軍武

這武器在實戰中證明可以開罐T-90了，這樣的火力還不夠嗎?

>>1178919
>>這東西適合台灣陸軍步兵使用嗎?
縱使壯碩的老外一天也是只能六發就噴鼻血了喔.

>>1178919
>>火力應該比紅隼/66高一點
火力比紅隼高不只一點
新版M72才是火力比紅隼高一點點，而且有出室內射擊版

適合。

>>1178919
適合。另外火力似乎要看彈種吧?
然後如>>1178924 大大說的，開罐過T-90M。

以台灣的情況來說，比較大的問題應該是人家肯不肯賣你。XD

目前最大的問題是台灣一年役期太短。

>>1178924
那應該是打中側面或後方
84口徑的彈藥，對現代戰車的正面沒轍

這是第幾串台灣該買古斯塔夫炮串了？
是波佛斯有請工讀生還是怎樣

>>1178947
因為台灣步兵的反甲武器他媽的爛甚至是缺乏才會有人出來問!

>>1178942
台灣一年役期 X
台灣四個月役期太短 O

現在台灣共產黨也只敢讓94年次的男生回到一年兵役

怕選票崩盤

>>1178948
這根本little armory世界線, 就差上學的武裝JK
雖說是廣告玩梗, 不過這種情況應該放即棄的東西才對

>>1178947
PTT 軍武版之前有人在提出這個想法
現有的步兵反甲設備太差，僅靠66太慘，而且日常也沒在訓練
紅隼也是類似情況
標槍 托式太貴，要比較後方的單位才有，不會給沙灘義務役
然後就討論以現有的預算跟人力，推古斯塔夫炮 會不會有幫助
那篇那個時候專門拉南部的沙灘出來談
防禦面積太大，如果沖上來10幾20台裝甲車輛根本連拖時間都辦不到

>>1178926
前線士兵可能情願打六發流鼻血好過用六枚低火力紅隼.

>>1178967
MDC在更早之前就說步兵基層缺乏反甲武器，或者說直射火力，這點常備糟,後備更糟.
標槍+托式+地獄火數量是夠多，但就像你說的不會給沙灘義務役.

>>1178968 #
>標槍+托式+地獄火數量是夠多
每次看到這個理論都想吐槽，這些東西只有備彈彈「看起來」夠多而已
不然以發射單元來說，與其期待這些東西不如期待巴頓的戰車炮和雲豹上的毒蛇來救場
烏俄前標槍和Tow根本沒被一般國家當回事，大家都比較愛炫炮的MBT和步戰車(數量上而言)

>>1178926
可以換人操作吧

老實說 如果戰況激烈到單位裡每個操作者都射到六發噴鼻血了
那代表彈藥要先能補給的上(或者預先買夠屯積夠)
而且單位戰術戰技優秀
一天內打這麼多發還沒玉碎
這樣單位也應該讓他們後撤
而這激烈戰場也應該要有支援了

>>1178979
確實 台灣的反甲 戰防武器問題是飛彈量夠 但是發射器不足

基層便宜戰防武器 步兵炮則是威力射程不足的66和總數超少的
威力尚可但射程也沒多好的紅隼
陸軍買 5000 發 幾個人可以分到一發?
射完一發後還有下一發嗎

>>1178919
这东西不是反登陆用的吧，阵地战、巷战用？
首先要解决有足够的人员，让哪些人员，去打阵地战、巷战

>>1178967
>>現有的步兵反甲設備太差，僅靠66太慘，而且日常也沒在訓練
>>紅隼也是類似情況
火力真的是不夠，國防部該想別的辦法補洞。

但訓練的確是另一個大問題，像我以前當兵時根本沒摸過六六。這類的裝備應該要給全部士兵學會操作才對。就算戰時不一定拿得到手，但好歹知道怎麼用，使用上有啥注意事項。最近不是一個俄國佬，抄起撿到的AT-4就射，結果打到臉。

然後另一個問題是數量不夠，紅隼雖一堆人酸不夠力，但應該買多一點自然有用處。打重甲或許沒用，但其他目標可打的一大堆。像俄烏開戰一個烏克蘭老伯，人家就是會開RPG，還特意挑高價值目標油罐車送它上西天。

>>1178983
陣地巷戰 那邊有志願役在填，武裝有上去
基礎榴彈機槍，迫擊砲、標槍、托式都有
如果制空權還在，就還有機會可以召喚直升機打擊
不然還可以用裝甲火力下去防禦
會討論古斯塔夫是因為，最前線接觸的反甲真的太爛
爛到規範叫你作炸彈包自己上去
爆炸竹竿好歹還有根竹竿好嘛
"班長，兩面都是膠"一點都不好笑!!

