个船团？
美日歐澳台當著你那卵子割了餵魚的中國海警的面，堂而皇之地踐踏你的封鎖令送入台灣港口卸貨的船團唷：）
>>1178856
箭不按照你畫的靶上射就惱羞啦？
先別迴避我的問題：你要怎麼面對美日澳歐的對台補給聯合護航船團？
這有很難嗎？
>>1178888
＞我沒在回你船團怎樣
那你就是回答不出來囉？
那這樣你的封鎖台灣論已經變笑話了耶

>>1178701 連你山寨對象的S300、400在烏克蘭都被打成這樣了，A貨能好到哪裡去？

出現了，俄國打那麼爛所以中共這個都是山寨俄國的一定更爛廚，台灣再一次大贏特贏了

>>1178914
因為我對啥你的爛問題根本沒興趣，我又不是習大大我說了算數嗎？
倒是你怎麼不先證明一下一旦中共無視美國一再警告真的武力攻台後你幻想中的美日歐澳船團就真的會過來呢？
反正都是幻想你不如再加入火星人蜥蜴人和三體人吧？

>>1178956
如果認定不會過來，飛彈早就爆射了，認證的反倒是潛在的進攻方

>>1178957
>>如果認定不會過來，飛彈早就爆射了，認證的反倒是潛在的進攻方
中国有了能和美国对抗的实力，却仍然保持克制，让你们见笑了
李白：乃知兵者是凶器,圣人不得已而用之。

>>1178522

R.I.P. 大佐。

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1986/03/21/us-naval-forces-to-cross-qaddafis-line-of-death-soon/7637e50d-13a4-4d07-8d25-884a19155659/

U.S. Naval Forces to Cross Qaddafi's 'Line of Death' Soon

1986/03/21

The administration, the sources said, is simply exercising the United States' "right of navigation" in the Gulf of Sidra.
On Jan. 25, Qaddafi threatened to attack any U.S. ship or plane that penetrated the elbow-shaped Gulf beyond 32 degrees 30 minutes north latitude, a line 150 miles from Libya out into the Gulf.
The United States, as well as the Soviet Union and other maritime nations, recognizes Libyan territorial waters as extending only 12 miles from shore.

>>1178496
都跟你们说过了

好了好了诸位

请继续赢下去

没事了

>>1178384
我个人理解，如果武统，大陆必然力求陆速战速决，首战即终战。美国则是力求让战争扩大，持久（当然是在中国的损失远在自己之上的前提下）。所以武统围而不打是不可能的，封锁可能会成为一种辅助措施，但是不会只有封锁，拖个一年半载显然不符合大陆利益。
中美台海博弈这事，其实现在大陆就在搞演习，与其讨论想象性的问题，大家不如就事论事，针对演习交流一下。
最后，不带任何感情的说，作为武统中的台湾，归根结底，是大陆的首战即终战好呢，还是美国的战争扩大、持久好呢？斗争的第一原则是保证自己活着，起码别第一个死。
[收合]

>>1178984
當然是讓美國擴大戰事好
美國要殺的又不是台灣人 我有什麼理由不支持美國擴大戰事

>>1178992
美國是會用伯克神盾把台灣圍一圈幫台灣人防空嗎XD

>>1178992
哈哈哈美国用自己士兵的命扩大战事，你咋想的
岛子上有些人是为了台湾站美国一边，而有些人则是为了美国假装站台湾一边，招子都放亮吧各位

>>1178994
不想擴大事端的話美國只需要待在外面看
然後用Link-16不知道傳給誰而已

>>1178984
这是抄的哪个简体的回复？
把收合都抄上了
你是AI吗？

呵 除了支共挑起戰火之外 今天的台海根本沒有其他發生戰爭的理由
要是這麼為台灣人著想 那何不讓北京歸順中華民國
既可以完成祖國統一 又能避免戰禍 豈不是中華民族贏昂薩民族兩次的雙贏
反正你們也常說 就只是上面換人而已 普通人的生活不受影響不是嗎？
省下大把軍費可以造福民生 這也是你們總掛在嘴邊的不是嗎？
所以活在大陸上的各位根本沒有理由拒絕嘛

>>1178575

差点忘了：

http://www.kokusaig.co.jp/panzer-vor/pv01/index.html

タイトル
ぱんつぁー・ふぉー！

ジャンル
戦車道ボードゲーム

発売日
2014年6月14日

希望小売価格
2800円+税

>>1179004
>>省下大把軍費可以造福民生 這也是你們總掛在嘴邊的不是嗎？
>>所以活在大陸上的各位根本沒有理由拒絕嘛

已开发国家和开发中国家的区别 就在于已开发国家能够创造更多的高阶职位

收复台湾不单单是为了面子 为了神圣的统一大业
也是为了让中国拿到东亚地区的主导权 将美国排挤出东亚 帮助日韩成为真正独立的国家 同时也为中国创造更多的高阶职位

最近这段时间 沙特 伊朗 东南亚 巴西 都在考虑多使用本币 减少使用美元 这是百年未有的机遇

天予不取，反受其咎，时不我待

>>1179013
中國央行公布了一則消息，稱其出售了價值1700億美元的美國國債，並在短時間內轉手買進了價值1218億美元的美元債券。
2022年1-12月，中國全國發行新增地方政府債券47566億元，其中一般債券7182億元、專項債券40384億元。全國發行再融資債券26110億元，其中一般債券15178億元、專項債券10932億元。全國發行地方政府債券合計73676億元，其中一般債券22360億元、專項債券51316億元。
為何不買人民幣債券而去買美元債券?

>>1179013
懶人包：大東亞共榮圈

>>1179013
1、實踐證明國際貿易中無法長期繞過美元使用非國際貨幣交易；
2、為什麽俄印雙方3月份達成的繞過美元的「本幣貿易結算計劃」半年後就擱淺了？；
3、俄羅斯無法與其他友好國家達成一個可以取代美元、歐元、英鎊的統一的結算貨幣；
4、印俄「本幣貿易結算計劃」擱淺，對俄羅斯經濟影響有多大？
《莫斯科時報》指出，克裏姆林宮對此並不滿意，認為與印度的進出口都使用盧比對莫斯科不公平。但印度石油商則指出，「俄羅斯的銀行和供應商都不想使用盧比付款。因為與進口相比，我們對俄羅斯的出口太少。供應商將保留太多盧比，他們不太明白如何處理盧比。當然這對印度來說更為有利，但對俄羅斯來說盧比如同廢紙一般」 。

《經濟時報》還指出，由於現在盧布貶值，使用美元支付對印度十分有利，問題是俄羅斯現在受到西方嚴厲製裁，給他美元他也花不出去。所以莫斯科也不願接受美元付款。
「繞過美元使用本幣的對俄貿易」計劃的大體原則是，對俄出口使用出口國貨幣結算，從俄進口使用盧布結算。印俄貿易從當初充滿想象力的「繞過美元使用本幣結算」計劃重新返回到使用美元結算的原點，是因為存在以下使用貿易國本幣結算的難點：

第一、盧布匯率失真。

印度發現使用盧布進口俄羅斯能源，看上去折扣較大，但因為盧布匯率被人為高估，實際上並不劃算。

大家都知道，俄烏戰爭發生後一周內，盧布貶值超過4成。俄羅斯央行為了保護盧布，穩定經濟，從3月初就開始利用行政權力幹預外匯匯率。比如在俄國內企業、居民只能按照官方匯率出售外匯給俄羅斯銀行，但無法購買外匯，莫斯科外匯黑市價格比官方高2-3倍。由於控製了外匯需求，所以盧布匯率在4月份就迅速升值到比戰前還高的水平並維持至今。

印度用盧布結算俄羅斯石油貨款，必須先拿美元購買盧布。按莫斯科黑市價，1美元可買150盧布，但按照俄羅斯官方價格，1美元只能買50盧布。石油售價給你6折，但通過匯率相當於價格翻倍，印度發現實際上吃了大虧。

第二、俄羅斯無法消化印度盧比
有人可能會問，既然盧布匯率失真不劃算，那為什麽莫斯科不同意使用印度盧比結算呢？

這不僅涉及到外貿中交易雙方關系對等的原則問題，更重要的是，都使用印度盧比結算，在俄羅斯與印度存在貿易順差的時候，一方面俄羅斯無法消耗、使用盧布，盧布就成為廢紙一張。另一方面當俄羅斯又同時存在財政收支赤字的時候，這樣會加劇財政收支不平衡。恰巧，目前俄羅斯與印度存在巨額貿易順差，俄羅斯從6月份開始，財政赤字也越來越大。

對於俄羅斯來說，由於對印度出口大大超過從印度進口，進出口都使用印度盧比結算，就會結存大量在國內無法使用的印度盧比，因為你不可能在國內用印度盧比發工資、購物。當然，在國外也無法使用。比如莫斯科不可能使用盧比支付從中國進口的貨物款項，也不可能用盧比支付從伊朗購買無人機和導彈的貨款。
當俄羅斯財政收支存在盈余、並且盈余大於俄羅斯貿易順差時，俄羅斯可以將結余的盧比或其他貿易合作國的貨幣轉為購買友好國家的貨幣儲備。這也是俄烏戰爭剛開始那段時間，俄羅斯能夠提出「繞過美元使用本幣的對俄貿易」計劃的前提。
但是，從6月份開始，製裁對俄羅斯經濟的影響越來越大，俄羅斯的財政赤字也越來越大。在財政收不抵支的時候，這個計劃就存在致命的弱點。即結存在俄羅斯央行的印度盧比或其他貨幣，雖然名義上占用了俄羅斯的收入指標，但在支出時無法使用，轉為購買友好國家的貨幣儲備就會加劇俄羅斯的財政收支失衡，在這個時候，俄羅斯結存的印度盧比或其他貨幣，就相當於一張廢紙。

俄羅斯央行自夏季以來一直在討論這一計劃，但已將其實施推遲到 2024 年。因為預算中根本沒有錢購買盧比或人民幣用於儲存。其未來三年的赤字將達到 6 萬億盧布，並且由於西方的新製裁，赤字大概率可能會超過這個標準。如果央行購買儲存「友好貨幣」，那將打破俄羅斯經濟和銀行體系本已脆弱的局面。

>>1179017
>>懶人包：大東亞共榮圈
你这么一说我想起来了 你们岛上有一大半的人拥护大东亚共荣圈呢

>>1179013
三、俄羅斯無法與其他友好國家達成一個可以取代美元、歐元、英鎊的統一的結算貨幣
在俄羅斯對外貿易中放棄美元，轉而使用盧布或夥伴國貨幣的計劃瀕臨失敗的新聞下面，不少中文讀者留言，建議俄羅斯與友好國家的貿易，都使用人民幣。

這個建議站在純粹的經濟學和貿易實際操作層面來說，太不靠譜。

一方面，人民幣與盧布比較像，也是一種高度受控的並未完全市場化的貨幣，人民幣的匯率並非完全市場化形成，其他國家不太可能全面使用一個受到某國高度控製的貨幣。
另一個方面，人民幣並未完全放開，在資本項目下，人民幣的進出並不能按照人民幣所有者的意願能夠自由進出，使用國的進出口金額不可能都是完全對等，只要你存在貿易順差，你就會結存人民幣。但人民幣又不能自由進出中國，對於外國而言，存得越多，風險越大。

與此同時，俄羅斯的友好國家與歐美高度一致的價值觀不同，都有自己的價值選擇，有的與我們還存在地緣沖突，這樣的國家不太可能支持使用人民幣來進行貿易結算與支付。

四、印俄「本幣貿易結算計劃」擱淺，對俄羅斯經濟影響有多大？
今年夏天，俄羅斯官員堅持印度以「盧布」支付石油費用——類似於向歐洲國家供應天然氣。最近被拒絕之後，莫斯科提出了替代方案，土耳其裏拉或阿聯酋迪拉姆。由於印度與這些國家的貿易占比較小，這些貨幣也並不適合印度貿易商。

印度的方案很簡單，要麽使用印度盧比，要麽使用美元，但這都不是俄羅斯所能接受的選擇，原因前文已述。因為印俄雙方對未來的貿易結算貨幣還未達成一致，也很難達成一致，9月份開始，印度大幅減少了從俄羅斯的石油進口。9月份之前，出口印度的石油占到俄羅斯海上石油出口量的四分之一。

實際上，對俄羅斯的影響，並不會止步於與印度的進出口貿易。
2021年俄羅斯出口4833億美元，占其GDP的27.3%。其中對西方出口大約3141億美元，占其出口額的65%，占其GDP的18.3%。這之中對歐盟出口約為1902億美元。

從2022年2季度開始，俄羅斯對西方的出口比例開始明顯下降，到2023年，其65%對西方出口的比例，恐將下降到20%以下。這涉及到2100多億美元的出口市場的轉移，也涉及到2100多億美元出口業務的結算幣種選擇。

更重要的是，因為SWIFT國際支付系統的製裁，剩余的2700億美元出口業務，也無法繼續使用美元或者歐元、英鎊、日元、韓元、加元等西方國際貨幣結算。

縱觀無視西方製裁能夠繼續與俄羅斯進行貿易合作的友好國家，沒有任何一種貨幣可以擔當起對俄貿易中取代美元的重任。

由於歐美對俄製裁的期限，有些商品禁運是從8月份開始，有的是從12月份開始，有的是從2023年1月份開始，所以今年1-10月份的俄羅斯出口業務雖然從下半年開始下降了，但全年數據看上去影響不會很大。

不過從明年開始，表現在出口數據上的出口斷崖式減少，俄羅斯一定是難以避免了。

>>1179019
我说的是沙特 伊朗 东南亚 巴西，你鬼扯俄罗斯干嘛，战争不停卢布谁敢收？

>>1179022
沒差，當初也是這麽說印度和俄國之間的去美元化的

>>1179020
要說大東亞共榮圈的最大擁護者 誰比得上你家共產黨？
遇到日本上門侵略不但不抵抗 還要幫著日本人打國軍
甚至到21世紀還要把這個日本自己都早就拋棄的野心重新推出來
小粉紅一天到晚說台灣人是皇民 我看是錯的
這個桂冠還是給忠實擁護日本政策的你們來戴比較適合

>>1179022
2023年3月31日，巴西央行發布報告顯示，截至2022年年底，人民幣占到了巴西外匯儲備總量的5.37%，超過歐元所占的4.74%。人民幣已取代歐元，成為巴西外匯儲備中第二重要貨幣。而早前巴西又剛剛宣布中巴雙邊貿易或將用本幣而非美元結算。
巴西美元外匯儲備占比從2019年86.03%降至80.42%
80.42%大暴死，5.37%必勝!贏麻了

>>1179019
>>1179021
有印度官员作出了回应称，在未来的一段时间内，印度会用阿联酋的货币“迪拉姆”来结算自己需要向俄罗斯支付的费用。

你说再多也没用，反正是不会用美元的。
不用人民币只是说中国没利益最大化，但去美元化本身就是中国的机遇，你无法否认这一点。

>>1179028
根據環球銀行金融電信協會(SWIFT)發布的2023年1月人民幣月度報告顯示，2023年1月份，SWIFIT人民幣全球支付占比為1.91%，人民幣是全球第四大支付貨幣。
全球貨幣支付排名前10名（2023最新​全球貨幣支付份額）
排在人民幣之前的分別是美元占比40.12%，歐元占比37.88%，英鎊占比6.57%，日元占比3.15%。
而在2022年1月份的時候，人民幣占全球支付份額曾經達到3.2%，相當於一年時間人民幣在國際支付體系當中的占比就暴增了負1.29個百分點，升幅超過-40%。