>>1178943
兩棲戰車很硬嗎？沒有的話應該夠用

無本文

>>1179012
這是昨天那位AT4夏侯焞?

>>1179011 >>1179002
第一二波上陸的不會是99式或者裝好裝甲的15或之類
有也不會多
這類單兵火力不會沒效果
城市戰中也多的是反甲以外的使用機會

匪軍進攻方都人手一根火箭背著走, 我們是防守方CP值更高

>>1179001
像上一串貼的那個AT4教學就很不錯
就算沒真的打過, 至少有個概念
不過我們軍宅會專心看, 普通人效果未必有那麼好

另一方面是有低階火箭彈才有選擇
從烏克蘭到美軍都發生過用高價標槍打薄皮車, 混凝土掩體甚至單兵的案例
都需要入手/引入更多 LAW/AT4/古斯塔夫才解決

同理, 單兵沒有低階火箭, 剛上岸的輕甲車不是浪費貴重的反甲火力去打,
就是要裝甲火力冒頭接戰

>>1179068
>>從烏克蘭到美軍都發生過用高價標槍打薄皮車, 混凝土掩體甚至單兵的案例
烏軍現在還有一個蠻常見的用法: "用我的ATGM反你的ATGM。" XD

>>1178967
刺槍 陸軍有刺槍
前進突刺～刺！

>>1179068
個人猜上來先ZBD ZTD 各五台??
然後在海上就先開砲攻擊了.......
105線膛跟30mm機砲
老共要打城市戰，八七成也是先建立灘頭堡再開99A進來
不過這有點扯太遠了
我覺得現在問題核心還是在提升攤頭反甲能力、提高士氣，避免沙灘義務役看到甲車就士氣崩潰
如果能補充更多紅隼 66 甚至AT4, NLAW 那自然是再好不過
不過那就回到國防預算要提高多少
或是就直接就接受
你沙灘的就是活該去死就是血肉長城.....
阿，忘記你提的裝甲火力
那個要抵達目的地沒那麼快，報仇可以

>>1178979
標槍會火是因為烏軍實在太窮了，窮到連戰防砲mt-12都要大量列裝
而北約民主快遞能立即掏出來支援烏軍的就是它，恰巧俄軍又是大量採用FTR戰術(follow the road)，它的戰果才會如此驚人

實際上反甲就不該依靠單兵武器，看北頓渡河戰，冷戰火砲就能洗臉洗到俄軍找不著北(當時俄軍可是擁有有限空優)

說國軍缺乏反甲發射器是偽命題，國軍的反甲應該是用火箭砲洗登陸場，以及用突擊砲去佔據陣地
現代登陸戰一旦場地周邊方圓一百公里沒拔掉野戰火箭車，下場就是登陸場被鋼雨血洗，打方格打到飽
紅隼與簡便66的定位更多是單兵砲擊火力，而不是反甲

>>1178953
一年役期面對現代戰爭還是太短，光受訓就一年半，所以還是得兩年役期演訓加戰備才比較完整。

>>1179082
即便是老美，把主力戰車開進市區基本上都是自殺行為。
而且台灣的城鎮都緊靠海邊，從海岸到城鎮基本上是沒有縱深的，你一上沙灘就會被埋伏在民房裡的反甲武器打。
城鎮戰的推進是用一小時幾公尺在算的，而且過程必定傷亡慘重。

>>1179087
我是想到或許山不轉路轉
第一線補充兵可以大量配發易於攜帶的標定用彈藥

這只是假想:
例如用一種可以黏附在目標上發出高強度紅外線信號的信號彈,然後呼叫其他曲射重火力單位來解決.
該紅外線信標信號越強,對付他們的歸向彈藥抗干擾能力就可以越降級來降低單發成本.

若是這種要求的話那就用現有的紅隼改彈藥就可以了,不用考慮進一步穿甲力也能維持重量與低發射需求.
搭配的話:
例如紅外線歸向的迫砲彈藥就很不錯,也算高威脅性的攻頂武器,單門炮一口氣來個5發,便宜之餘主動防禦系統也幾乎擋不下.

>>1179094
你是不是在說雷射標定器？
實際上的反甲不一定只能靠單兵扛著反甲武器去打，那通常都是最後不得不的手段，所以說指管機制才是更重要的東西。

>>1179094
目前國軍的規劃把志願役跟義務役區分為打擊旅跟守備旅。
演習跟戰時再利用戰鬥編制進行戰術混編，也就是特遣隊。
也就是你守備部隊戰時不是只有你平常行政編制的武器可用，而是要包含編入的機戰砲防化工通等元素單位，關鍵會是在火協以及JTAC如何去協調運用火力。

>>1179094
我想你也許不怎麼玩BF那類FPS
連遊戲中這種東西都整天丟歪了, 浪費事小, 炸到自己事大

>>1179087
我當初是看這篇才在擔心吧
https://disp.cc/b/Military/fW7m
考慮到南部的防禦範圍跟兵力配置
----------------
至於上級配戰車或反裝甲部隊
以作戰分區來說,目前一個作戰分區只有一到二個聯兵營,甚至是一個營欠
一個作戰分區會有四到六個反擊區,每個區一個旅,大約要守30-40公里
能不能受支援先不提,就算支援你一個連,分到40公里內的防區,反甲能量有多少?
-------------------------
比較像是被稀釋掉 或是需要反應時間
然後主發言人一直很強調不守住沙灘就會被建立灘頭堡
最後還是要提醒，討論到這個地步的時候，海空失能
只剩陸軍頂多陸航可以玩

>>1179104
這種老派一的方案自然也可以
但雷射標定器有些固有缺點,我想一個最大的問題是這方法太老梗了,導致現成反制措施很多.

我之所以會建議用信標彈是因為這東西除了單兵肩射,用無人機攜帶負擔也低,會比無人機帶雷射標定器所需的要求低得多,若考慮到較短發訊(燃燒)時間可接受的話甚至可以用榴彈機槍.

整套就前觀發射器兼定位
搭兩輛有人砲組/無人迫砲車/自動砲塔
前觀發射時一併送出落彈座標,然後自動砲塔開火數發,無人迫炮車最好開火完還會自動移動一段距離以免被反炮擊.
這樣只要一組輕裝前觀+2個火力站就能開工.

>>1179113
想太多，以前小弟參加的旅對抗，你的部隊半天內跨兩三個縣市移動都很正常。
另外，國軍目前的改革編制有個現在還不能說的"美軍聯絡官"，這些只有你在真正一線部隊且實際參與實兵對抗演訓才會知道這批人在戰時的工作。

>>1179123
你想的方式比雷射標定器還老派，缺點也比雷射標定器多的多。
雷射標定器可以放在任何載台上，包含無人機，這不會是問題。
迫砲車搭配空中無人機就已經是最好的方案了。

>>1178947
不然你覺得現在66能打得穿APC以上的甲車嗎..

還是在灘塗上第一道防線拼掉之後，城市戰裏面用處最大吧
年齡在應急征召範圍內的就可以把手裏鍵盤換成古斯塔夫去樓頂蹲守
謹記無論身邊腳下有多少碎肉血水和爛腸子，都不要輕易站起來尋找阿爸阿媽阿姐
這樣堅持10天問題不大，畢竟島民戰力還是高於烏克蘭大頭兵的

>>1179132
這年頭我個人是不太建議把發訊源放在自己身上啦
還挺危險的

>>1179134
APC以上不就主力戰車？
那是拖式、地獄火、標槍的工作。

>>1179140
可以放無人機上啊

>>1178926

>>無後座力砲

引用一句古代加拿大谚语：
"Recoilless rifle isn't."

>>1179087
雷霆2000好像就是為了這個，每次演習都有在練反舟波

>>1178979
>這些東西只有備彈彈「看起來」夠多而已
買發射器和載具也得要有人用吧，飛彈好歹還可以囤庫房待有需要時使用，多買裝備要有操作訓練.讓現役人員有機會多訓練是好事，但國軍的編現比和妥善率會因為補了發射單元而獲得改善嗎?

>>1179087
如果烏軍有閒錢能以其他裝備去取代mt-12之類的戰防砲，那俄軍可能還不會蠢到搞事.但現在標槍也很緊促了，如果沒有夠大量的戰防武器要用什麼填線?
雷霆兩千現在只有42輛，後續大概也不會繼續生產.增程彈被不知道是否能如期交貨的海馬斯擋住，現在只有最大射程45公里的MK-45.
突擊砲?你是說數量不夠車況不好的41D和大砲鴨還是預定明年量產的105豹?

>>1179093
縱深確實很短，但不致於沒有縱深.不然在電視上看到教召來的部隊怎麼沒龜在建築內伏擊而是待在能看到海的灘岸?
再說除非偏離預定登陸點得佔據要地固守，否則共軍目標應該是佔領港口讓船艦進港下卸，而不是在沒有支援下冒然往城鎮挺進.