又贏

>>1179028
發文前先看看你在講啥好嗎
俄羅斯怎麼用美元？

>>1179026
這些人真的把昭和時期的日本帝國的心態都學下來了。
以後還真不知道要拿什麼臉看大陸人罵日本人反戰敗。

>>1179032
希望以后就没有日本人这个概念了，大家都可以省省嘴皮子

>>1179033
中國人的概念可以順便消失喔，對大家都好

>>1179029
人民幣交易有相當一部分不經SWIFT，大概有和SWIFT中差不多的量在走CIPS
而歐元把歐盟國家間的交易不算，也不會是這麽多，只有不到總歐元額的10%

>>1179035
請自便

人民幣跨境支付系統（CIPS）在2022年取得了何種成績呢？這個問題的答案，央行已給我們揭曉了——處理業務數量擴大至440.04萬筆，上漲31.68%；處理金額為96.7萬億元，增長21.48%。
按249個交易日計算，CIPS系統「日均處理業務數量在1.77萬筆左右，日均處理金額略微超過3880億元」；參與機構提升至1366家，其中直接參與者共有79家，間接參與者共有1287家。
SWIFT2021年的成績，日均處理業務數量只有4200萬筆，與上年相比實現了11.2%的提升；日均處理金額只有超過5萬億美元。
日均處理業務數量，一個是1.77萬筆，一個是4200萬筆；日均處理金額，一個是略微超過3880億元人民幣——不到600億美元，而SWIFT只超過了5萬億美元。
從規模角度來看，SWIFT日均處理業務數量是CIPS的2300多倍，日均處理金額是CIPS的80多倍，比起CIPS根本不值一提。

>>1179034
你猜如果中国人全消失了，湾湾登陆之后会管自己叫什么，嘻嘻

真正的賣國賊，在這

>>1178956
>你幻想中的美日歐澳船團就真的會過來呢？
未來不能預測，但是我們能參考發生過的歷史w
中國有哪次直接在台灣海峽和東部海域攔截商船上去檢查的？別拿台灣海巡登船當你們自己的喔w
讓我們來看歐美，二戰美國船團是空氣嗎？你自己都拿U艇和英美船團來開串發文了，不過你的這兩篇文我怎麼看怎麼奇怪，你完全是在指桑罵槐說中共的封鎖戰會輸得徹底吧？wwwwww

>>1178969
> 中国有了能和美国对抗的实力，却仍然保持克制
語畢，各國哄堂大笑wwwww你怎麼不對圖博克制？你怎麼不對東突克制？
過了這麼多世紀，俄國還是那姦淫擄掠的俄國，中國還是那個達則天可汗窮則兒皇帝的中國w
阿Q有了能和趙大戶对抗的实力，却仍然保持克制

>>1178994
還在圍一圈wwww
天啊，我大概能想得到中國侵略時把所有的登陸艇漁船都釘在一起的世界奇觀了wwwww好了不鬧你了，去查看看美軍神盾系統的攔截範圍吧，不知道的我還以為自己在歡樂惡搞版
>>1178996
美軍用自己的命？你是不是做夢？用的是他們的飛彈、魚雷、無人機⋯⋯喔還有中國千千萬家庭的爸爸、兒子、老公的命w

>>1178984
>封锁可能会成为一种辅助措施
說不過紅線又退了w
連續在K島上狂洗封鎖萬能論的是你們欸，前陣子還洗和平協議，這是什麼整套的馬家拳法嗎？

>>1179033
抓到了！那在肺炎版洗這些噁心自慰漫畫的原來是你喔？www

>>1179037
一樣叫台灣人，跟現在德國人沒人會叫自己是納粹一樣w
大概以後要登上中國要等個50年，然後要先派無人機無人車探路看看輻射值有沒有降到無害標準以下w

民進党執政快八年了，當初說政黨輪替就要停掉ECFA？
結果呢？一邊要賺人民幣一邊又在臭大陸，做人沒格也不要這樣。
是說老共脾氣已經很好了，有一個吉娃娃性格的鄰居整天在那發瘋，
忍到現在也還沒開戰，台灣人還不知足，真的以為開戰美國會來幫？

>>1179042
别激动，我说的是不会只是围。
另外都上上眼，向这种只说会死大陆人一点不提死台湾人的，就是那种真站美国假站台湾的。

>>1179047
你簡轉繁沒轉好喔

>>1179047
很努力想裝成台灣人的口氣卻連字體都沒換好
是太氣還是太急？
>>1179048
因為啟戰端的不是美國更不是我國而是貴國啊
所以這種問題最該深思的當然是你們

>>1179048
> 不会只是围
你連文字閱讀能力都有問題wwww
我說的是> 把所有的登陸艇漁船都釘在一起
漁船就算了，拿登陸艇圍台？那是侵台發動兩棲登陸才會用的東西你說是圍台用？看看那精美的耐波性和居住性，你是有多恨解放軍？wwwww

> 只说会死大陆人一点不提死台湾人的
喔，除了閱讀能力不及格，還有這個偷換概念w
我從來沒說台灣會沒死人，上面我還只有提到美國和中國喔

>>1179004
台湾又不是地球宝贝，为台湾着想，主要还是靠台湾人自己。
关于如果爆发武统台湾人应该避免更大破坏的持久战，这个是台湾人基于理性应当做出的选择， 是为了台湾人自己。
只是情绪上的一些原因吧，很多人不能在这里公开承认而已。

>>1179051
哦，是我偷了个懒用围字代替“封锁”的意思，你看到一个围字就联想到“所有登陆渔船钉在一起”。。。别情绪那么大好吧，我不信你生活中也是这么脑洞大开。
我不太会用这种版式不知道哪是你的上文，不过你承认台湾会死人还不惧战争扩大，你要血战到底？有一说一，从台湾社会征兵等现象看，我不认为你属于台湾多数人。
我甚至不认为你会血战到底。我理解涉及一个颜面问题你不能公开承认这一点。
我觉得你下一步会用各种方式证明“台海战争阵亡一个台军就会阵亡十个解放军，不需要死很多台湾人就会大败大陆”

>>1179042
>去查看看美軍神盾系統的攔截範圍吧
驅逐艦上的神盾系統是艦隊防空用的，這種時候就把中央山脈忘了？
你要賭部署在西岸能防到花東或部署在東岸能防到嘉南平原是你的事，又不是我的命。

我看你們心裡也很清楚一旦開戰自己很大機會沒有好下場
才只好拼命鼓吹台灣趕快投降啥的免得自己大難臨頭
就像你自己說的嘛 為了一些情緒之類的問題嘴硬不敢承認而已

>>1179058
這部分台灣也一樣，講得這麼輕鬆。戰場在台灣 這是不管那種人都得承認的是慶祝

>>1179058
哈哈哈好吧，你这么理解也ok。而且我一开始就没有不承认。
我开宗明义就说了持久战对大陆很不利，台湾人为了台湾要避免持久战，大陆人为了大陆也会避免持久战。你可以设想一旦持久战我要倒大霉，完全没问题。
但同时，大家都清楚台海战争的危险愈演愈烈，如何理性面对是应该有心理准备的。两岸人民对战火规模要有“度”建立默契是好事情。真到那一天，大家别执着于搞死对方，先保证自身安全是明智的。

>>1179060
其实大家可以理性反思一下，两岸的“仇恨”究竟在什么程度上？把一些个人情绪方面的负面因素剔除，真正的矛盾还剩下什么？和历史上各种灭国战争、侵略战争比，是一个性质吗？
不是。顶大是利益上的不信任和文化上的不自在，不是生死存亡那种。

>>1179066
所以不是早說了北京直接接受統一不就是最佳解了
跟你說的完全不相衝突啊

>>1179067
因为统一是由大陆完成和两岸之间不是生死存亡的矛盾同样是客观条件决定的现实啊~

>>1179066
(1)台灣人並不信任中國政府.
而中國政府也很貼心的幾十年來一直做出各種台灣人覺得很雷的行為,所以這代台灣人覺得中國政府不可信基本上已經是定調.