>>1179087

以為的反登陸射擊:

> 說國軍缺乏反甲發射器是偽命題，國軍的反甲應該是用火箭砲洗登陸場，以及用突擊砲去佔據陣地
> 現代登陸戰一旦場地周邊方圓一百公里沒拔掉野戰火箭車，下場就是登陸場被鋼雨血洗，打方格打到飽

真正的反登陸射擊:
各式火砲進入陣地展開(因為裝備緣故普遍要花45分鐘
不必等射擊解算查表射擊好棒棒
表定投射量射擊完畢 撤收移轉(野戰砲基本假設在敵海軍艦砲射程下作業) 轉入戰力保存 接收消耗物資補給 不再投入射擊任務

那在砲兵依照教令射完 到好棒好棒聯兵營還是阿帕契確認這裡真的很重要於是進場打擊之間的時間要怎麼辦
那當然就是灘岸區的滯阻單位(讀音: 砲灰兵)們為國家犧牲奉獻的時刻

>>1178953
我覺得調回1年是因為黨內自己的孩子們都閃掉了
所以才調回來
明明自己政黨的政策就是會激怒巨嬰
怎麼會選擇繼續弱化自己武力?!

>>1179124
>你的部隊半天內跨兩三個縣市移動都很正常。
然後就在集結點或長距移動中被殲滅了

>砲灰兵們為國家犧牲奉獻的時刻

大家快看
神秘生物又冒出來了

>>1179141
美軍對肩射武器的定位更傾向山地戰與反恐戰
但不知怎的華語地區總有討論會歪到反坦主力

>>1179265
部隊機動會全部打散，而且會伴隨無人機以及野戰防空，要殲滅還真的很難。

>>1179272
主要是很多人的腦袋對戰爭的想像還在冷戰甚至二戰時期的圖像，無法想像現代戰爭是怎麼回事。
就算當過兵，會真的去實兵對抗演習的人也很少。

>>1179271
本來就是這樣
烏克蘭的TDF和俄軍動員兵就是給你把步槍和手榴彈就把你丟進戰壕了

>>1179276
>>1179224
明明每個字都是中文
但文法讀起來怪怪的
不是很清楚你在表達什麼
你是認為填線部隊會在沒有甲車的掩護下進攻灘頭嗎
還是認為登陸部隊那些薄皮大餡在吃飽砲擊之後還有進攻能力
你想象中的情況其實不太現實

>>1179272
要說的話俄烏戰爭也造成的影響也不小吧
剛開戰時烏軍用各種戰防武器擊毀俄軍戰車的消息不斷
連帶造成一票這邊說"速成軍迷"之類的就直覺反應火箭筒好厲害這樣
至於戰場環境因素這些東西他們當然不會想到
嚴重的時候還冒出一大堆戰防武器萬能的戰車無用論到處亂竄
直到去年烏軍發動攻勢後這些人才稍微收斂一點
雖然嚴格來說從2014年以後無人機萬能的戰車無用論信者也沒少過就是了
>>1179275
更慘 這些人對戰爭的想像多半來自電玩遊戲吧
而且還不是ARMA這種強調擬真體驗的遊戲而是戰地風雲或決勝時刻那類
就算是二戰或冷戰要用步兵戰防武器擊毀戰車也沒那麼容易

>>1179273
可是……可是俄羅斯的部隊……

>>1179272
那是因為美國空軍把塔利班戰車都炸掉了

>>1179279
現在反過來炒單兵反載具火力無用論是吧?
單兵像戰地風雲一樣人手一根火箭的先驅是對岸
就從來沒見過一個嘴PLA遊戲玩太多的

>>1179282
還有M1等著打鴨子
反過來說你沒有美軍那樣的空軍和裝甲優勢,
正常的軍隊都會加強單兵反載具火力
就算反載具以外也多的是用途

>>1179271
因為預設劇本就是這樣
守備旅、動員旅在前面守住，然後裝備很爛，甚至無線電都有問題
接戰之後，主力在上前救火

>>1179286
所以現在編列預算採購守備及後備部隊的裝備了不是？

>>1179285
又滑坡了。
台灣有比單兵火箭彈更好的托式、標槍、地獄火可對付主戰坦克，火箭筒能打水陸戰車跟APC就夠了，而且也非實戰反甲主力，不知一直糾結在單兵火箭筒反坦的理由是？

>>1179285
可以不要擅自扭曲別人的語意嗎？
說單兵戰防武器對上MBT很吃力=認為戰防武器完全無用？
一路從玉山山頂滑到馬里亞納海溝耶

>>1179289
老兄你真的沒有把整串看完
東西有，但是因為人力跟訓練問題
重型裝備不會給守備旅，標槍毒刺都要訓練，高級貨都是給志願役
這完全沒問題也很符合邏輯
教召跟動員仔平常沒在練，拿個紅隼66確實合理
但現在的問題是，這樣在未來的預設條件夠不夠??
後面的人要先"聽到"你需要幫忙，車開過去，進行砲擊
中間這段時間守備旅完全是on your own
"是中間空窗期"
整段討論都在討論這個問題，所以才有人開始覺得是不是可以再額外分配反甲，在真正的反甲單位過來之前還可以牽拖一下或是守住士氣
至於
中共第一波上來都是薄皮嫩雞這點.......
可能要開第二戰場討論
我自己是預設老共 會先把台灣要強攻的地區 空權先拿下來
之後就是對地壓制，我方裝甲單位可能開不出來
守備旅不僅要面對兩棲戰車，甚至還要頂著空中火力

自行比照一下不就好了，古斯塔夫兩人一組，一人攜發射具，一人攜帶5到6發彈藥，M72每人就可以攜帶5~6發
除單價之外，想想有沒有ERA+>500 mm RHA的目標給你打
古斯塔夫 M4
發射具 重量 6.6 千克（15 磅） 單價 20，000美元
彈藥 單價 500至 3000美元
84mm HEAT 751 Penetrating Force. The 751 has two charges, an initial one out front to defeat the anti explosive ERA protection on many tanks today. The first charge, to the front, destroys that protection, allowing the main shaped charge to do its job. This is fin stabilized and rocket assisted. Weight, complete round: 3.8 kg Weight, Shell only: 2.9 kg Muzzle Velocity: 210 m/s Maximum Velocity: 340 m/s Armor Penetration: ERA+>500 mm RHA Arming Range: 20-40 m Effective Range: 600 m

M72 單位成本從750美元到2，200美元以上不等
M72 EC Mk.1/2
SYSTEM WEIGHT AND CALIBER
3.4kg, 66mm
CARRY/EXTENDED LENGTH
780mm/980mm
WARHEAD TYPE/EXPLOSIVE
Heavy-Armor, Shaped Charge
FUZE
Electronic piezo fuze, dual safe with graze function
MUZZLE VELOCITY
200m/s (at 21°C)
DISPERSION
< 1.5 mils at 250m
PENETRATION
450 mm RHA (M72 EC MK1), 300 mm RHA (M72 EC MK2)
MINIMUM, EFFECTIVE AND MAXIMUM RANGE
20, 350 and 1 200 m
SERVICE TEMPERATURE
-40°C to +60°C

>>1179299
烏克蘭就演給你看空中和裝甲支援不足以依靠時,
單兵反甲沒有某些人想得那麼無用

至於把"士兵要訓練136小時，士官得再多受訓119小時"的標槍等和單兵反甲相提並論的那些人...
只能說張嘴就扣帽子的人, 通常頭上戴的就是那頂

>>1179278

滯阻單位當然不會在沒有甲車的掩護下進攻灘頭 而是在沒有甲車掩護下去防守 從一開始就要擺在那邊消耗敵人的彈藥與時間的
所以這類動員來滯阻單位在編制上甚至連車都不怎麼給 其中一個目的就是要讓砲灰兵們想跑都跑不掉 長官要是願意不像平常演習為了態度優良在沙地堆露天沙包而是真把海景第一排當幹來當火力據點這類 那就已經要算是求生欲望強烈把兵當一回事

只有不想面對現實時會以為反登陸防禦是看砲兵中出放題就好
而現實是人家射完規定一輪就為了生存性直接移轉沒在看戰損 後面就是灘岸區滯阻單位自己要去面對 直到那些聯兵營還是阿帕契衝進場為止
以上作業流路不只是平常大型演習或公開資訊就說會這麼做 而且都是幾十年來在米國人面前做 甚至一開始就是米國人的點子 所以也就不用美軍這個黃埔那個去寄望換個人來就會不一樣

當然啦 要政府講明海空戰力消耗到一定程度看來沒望就直接打GG離線也可以是選項 平常尬吹職業軍人這個那個為的就是到時候他們先去死而不是能不能打贏嗎 就看國民們怎麼選囉

>>1179306
灘岸滯阻的話
這時感覺火山佈雷系統就真的超好用呢!
是否應該多買一些
難怪KMT跟親中人士拼命反對這項軍購

>>1179312
我個人一開始反對
主要原因是
十年前聽到的都是殲敵於海上，共軍渡海時就用雷霆兩千打成智障
海上還有基隆級成功級
一狗票防空飛彈反艦飛彈
中共小兒怎麼可能上的了岸
買個屁佈雷車
搞不好還會被排雷車清掉，同樣預算不如買坦克
然後現在重新評估的時候............
FUCKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
甚麼時候軍事GDP 可以拉高啦
海空加多久了，陸軍拿一點沒關係吧
為什麼這幾年會內縮這麼慘RRR
政府防衛的決心呢