(2)在台灣人不信任中國政府的前提下
中國又繼續做出各種武力恐嚇,那麼就只能反抗恐嚇,僅此而已.

我是一直覺得中國政府手法太差.
從和氣相處的對等好鄰居開始做起也總比一直強迫要人喊老爸,弄到現在大家都不開心要好.
然後十幾年下來手法有越來越差的趨勢.

>>1179066
在於習維尼的被害妄想症發作上

>>1179067
不过有一说一，易地而处我也是不服气的，你的这种情绪我完全可以理解。

>>1179070
其实你是知道原因不是你说的这么简单的
你只是回避面对它

>>1179071
好吧，想象所有的问题就是他有病，脑子一下子轻松很多吧。

>>1179073
不,基底上就是這麼簡單
中國政府已多次證明台灣人擁有的事物中國政府給不起
那基本上就沒什麼好說的

>>1179067
其實⋯⋯台灣有共識的話倒是可以測試看看，江澤民的「三個可以談」是不是依然有效XD

>>1179073
>其实你是知道原因不是你说的这么简单的
>你只是回避面对它

附圖是去年河南村镇银行
其實你也知道台灣人為什麼不想被中共統治
你也在迴避面對它

>>1179079
没有回避，我回应。
台湾这么小都有她的黑点。
美国那么强都有它的黑点。
大陆这么大自然也有黑点。
这还是不妨碍两岸之间不是生死存亡的关系。
至少两岸民众不是。

>>1179075
啥东西给不起，要拼命啊

>>1179079
說真的，在歐美銀行連連爆雷的2023年說這檔事反映出的似乎是別的問題。

>>1179080
您等等
對廣大中國民眾我並沒有敵意
好好的以鄰國人而不是敵國人交流就沒問題了.

至於為什麼兩種身份很多中國人都會暴怒.
您心底有譜嗎?

>>1179081
治安/法治/言論自由/財產自由 只要中共給得起我想沒人會介意他們當頭

給不起還怪別人不肯放棄已經有的以上所有(與更多我懶得提的差異)?

>>1179083
挖...重點搞錯了吧? 銀行暴雷又不是第一次了多大的事... 台灣的銀行與保險業又不是沒暴雷過

>>1179080
你們覺得是黑點我們覺得人身自由和個人財產安全是底線
這就是不可調和的矛盾

事實是，中國人也受不了這樣的管制而去街上舉白紙
陸傳防疫暴力！官員上門打人影片曝光　幼童哭著護爸爸
https://news.tvbs.com.tw/china/1979353
>>1179083
歐美可有黑衣人出來打儲戶嗎?
發出來給大家開開眼

>>1179081
簡要的說就是國民應該要具有質疑政府的權力,更進一步要擁有能反對政府的能力.
這是防止政府權力腐化為惡的底線

而中國已經多次多地證明他們連前者都沒有.
這種政府明顯不適合我們胃口已經養大的台灣刁民.

>>1179085
理解，这些东西都很重要，就我个人而言觉得大陆这些还可以吧，特别是治安，一个殴伤犯罪可以震惊全国几个月，这比起街头枪战好得多吧。
不过根本上说，大陆怎么样跟台湾多大关系呢？一国两制是保留台湾社会生活方式不改变的，如果拿香港说事，就要理性看看香港是大陆给她变了还是时代变了。
当然，支持你为了重要的东西去抗争，包括上战场。如果一定对以死抗拒统一的话，战场上拼一把是最好的选择。

>>1179088
哦，我之前倒是没听说打储户是比打其他人严重的多的罪行。
你的意思是美国和台湾的黑点都不是什么大事，大陆的黑点是要命的。立场很清晰，这确实就无法沟通了。
这其实又牵扯另一个本质问题，美国和台湾的民生水平都高于大陆，这表面上确实可以作为你观点的论据，但是要深入的看待，把历史趋势也纳入考虑，就没那么简单了。

>>1179092
你覺得如何不重要，我覺得如何也不重要，任何一個個人如何覺得都不重要。重要的是整個群體覺得這些重不重要。

---

治安沒問題有兩種狀況，一種是大家攤在陽光下都不覺得有問題，一種是大家不敢說它有問題，中國大城市問題不大，但稍微鄉下一點的地方就會見真章。而且普通人怕的不是偶發的嚴重事故(當然三天兩頭發生也是問題)，最影響整的反而是各種日常可能遇上的狀況。

---

香港的問題既然中共當初給了承諾後接手，那之後發生的問題而不論如何都是中共的責任。兩個方面來說，制度上有沒有"實質上的改變"(如果有變那當初的承諾不就成了廢紙?)，二方面說既然中共接了手卻沒辦法解決時代變遷問題那中共是不是能力不足?

---

當然大家都想要用最低的成本去解決一切問題，但同樣的當成本過大(他人要放棄的遠比他能獲得的多)，還要強行成交那自然就沒辦法"文明"了。

>>1179096
重點不是打儲戶(或是說打誰)，重點是儲戶被打了施暴者不被問責(或是說明顯的問責不符合比例)。不被問責代表系統性的特權階級存在，這在當今的法治社會中是很難(基本上不可能)被容忍的，因為此時特權者有權就無法被監督，無法被監督法律就形同虛設了。

>>1179092
>一国两制是保留台湾社会生活方式不改变的
就知道會拿這出來講
"生活方式"不是只有吃飯睡覺澆水施肥,你們的誤區在於以為那就是生活全部了,就是這種心態才會無法理解為何香港明明錢也都給了他們依然反抗.

說是五十年不變,但其實對很多當地人來說早就變到不認得了.

>>1179090
理解，和以前跟台湾网友交流的一样。
我的想法是，这种事本质上是唯结果论的，“质疑政府”只是工具，结果是社会各方面生活是否富足自由。你可能觉得台湾民生水平比大陆高，这就是“质疑政府的权力”等等的功效，或者说“质疑政府”已经是你生活的一部分，你将其至于包括民生水平等的一切因素之上。我觉得不一定那么简单，台湾如今的较高民生水平，原因很复杂，不一定就是靠的你认为的那些。而归根到底，物质生活水平是一切的基础，你会认为“质疑政府”最高还是因为有一定的生活条件作为基础。
那么按照一般的发展，两岸之间最终是要结果定胜负的，也就是说双方无需对体制优劣辩经，一切交给时间，唯结果定。也就是大陆提出的和平统一。可惜世界不是世外桃源，因为美国等因素的存在，不排除武统的可能，大家只能是做好准备。

>>1179101
储户个勾八，存个钱就领10个点利息的储户是吧，金融诈骗受害者不想自己承担损失，逼政府买单罢了

>>1179102
就是單論吃喝拉撒也遠遠說不上"沒有變"
2019後更是以肉眼可見的速度爛下去
民意對政權沒有威脅, 權力尋租也自然不用演

>>1179101
有一说一，你认为美国有没有特权者？

>>1179103
這是在中國不放棄統一台灣的前提上

>>1179103
問題其實比你想得更單純，台灣人既然民生水平已經高到可以有餘力去質疑政府並且成為日常生活的一部份，把政治當生意來看待對面要和平統一勢必要給出台灣一個划算的"買賣"否則一個想買卻買不起另一個壓根不想賣生意自然做不成。

在這個前提下對面就是強要的狀況下對台灣(上的人)而言對自己橫豎都是賠本生意，那自然要想辦法讓對面強買強賣的成本高到划不來自然就沒搶買強賣的事了(沒人想做賠本生意，中共也一樣)。