>>1179313
好奇你十年前聽到的殲敵於海上是從哪聽來的
該不會就靠四大金剛吧
改寫記憶不帶這麼豪洨的
這串是不是一直在避重就輕
畫稻草人再一頓猛打

接受紅隼不是反mbt主力這件事實
有很困難嗎

>>1179334

就算不提打主戰車 紅隼那一類等級戰防武器的彈道性能實戰中能在20公尺外取得命中都已經足夠叫神準
而現實就矛盾在 有效作戰距離越近的裝備往往也就越便宜 但也就越需要能結合訓練技術與勇氣的少數人才能發揮戰力

>>1179313
時代跟武器變了，敵人也在進步
當然國軍的防衛方式也應該與時俱進
而不是停留在過去的防衛想定
這次烏俄戰爭對台中雙方的軍隊都有很多可以學習的地方
https://open.spotify.com/episode/5sJ4nnqRACNMHgUYbRXrB6?si=a71193c9986442d8

>>1179334
一般人真就是這樣認為的，拜本國國防教育非常失敗+被好來烏洗腦所致，在烏俄前和改回一年募兵前一般人真的覺得台海戰爭是按鈕戰爭，海空大戰，台海打仗不關我的事，去陸軍當兵只是浪費時間

還有會逛本島軍武版的人已經可以定義不是一般人

>>1179313
其實也沒啥，美國那邊至少從莫瑞報告的時候就開始靠么了
然後ROC的反應是啥?

官方:砍役期/募兵制，我要F-16C/D，買阿帕契，搞潛艦
軍武廚:這哪來的鳥蛋報告?台灣是海島打個屁游擊戰?(開始計算老共飛彈有幾顆試圖得證老共沒辦法打爆機場)
一般民間:ZZZ(根本不知道發生什麼事) and 爽耶~不用當兵了

>>1179299
以目前國軍的戰鬥編制改革，守備旅跟後備旅戰時本來就都會編配現役部隊的支援火力如坦克、裝甲車、反甲、防空、工兵、A機、無人機等等，所以不會只有守備旅的單兵武器可用。
以等到聯兵營、特遣隊等前來支援。

>>1179352
實戰一定會用城鎮戰才有辦法做到，然後以台灣城鎮都緊貼海岸邊，台灣其實沒有什麼打平原戰的空間，即便是在中南部平原也都滿滿的一堆市鎮聚落，所以基本上敵方一上岸就得開始打城鎮戰。

>>1179313
料敵從寬
不能從一開始就斷定絕對能阻擋敵人於海上
否則以這邏輯台灣根本不需要買戰車乾脆陸軍都可以裁一裁了
多一種阻敵手段就是多一份保障

>>1179299
講的根據以下連結參考
步兵期刊287期以及漢光38號演習
守備部隊就是要獨立面對中共登陸部隊一段時間

>>1179842
你說的情況可以貼出出處或證據證明嗎?

---
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14931&tnum=7&bPage=2
【討論】有關步兵期刊287期<<守備部隊反制共軍立體超越上陸作戰之研究>>論文的內容

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679478850.A.469.html?fbclid=IwAR0iP6c_Uit8JddqsWt-52vOxzavGGUjOySbQaSEdJxP5Kqi6n-XDS8Kxc4
[討論] 287期灘岸防守三篇論文

https://tw.news.yahoo.com/%E6%BC%A2%E5%85%8938%E8%99%9F%E5%AF%A6%E5%85%B5%E6%BC%94%E7%BF%92%E9%A6%96%E6%97%A5-%E5%BE%8C%E5%82%99%E9%83%A8%E9%9A%8A-%E5%85%AB%E9%87%8C%E5%9D%91%E9%81%93%E7%A6%A6%E6%95%B5%E7%95%AB%E9%9D%A2-%E6%9B%9D%E5%85%89-054144895.html
漢光38號實兵演習首日！後備部隊「八里坑道禦敵畫面」曝光

>>1179848
貼一段漢光演習的新聞報導
這些部隊手上拿的步槍、機槍、六六火箭筒
頂多就旅以下的建置武器50機槍120迫砲105榴彈砲
哪還有其他?

「漢光38號實兵演習」今（25）日起至29日一連五天實施，國軍第三作戰區肩負拱衛北台灣防務重任，上午在八里展示工事挖掘成果，接受新制14天教召的步兵109旅後備軍人手持步槍、機槍、六六火箭筒等武器，來回在自己挖掘的壕溝裡跑動，進入各陣地警戒，展現部隊防禦海岸線的任務特性，也凸顯教召遇漢光真的「有夠硬」

>>1179843
本來就不可能阻敵於海上，解放軍一定會上岸，只是殘存兵力規模大小的問題。

目前國軍的主力支援打擊部隊其實就靠23支聯兵營。

海軍陸戰隊的戰鬥編制已經正在配合海軍轉型為防衛型濱海戰鬥團，改以飛彈部隊為主，主力戰車、裝甲車等未來全面汰換為八輪甲車衍伸車型，戰略目標改為配合海軍戰力保存及陸對海打擊為主，所以能夠支援地面打擊的特遣隊大幅削減。

削減的地面支援打擊能量已經確定由憲兵擴編至一萬人，新編加強營去補，這些憲兵營未來不只裝備輕兵器，還會裝備裝甲、防空及無人機單位。

>>1179848
>>1179850
你是不是不懂什麼叫行政編制跟戰鬥編制？
你當兵沒有參加過實兵對抗演習嗎？
怎會拿漢光來舉例？

>>1179852
不懂所以向你求教
想知道你的資訊來源
最近的討論都源自步兵期刊287期這篇文章
若有你說的裝備
那理論上應該有相對的戰術研究文章吧?

>>1179850
>>120迫砲
後備旅持有的數量很少。大部分是60迫和81迫。

>>1179853
能對外公佈的就如同媒體報導的那樣，只有片段且跟實際落差很大。資訊來源跟詳細當然不能講，只能說這牽涉到國軍與外軍的改革規劃，這樣的概念驗證國軍十多年來一直都有，只是現在正付諸實行。

>>1179855
是

我對這點也很懷疑
但幾個新聞都提到120迫砲(如以下
我在猜是不是丙種旅的砲兵營編制
還是帳目上是120但現在用81代用

---
https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%BC%B7%E5%A4%A7%E7%81%AB%E5%8A%9B%E6%89%93%E7%88%86%E6%90%B6%E7%81%98%E6%95%B5%E8%BB%8D-%E6%96%B0%E5%88%B6%E6%95%99%E5%8F%AC%E5%8F%AC%E5%93%A1%E6%BC%94%E7%B7%B4105%E6%A6%B4%E7%A0%B2%E7%A0%B2%E6%93%8D-144849909.html

>>1179856
我知道後備部隊有在做調整
美國一句沒有戰力還是很有用
但怎麼調整也要考量現實
(1)加多少預算給後備單位
(2)國軍各月刊批露的戰術想定
(3)各種演習實際擺設的編制與戰術與武器

今年演習一樣有登陸的想定
到時看看後備手上有那些裝備就知道
這種我不能說的言論證據力我不認為比以上的強

>>1179858
編制上應該有，也有部分應該已有120迫砲，因為有看到後備旅120迫砲編組教召的新聞。

這邊還有個新聞是說，會陸續為後備旅買進兩百多門120mm迫砲。可以推測現行應該是有，但不多。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4047934

>>1179846
陸軍預算(攤手
如同上面提的
以前最早都是拿去給空軍海軍飛彈那些優先的
都很合理
然後佈雷車 vs M60升級方案，豆幾??
雖然很想 我是個成年人，小孩子才做選擇，我全都要
但是國防GDP 不拉上去就沒轍
就變成到底是要升級，還是要重新思考準備方向

>>1179852

少裝神弄鬼了
漢光這種年度跨軍種大拜拜下去跑科目會端出那些東西 真上場就只會有那些東西

>>1178947
因為目前步兵守備旅就只有他媽的66火箭彈然後就沒了
用這個最少射程長兩三倍以上
不用單方面挨打到兩百公尺內才"有機會"打中對方
>>1179001
紅隼只是把威力提升到M72A4的等級而已
然後依然沒有密閉空間射擊能力
重量還三級跳
>>1179272
因為我們是中華民國陸軍乞丐兵 你沒有爆裂魔法可以呼叫
連隔壁打擊旅的標槍拖式都不一定能叫到
只能靠自己 那麼當然要討論肩射武器

>>1179290
他媽的這些高級玩具都不在守備旅手上是要講幾次
>>1179300
射程問題
古斯塔夫這種有膛線的無後座力砲天生彈道就比那些火箭筒穩定很多
很多時候甚至能把接戰距離延伸到800公尺甚至1公里 避免步兵被敵方兩棲戰甲車單方面用射程火力壓制
>>1179352
紅隼管子上那堆AT4風格的配件就是要給你提升接戰距離用的
不是沒效果 但是老實說那個彈頭威力受限於物理限制真的不划算
然後又變重不好攜帶
結果就是雞肋
>>1179842
那是理想 現實就是你守備旅要獨立作戰到打擊旅確定那是敵軍主力再來火力支援消滅對方
這要等多久呢 不知道
而且為了隨時支援"各地"守備旅 那些打擊旅都在很後面的地方
有沒有很熟悉? 大君主作戰時的德軍裝甲師也是同樣的思維
>>1179852
國軍特點不就是行政編制就是作戰編制嗎
你平常沒有的東西怎麼戰時就突然都學會怎麼操作使用了
每人都天生阿姆羅煌大和東西摸到後看個說明書五分鐘就上手可以上戰場了?