生意，一切都只是生意，只不過是不用錢交易的生意罷了。

---

往另一個層面說，台灣越是富足價值就越高對中共的吸引力就越大，但為了自己不被併吞台灣只能拚盡全力讓自己變得更富足...(以下loop)

>>1179103
簡單來說，除非中國民主化，建立起類似美國或歐盟地方與中央分權的民主體制，否則無論和統、武統，對台灣人來說橫豎都是虧本生意。
現行的中國專制體制，是無法保障統一後台灣的政治制度的。

>>1179108
當然有，特權必定存在，問題是特權與非特權的權力差異是否小到能被接受的地步而已。當然不同群體不同個體能接受的差異都不一樣，而權力差異一但縮小要再被接受增大就"非常困難"(不是不可能，但通常要社會體制整個崩壞)。

>>1179103
原本政府就是應該被質疑的
不然你先解釋一下為什麼上網有牆是合理的吧

>>1179110
草，还真觉得台湾那点体量能搁上秤的，喜欢加戏喜欢搞分裂，当碍事精，帮着外人对付自己人，那不收拾你收拾谁

>>1179117
分裂不一定就是負面的，政府分權人民才會得利。

>>1179092
在民主國家人民更關注那些自稱人民公僕，拿著我們稅金和讓與的權力做了什麼。
開奔馳大G進故宮後續怎麼處裡？
北極鯰魚自暴家族貪腐後續怎麼處裡？
獨山縣欠債400億後續要怎麼處裡？
這些事如果發生在我們這才是人人關注的大新聞。

>一个殴伤犯罪可以震惊全国几个月。
這種「人民內部矛盾」新聞可以把大眾的視線從「敵我(官民)矛盾」轉移的工具，當然是大大的報導。
裝什麼外賓？

>>1179116
政府有能力搞个GFW，那他就可以搞啊，你不能说光有做好事的自由没有做坏事的自由是吧，那是不是做什么事还要先打电话问问你，你说好了才能做呢？谁要是也有搞GFW的能力那他也可以搞啊，谁要是有破坏GFW的能力，那他就可以破坏啊，这有什么难理解的呢

>>1179119
地球肯定要团结一致的，你说的分权和得利没有因果关系，权力能者得之，机遇对每个人都是公平的

>>1179125
政府分權不妨礙地球團結，民主體制下才有你所說的公平。

>>1179122
>那是不是做什么事还要先打电话问问你，你说好了才能做呢？
那個,雖然細節大小尺度不同
但~~是的,民主體制就是這樣運作的.

政府想要做壞事還瞞著國民私自做下去,這爆出來後幾乎都是人民不會簡單放過政府的.

>>1179129
世界的规律对每一个粒子都是公平的，民主是什么鬼，你投一辈子票饭桌上也不会变出一粒米，能力不足才会要把权力分出去，算力充沛的AI轻松驾驭人类难以胜任的行政问题

>>1179133
你就别代表人民了，你不满意自己去做你觉得一个不满意的人应该做的事就行了，关别人屁事

>>1179125
你是那種相信好好幹，日子會越來越甜的人嗎？
我很好奇你怎麼看周公子和北極鯰魚那種不虛要努力就能過上人上人生活的二代？

>>1179137
有让自己“过上好日子”能力的人才有过上好日子的机会，剩下的取决于他想不想“过上好日子”。至于没有让自己”过上好日子”能力的人，过不过得上好日子自然要碰碰运气，你说的两个人并不是什么名人，我想很多人都没听说过他们是谁，你不介意详细讲讲下他们有什么事迹么，不然会显得你直接就问看法有些奇怪了

>>1179135
黨也好AI也好都是自私的粒子，它們不會無條件地分你一粒米
想要吃米就自己爭取

>>1179144
他会不会取决于他的想法，不是你说不会就不会的，太阳普照万物，难道会因为你说太阳明天不亮了就熄灭了么

>>1179145
所以才需要民主制度相互制衡

>>1179146
你投个票表演下制衡太阳吧

>>1179145
黨也好AI也好不會對你的家人負責
你的家人每少吃一粒米，你都得負責，負全責

>>1179148
1. 你说不会就不会了，敢问你是？
2. 我的家人自己的事为什么需要别人负责，他自己负责不就行了？

>>1179142
>我想很多人都没听说过他们是谁
江西周劼
https://www.dachangrenshi.com/article-156764.html
深圳交通局局長孫女鐘淑卉
https://newmediamax.com.tw/article/1iual9d1wrzty.html
這些新聞B站知乎都有你不需要翻牆都看的到，
當然你也可能是裝作不知道，不過沒關係，
我找出來是讓那些還不知道的台灣人看看中共治理下的>机遇对每个人都是公平的 會是什麼樣子

>>1179149
韭菜只能活在流沙社會當一個孤立的粒子，韭菜只能不對家人負責，在韭菜眼裡黨是個太陽一般不可知曉的thing in itself
我是人，人有選擇，在人眼裡黨不是太陽，這世上的黨不是thing in itself

>>1179150
草，谁整天会关注这种屁事。有位远比这两位出名的人说过一句话不知道你听说过没有“Perhaps, that's been the story of life”，难道你的父辈没有和这些人的父辈一样有相同的机遇么，他们是否也努力过呢，可以问问他们去当初怎么就加入了国军呢

>>1179151
并不是说党是太阳，只是说本来就无力改变的事，民主也不会帮你改变分毫，不过是无能者抱团取暖聊以自慰罢了

>>1179153
你做不到
我體諒你
拍拍

>>1179154
我现在当然做不到让太阳明天熄灭，未来也许可以，但靠的永远不会是民主，靠的是科学

>>1179152
>>1179152
這種是要是發生在台灣，這執政黨下次選舉不用指望了。
我很慶幸我父輩加入國軍，
讓我不必辛苦工作當韭菜供養這種人出國還要回頭罵我汁性難改小蜘蛛

既然你很滿意，那就沒啥好說了

>>1179156
你这么说的时候不带点例子么，以前发生过这样的事让你对“這種是要是發生在台灣，這執政黨下次選舉不用指望了”这么有信心么

>>1179156
至少我们知道在美国，比起用民主的工具结束一位总统的任期，选择用子弹来结束看起来似乎更有效率一些，不少人也是这么做的不是吗

>>1179159
...這幾年有被刺殺的美國總統嗎？
還是我漏了什麼？

>>1179073
有個故事叫北風與太陽
我覺得2008-2016跟2016-現在 套用在這故事上是個完美的對比

>>1179152
>谁整天会关注这种屁事
所以這就是我們台灣人和你們支那人的區別

>>1179159
恩...你是不是暗指台灣的真普選比美國的選舉人制度更優秀?

>>1179163
草，你这样代表台湾人他们会伤心的

>>1179164
俺们选村长也是这么选的，好~厉~害~哦~

>>1179166
>>1179167
其實你長篇大論統戰勸降這麼多，效果怎樣你自己體驗得到吧？
我不知道你家是有多少親人在解放軍，我只能很遺憾地告訴你，做好永遠失去他們的心理準備吧，畢竟你也自己說了你那邊什麼都無法改變嘛（笑

>>1179170
不敢签下去的确实无法理解（笑

>>1179170
說人家是統戰勸降也太抬舉他了。
我看這人從頭到尾就只有拿自己牆裡面拉出來的那一套拼命的想要塞到各位的嘴裡。

>>1178812
>>不是，你今天要封鎖台灣要怎麼封鎖
>>你知道台灣東部海域離最近的日本領海不到100公里嗎?你是要解放軍直接進入日本領海?

解释解释 共军这算是封锁了 还是没封锁？

你们讨论了这么久 怎么就没人说说 护航船团是如何形成的？
封锁一旦发生 商业运输首先会停 因为因战争造成的货物损失 船只损失 船员伤亡 保险是不赔的
那么 至少 美日韩 要做出决议 保障商业保险覆盖不到的战争风险 组成护航船团 这个流程需要多长时间？

>>1179163
所以台灣人的特徵是整天去微博搜集一堆不知是真是假的材料來反中嗎XD

>>1178981
所以

都跟你们说过了

好了好了诸位

请继续赢下去

没事了

>>1179170
我发现一个问题，原来你们也分不清这版里谁是谁

>>1179115
那还是要进一步问，为啥美国和台湾的特权差異小到能被接受？大陆的则属于接受不了？

>>1179116
我没说政府不该被质疑啊，我说的是质疑政府是工具不是目的本身，目的本身是民众生活的富足和自由

>>1179242
昨天和大家讨论了一些可能的关于台海战争的问题，有网友误会我是"劝降",我想我当时就说的很明白了，现在再重复一遍，绝无此意。相信仔细看我发言的人都知道，我明着表示过如果认为确实是不共戴天，那是尊重且鼓励你上战场的。
同样就事论事的说，真的不共戴天了，在战场上一次性解决对大陆是好事，开战的时候隐身，战后再冒出来，对双方都是尴尬。
顺便吐槽一下，贵站这种匿名模式也是有利有弊，弊端就是跟谁说话要靠猜，也就是不能实现一对一的具体交流，而天然的利于依照基本立场划分阵营和扣帽子，讨论不具有连贯性和针对性。

>>1179235
对于中国和所有台海战争的第三方来说，战争快点结束都是第一选择。
所以关键是美国能调动多少资源将战争维持多久的问题吧

>>1179244
光是裴洛西的丈夫酒駕被抓就是天差地遠的特權差異了
大陸一個縣官都能把事情壓下來

>>1179245
可是連工具都沒有要如何對抗政府
這次疫情大陸的表現就很明顯了

>>1179262
关于特权问题你的关注点是一个一个具体的吸引眼球的个案。
我的关注点是【政治献金】这类的制度问题。当然，我没说中国的制度一定比美国更没有特权，我只是说我们是不是把关注点放到这些制度性方面，并且以结果为导向.
而且你预设大陆连工具都没有，这已经诉诸邪恶了是没法沟通的。
你提到疫情问题，你觉得美国表现怎么样？咱们从最根本的人的方面，看一看大陆和美国新冠死亡人数，占人口比例这些数据如何?

>>1179262
下達紐約有我朋友是警察我超強的古怪潛規則
上達⋯⋯我也不知道🤷🏻‍♂️
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-42780382

美國那麼差怎麼好多中國人要潤美國？
中國那麼好怎麼不見美國人要潤中國？
事實勝於雄辯 當你的言詞與現實牴觸 那講再多也只是狡辯 沒有任何意義

>>1179264
講那麼多，不就是到處避重就輕、轉移焦點。一開始找個地方說大陸比較好，結果有人跟你提出來沒有比較好後就跳去另一邊繼續你的表演。
這種打迷糊仗的德性，還真好意思要別人跟你溝通。

>>1179267
這邊有一個到2020年的統計數據，約有一千萬的中國人移民出國。然後中國人罵最兇的美國，是移民目的地第一名。也罵很兇的日本是第三名。
https://hk.finance.yahoo.com/news/%E5%BE%9E%E6%95%B8%E6%93%9A%E8%AA%8D%E8%AD%98%E7%B6%93%E6%BF%9F-%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%9C%80%E5%A4%9A%E7%9A%84%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E6%98%AF%E5%93%AA%E5%80%8B-073504038.html

>>1179013
>收复台湾不单单是为了面子 为了神圣的统一大业
說得好!赤柬波布當年也是這麼想的ｗ
要不要拿面鏡子好好照一下你自己？年紀老大不小了，還神聖這個神聖那個的，去你的神聖和使命！能吃嗎？
＞帮助日韩成为真正独立的国家
>>1179033
＞希望以后就没有日本人这个概念了
你是精分還是有習慣性地自我打臉？ｗｗｗｗ
大日本帝國當年也用心良苦要幫助中國成為真正獨立的國家啊！為什麼你們就是不懂呢？
＞时不我待
你以為要實現你的中二夢要派誰去幫貓掛鈴鐺呢？
就是你呀！砲灰！ｗ
標準可悲吃著幾元的盒飯，做著秦皇漢武的夢

>>1179292
世界正在融合，这才一千万，等到交通更加便利，世界各地每5个人你就能看到一个中国人

>>1179293
发现湾湾特别喜欢拿一些巴掌大的小国家对比中国，很神秘，也不知道究竟像在哪里

>>1179020
＞你们岛上有一大半的人拥护大东亚共荣圈呢
願聞其詳，敢問是誰？
＞當初說政黨輪替就要停掉ECFA
單方面貿易順差賺你們的錢，買武器幫你們製造寡嫂孤兒豈不美哉？ｗ
＞从台湾社会征兵等现象看，我不认为你属于台湾多数人。
去年開戰前烏克蘭的青年們也是這樣說的，相反的俄國和某一東方神秘大國的青年也是慷慨激昂中二滿腦，然後現在的結果你也看到了ｗ
>>1179055
＞這種時候就把中央山脈忘了？
原來你國的巡弋飛彈可以貼地高速穿越台灣南北中橫啊？這是哪時代的黑科技？
你要用彈道飛彈？！那從大氣層往下掉干中央山脈屁事？

＞先保证自身安全是明智的
你何不回到夢開始的地方？
沒有你國昏君古代歷史劇看多了腦子發春中二病發，好好地認份（我就奇怪了，不在自己能實際上獲益的工作生活上中二奮發，反而不在中國與國際關係上認份是怎樣？）這才叫明智！別整天想那些有的沒的！

＞顶大是利益上的不信任和文化上的不自在
要國民整天只有義務沒有權力，你跟我說這叫＂頂大是利益上的不信任和文化上的不自在＂？！
這她媽的是我們的生死存亡啊！沒有東征西討一統天下我們還不是過得好好的？！
對！我知道你這腦子發春的釉藥嗆我們台灣人人都被腐化了，都是不知鴻鵠之志的燕雀，我們就小＂雀＂幸！
中二病收一收，上班打卡啦！

>>1179297
战争来了就可以怀念生存的权利了，现在你先别急

>>1179296
那個巴掌大的小國在與美國開戰前曾有６艘能載平均７０架戰機的大型航空母艦和數十艘主力戰艦、數十艘能載平均３０架戰機、數百艘驅逐艦與輔助艦艇

对比中国只有區區那小國輕航母等級的船、百來艘驅逐艦和輔助艦艇，很神秘，也不知道中國要步它後塵對美決戰究竟自信在哪里？

>>1179298
為烤鴨店歌頌的鴨子叫我們人類別急？！ｗｗｗ
刀子放好了，上來自己動！ｗ

>>1179297
>原來你國的巡弋飛彈可以貼地高速穿越台灣南北中橫啊？這是哪時代的黑科技？
台灣西岸從對岸打，東岸從包抄的航母戰鬥群打
這布陣不是才剛演給你們看嗎

>>1179301
畢竟是日右在60年代就預言的大東亞共榮圈精神後繼者
看懦弱的鬼畜米帝沒有, 吃草可以活一年是必備技能

>>1179304
你要確定航母在開戰的時候，
在東岸能不能活超過一小時

>>1179307
這沒辦法，只能說打了才知道。現在我們甚至不知道東岸會是遼寧山東還是福建🤷🏻‍♂️

>>1179301
今非昔比咯，你现在做的事就像告诉一把斧头，前天指甲刀和剪刀打了一架，打的好凶哦指甲刀被剪刀干惨了，斧头表示：？

>>1179307
那肯定不止一小时，可以打个赌，就赌你的命吧

>>1179310
不用打賭

開戰了沒？
沒有的話，我明天再來問
如果沒有來問，就是被舔共管理員給禁言了

>>1179309
然後斧頭說他能打光劍嗎

>>1179309
不能用鐮刀和鐵錘嗎？

>>1179109
是的，大陆会统一台湾
你认为大陆应该放弃统一台湾的理由是啥呢？

>>1178440
雖然都叫做兵推
但是漢光演習的是演練指揮官如何指揮調度兵力
著重的是指揮能力
跟美軍那種指定各種場景來演練如何"應對"的兵推是不同的

>>1179267
这是因为【美国的生活水平】仍然比大陆发达，这是客观事实。
而之前讨论的内容，是【美国现在的制度是不是比大陆优秀】，这是明显两个概念。
美国的生活水平高说明美国现在的制度一定优秀？恐怕没那么简单，因为美国拉开和大陆差距的时代是过去，而现在什么情况大家都很清楚，这道理应该并不复杂。

>>1179329
再拿生意來比喻，統一台灣是筆怎樣的買賣？

和統：兩邊都賺爆，問題是對面出不起台灣要的價碼(民主並法制化)。

武統：國際名聲影響未來的其它談判，勢必要損失大量人力物力，可能遭到國際針對，後續的管理成本。如果目標包含台灣的晶圓產業設備一把火燒了人才跑歐美了難不成還能派人去歐美撾工程師回來？ 獲得了一個有戰略價值攔路的位置大概是唯一確定打下台灣可以獲得的。 但這個基地的安全性如何？ 需不需要擔心在地刁民哪天反了被裡應外合偷家？ 如此大量的不受控人群要怎麼管理總不能屠了了事那國際剛好有名義制裁以外當地的反抗烈度也會高到前所未見。

既然這門生意買方出不起賣方開價，搶了也沒實際利益，那自然不該做這賠本生意。

P.S.我不反對統一，只要中國證明自己是一個實質法治且民主的國家…抱歉啊你們沒這概念。

>>1179270
？
关于特权问题你的关注点是一个一个具体的吸引眼球的个案。
我的关注点是【政治献金】这类的制度问题。当然，我没说中国的制度一定比美国更没有特权，我只是说我们是不是把关注点放到这些制度性方面，并且以结果为导向.
而且你预设大陆连工具都没有，这已经诉诸邪恶了是没法沟通的。
你提到疫情问题，你觉得美国表现怎么样？咱们从最根本的人的方面，看一看大陆和美国新冠死亡人数，占人口比例这些数据如何?
我原文里说大陆哪里比较好了吗？我没有做任何明确比较吧。我的观点很清晰，如果要论证大陆和美国哪里的特权更严重，不是靠一个一个吸引眼球的个案，而是看更高层次的制度性问题，可以就此讨论，你的意思是我必须接受你说的“看谁搜罗的负面新闻多谁就赢了”这种低级肤浅的诡辩方式？否则就是转移焦点？你就这水平？

对了，【当然，我没说中国的制度一定比美国更没特权。。。】这句我再摘一次，这就是你说的我讲大陆比较好。我觉得与其说你眼神有毛病，不如说你的负面情绪已经裹挟了你的大脑

>>1179264
政治現金這種東西臺灣也有，而且這種東西有用途限制，不能直接放入口袋，而在大陸做過生意的都知道中共官員權力有多大，只要搞定上面的人很多違法的問題迎刃而解，拿錢的方式與金額更誇張，所以一些局長、處長都能搞到上億人民幣資產

美國的話可不是搞定大頭就能解決的，除了政府內部有各種制肘以外，還有黨派對立與各種民間團體，而在大陸連可牽制的黨派都沒有，民間團體也都無法反對政府，普通人連批評都有問題，這不是沒有反抗政府的工具嗎？

疫情方面美國政府的表現雖然不是很好，但是都還是合理的防疫，政策其實問題不大只是平民不太配合，大陸那種過度防疫連抗議都不行，只能夠選擇配合像坐牢一樣

臺灣去年都還有去美國旅遊的人，大陸則是非工作不去，一些在大陸工作的人寧願去美國也不願意回大陸，因為不知道什麼時候會被封在哪

>>1179331
等中國人均收入追到美國的那一天
再來說啥"恐怕没那么简单"才有說服力吧....
整天說各種東西都已經超英趕美
結果最基本的人均收入還是看不到人家的車尾燈 還在哪邊跟人分析一堆阿哩阿紮的
ㄛ對了 你們人均收入連台灣都能海放ㄛ
要談統一至少先等你們人均收入超過台灣1倍以上再說吧

>>1179332
关于和统的问题，简而言之就是过于宏观抽象，偏于意识形态。你认为大陆没有民主和法制化，并且统一后大陆会让台湾也没有民主和法制化，这一切显然不是你我辩经能出结果的，只能看现实的发展。而大陆当然不会认为自己没有民主和法制化，事实上，国际社会认为中国大陆没有民主和法制化的国家估计不多。故此，这当然不可能是大陆放弃统一的理由。
武统的部分，你高估了国际针对，坦诚的说，应该叫美国针对，比如法国总统刚刚发表了“避免卷入中美在台海冲突”的发言，就算美国内部，要不要针对，怎么针对还不统一呢。相信大家都很厌烦"全世界都会为台湾流血牺牲反抗大陆“这种侮辱智商的想法了。而【势必损失大量人力物力】，大量是多大量？这个不量化恐怕不好讨论，这个咱们具体讨论，当然这些都构不成放弃的理由是一目了然的。


【需不需要擔心在地刁民哪天反了被裡應外合偷家？】这个可以明确回答不需要很担心。老百姓第一要务是过好生活，不是造反。富裕地区的民众更是如此。最多最多，也是折腾自己，偷家就别想了。或许可以稍微参考下香港吧。其实将心比心，要是你你觉得这是放弃统一的理由吗？

以上是据实而答，如有冒犯非常抱歉。大家可以继续讨论

>>1179331
你只看到生活水準的問題？大陸大城市的生活可比美國方便多了，有錢人在一線城市可以過得比美國還輕鬆，去過大陸就能知道有錢可以得到已開發國家更好的物質生活，階級地位還比美國更明顯，當然這都是物質層面的，精神上的話限制太多了

除了大陸人在對岸工作臺灣人也一樣，臺商、臺幹賺到的錢也大都是想盡辦法拿出來，就連那些明星藝人也都是，，真正留在那的沒幾個，上海的富裕階級生活可比臺灣精彩多了，但是就算是如此大家還是準備好隨時跑路的準備

>>1179338
上脑，你还是上脑。
我再跟你讲一遍这个逻辑，说的是【中美现在的制度孰优孰劣】的问题，不需要考虑存量，看当下时段中美发展的增量比较就行，美国存量仍然大于中国大陆没错，但是如果美国当前制度是优秀的，那差距应该拉大而不是缩小。

>>1179344
你确实说到一个关键，【中国人急着润美国】的说法不准确，应当是【中国有钱人急着润美国】。
这个问题有内容，值得讨论。

>>1179345
好好 我等著
看你們還要幾年才追得上ㄛ

>>1179333
大陸的數據問題更大吧，今年剛開放的那段時間死到火葬場都要排隊，結果官方給出的數據不到十萬人，能夠質疑的新聞媒體、民間團體、反對黨都沒有。

看你似乎很認可大陸的防疫，如果是這樣的話那真的就不用談了，連這種惡劣的政策都認可，思想上與臺灣人差太多，絕大多數人都會去選擇美式防疫。

>>1179347
有錢人是最有能力出去的，所以是最大宗，沒錢人是想去不了，一些中產也是努力幫兒女拿外國護照，窮人也會偷渡，到現在每天都還有走線去美國的

>>1179345
數學問題 同樣是多一倍
10元變20元簡單
還是一千變兩千簡單

>>1179347
中下階層潤沒什麼 有錢人也潤才是最耐人尋味的
生活窮苦的可以解釋為試著換個環境另尋機會
有錢人明明在自己國內已經過得很好 是制度裡的既得利益者
為什麼也要跟著潤？
要比制度優劣？就從解釋這個現象開始罷

>>1179309
> 斧头表示：？
你的斧頭是充氣塑膠的那種嗎？w

你說的指甲刀有６艘能載平均７０架戰機的大型航空母艦和數十艘主力戰艦、數十艘能載平均３０架戰機、數百艘驅逐艦與輔助艦艇
你的斧頭呢？有什麼？拜託別打出這種你自己看了都會笑場的東西好不好？w
請先湊出人家當初指甲刀的門票再來吧！4支正規航母戰鬥群，求你了！

>>1179234
原來正規航母是跟著船團進港的啊？w
很好奇你的知識哪裡學來的？被B站封過重開新號的迷彩虎這種東西嗎？w

>>1179235
> 封锁一旦发生 商业运输首先会停 因为因战争造成的货物损失 船只损失 船员伤亡 保险是不赔的
你忘了保險不賠，你們海外的礦場、國企賠啊！
你以為二戰英國是怎麼租借這麼多自由輪維持生命線的？

>>1179294
> 等到交通更加便利，世界各地每5个人你就能看到一个中国人
已經現在進行式了啊！
你還真以為我
>>1178814
說的「飄零異域」是說著玩的嗎？

>>1178955
既然這麼多人被你冠上廚的名號，你怎麼沒有拿出海之星還是紅旗系列的戰果打臉他們呢？w

真不知道你是太閒還是怎樣
>>1179333
>而是看更高层次的制度性问题
還有
>>1179340
这一切显然不是你我辩经能出结果的，只能看现实的发展。
就講這些打高空的東西。你幾歲了，還要用這種國中生的這種辯論方法？
>而大陆当然不会认为自己没有民主和法制化
笑死人，對內宣傳說民主不好、對外就吹噓自己民主。然後又什麼
>事实上，国际社会认为中国大陆没有民主和法制化的国家估计不多。
之類的。這下又拿自己平常看不起的國家出來給自己站台了。
當你共的支持者就要這樣把自己搞的精神分裂一樣。

>>1179371
呃，用黃金和海外領土跟美國換的？

>>1179395
現在由俄羅斯示範出了新玩法而且是真正三贏—援助國和被援助國（扣押侵略國海外資產）、礦場當地國（音樂家集團非洲創收）

>>1179396
不過最近國際法庭判決美國凍結伊朗資產是非法的。這會不會形成一個判例？

>>1179396
只有俄國受傷的世界達成了...

>>1179101
你怎么知道问责机制不存在?每次出这种大事总会有人官帽要掉除非是涉及其他需要保密层面的事，不然你事后查查事件发生地政府部门总有人被撤职或者明升暗降这种

>>1179332
和平统一当年不给过你们机会?一国两制说这么说，但是拿个名头你们照旧当年都是能接受的条件，你们自己选的嘛，现在还想要这种条件那轮到我们不乐意了，因为时代变了，现在台湾最少最少和统军队得裁撤，政府要重组加入一派大陆立场利益的，这种条件你们也不可能会接受了，那现在情况很明朗了必然武统把整个台湾的政府架构清除再重建，其实要是武统中国其实也从来没着急，奈何你们从蔡政府开始总往独立擦边试，那中国政府自然也会受到内部民众压力啊，你们可能不知道一件事，对中国内部来说台湾统一是政治正确，但是平时没事我们可以不提起来，可蔡政府上台后总撩拨台独，那中国政府这边也是被架着要对内交代我们有在对台独进去遏制，讲白了你们台湾自己老老实实闷声做生意每年不吃着中国的惠台政策爽的很?正常你们多吃个十几二十年都行，现在这种情势中国政府也必须给内部一个交代

>>1179419

“爱国者治港”修改了《香港基本法》後，還拿一国两制出來騙人
你的回應只是發表了共產黨的政治宣傳。 避免回答他的陳述。 他的陳述意味著共產黨不下台，中國不會好。

>>1179420
香港基本法從未落實過。

>香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫。

>>1179400
是只有俄國「官方」受傷
某音樂家餐飲集團這次白嫖了一座金礦可爽的呢

>>1179400
而且嚴重懷疑這一茬過後，美國CIA或政府情報單位會對普里戈金很有興趣，甚至很可能會幫他在日後的俄國投降清算審判中開一條活路給他，以前的黑水還頂著美國公司的頭銜，拉屎還是會濺到屁股上。
這下好了，一個完全表面上和西方水火不容的傭兵集團，當遠端微操的對象再適合不過，大廚應該也看準了自己現在這背後的大東家隨時朝不保夕，該找條可靠的大腿了。
當然中共也很有可能是他想抱的對象，中南海也可能有這打算，但華盛頓比北京結實多了，而且中國對自己水潑不進的私人武裝相較於美國的開放態度，還是差別很大的

>>1179420
>>“爱国者治港”修改了《香港基本法》後，還拿一国两制出來騙人
一國兩制本來就是騙人的，有香港的例子在先，更是騙不了多少台灣人。

近幾年，中國對少數民族的箝制似乎也開始加大了力道。例如近期在內蒙，一改先前以蒙文蒙語授課的習慣，改變成用統編本與改用普通話(漢語)授課。
https://www.cna.com.tw/news/acn/202304110183.aspx

相對的，蒙古國則試圖放棄使用西里爾文字，改回傳統蒙文文字。
https://www.hk01.com/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%B0%88%E9%A1%8C/452229/%E9%81%A0%E9%9B%A2%E8%98%87%E8%81%AF%E7%9A%84%E6%96%87%E5%AD%97%E6%94%B9%E9%9D%A9-%E4%BF%84%E5%9C%8B%E6%AD%A3%E5%9C%A8%E5%A4%B1%E5%8E%BB%E8%92%99%E5%8F%A4%E5%97%8E

>>1179461
中央社引用美媒自由亞洲電台（RFA）報導，根據呼和浩特市第三十中學（30中）內部會議流傳出的錄音證實⋯⋯

台灣真的是不反中才怪XD

>>1179431
>>甚至很可能會幫他在日後的俄國投降清算審判中開一條活路給他

2046年投降清算嗎wwwwwwwww

>>1179378
好的，国际社会站台湾，不认中国大陆。你能骗住自己就好。

>>1179621
：對阿對阿，哈哈哈

>>1179629
貼中國邦交國來威脅台灣？

>>1179420
你还好意思拿香港了叫，香港那档子事的始末现在都查得到，那些上街游行的搞了多久中国这边才开始下场没看到?而且那件事以前香港还没吃饱吃足呢？靠着链接中国大陆跟外国的贸易他们赚的还不够多?而且因为地小缺少的基础资源中国那些没有给足廉价供应?粮食，水源，香港这鬼大点的地方要靠自己种加外部买，通胀比现在还要高得多，你们台湾跟香港就一个吊样，我就问你，切实的利益呢进入口袋里那个有脑子的不是能多赚一点是一点，然后本来好好互相敷衍内部也能交代的局面你要作死那怪得了谁?有钱不挣是傻逼，自己断自己财路更是大傻逼

>>1179420
而且中国好不好不需要你们考虑，我说的这些全是基于你们台湾跟香港的这些地方的角度考虑，能挣钱能吃红利为什么不吃?中国内部咋样你管呢，你能挣到钱是不是真的?中国内部没压力架着政府你觉得这帮子官僚也宁愿多一事不如少一事，现在这架起来要打的局势自己想想对谁来说是好事?

>>1179719
你知道美國現在都把俄羅斯打到半身不遂
但他們彼此之間還是邦交國嗎
這本來就只是一種面子上的關係