>>1179991
>>紅隼管子上那堆AT4風格的配件就是要給你提升接戰距離用的
>>不是沒效果
對照新版M72，等於沒效果

>>1179991

你想打的目標是戰車，不是碉堡
戰車會跑，而且跑得車速可以很快，有膛線的發射器可以確保穩定性，但有效射程取決於投射彈頭的出膛初速
美軍以M72數十年的累計經驗後，得到的結論是確切命中的射程不超過50公尺，這是秒速145公尺的情況。古斯塔夫彈頭的初速是秒速255公尺。

別講800公尺了，能讓命中射程延長到150公尺就已經佛祖庇蔭

>>1179861
>>1179990
>>1179991
你講的都是旅級行政編制有的東西，但戰鬥編制都是跨軍種跨單位混編部隊，指揮體系會切割到營連級，所以實際上不會只單靠守備旅有的東西來打。

>>1179999

那個妄想中的跨軍種跨單位混編部隊不只在國軍內不存在
連在美軍內也不存在

>>1179993
是說當初幹嘛不做大顆一點的火箭？

>>1180000
那個叫做戰鬥編制，也就是應對作戰需求組成的部隊編制，不是常態的旅級單位。
美軍很早就已經用了這套方式，國軍這類編制小第十年前服役就有了。
現在連陸軍都朝這方向發展，不知道你一直在睜眼說瞎話的目的是？

>>1180001
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679872905.A.B3C.html
應該是設減重為第一優先所以維持66mm
儘管還是重了約2kg

>>1180004

連的戰鬥編制從營有裝備人力的組
營的戰鬥編制從旅有裝備人力的組
以上類推 不管美軍還是國軍還是哪國軍隊都這樣

要那種跨軍種跨單位混編平常演習等公開資訊看不見然後打仗時突然冒出來的妄想部隊只有幾種可能
一個是唬爛不用錢參謀本部還是軍團直屬特遣隊 另一種就是1944年德國因為戰局端出來的好棒好棒戰鬥群

>>1179853
問證據

>>1179856
資訊來源跟詳細當然不能講

沒要你講機密
拿公開訊息來講
(1)預算書
(2)各月刊論文
(3)各演習擺設

我才不信這等級的消息連上面這些公開資訊題都不提
連潛艦都會批露相關建造的消息
立法院還看的到質詢
後備編裝是有比潛艦更需要保密?

更何況後備制度於2019起至今制度還在改
跟你10年前服役時能一樣?

我也看過有人說未來新制守備步兵旅不再分等
營級火力連會新編反甲排與防空排
配備標槍跟刺針
但沒有以上三種公開批露的證據
我也當他是傳聞不會輕信

>>1178967
最好是
我之前去步校受訓，那個爆炸聲除了禮拜五下午要休假以外根本沒停過

>>1180016
附上傳聞

--
軍方增購人攜式刺針飛彈獲美同意 配備1年義務役守備旅
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BB%8D%E6%96%B9%E5%A2%9E%E8%B3%BC%E4%BA%BA%E6%94%9C%E5%BC%8F%E5%88%BA%E9%87%9D%E9%A3%9B%E5%BD%88%E7%8D%B2%E7%BE%8E%E5%90%8C%E6%84%8F-%E9%85%8D%E5%82%99-1-%E5%B9%B4%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%BD%B9%E5%AE%88%E5%82%99%E6%97%85-131101392.html

之前ptt討論後備一直會有人說灘岸守備沒有載具沒有通訊沒有補給，假設是真的，我最困惑的還是如果沒通訊，那守備隊被打穿了陸軍也不知道，那陸軍也不能支援啊？

而且沒載具要怎麼把部隊跟武器運到指定地點？

>>1180017
>>我之前去步校受訓
那是因為你在步校啊

>>1180028
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672821553.A.38E.html

關於車的部分
出自PTT這位批露信息
是徵用民車

他的信息我會找有無證據決定是否採信
車的部分應該是可以相信
---
https://tw.stock.yahoo.com/news/%E8%8B%97%E6%A0%97%E8%BB%8A%E6%A9%9F%E5%BE%B5%E9%9B%86%E5%A0%B4%E6%BC%94%E7%BF%92-%E6%88%90%E6%95%88%E7%8D%B2%E8%82%AF%E5%AE%9A-085522934.html

刺針標槍新編制也是出自於他
目前軍方有放話但無進一步信息故存疑
等2024年新制士兵受訓就知道真假

>>1180033
（軍聞社記者卓以立苗栗25日電）國軍「漢光38號」實兵演習首日，陸軍步兵302旅步一營新制教育召集訓練部隊，今日執行自強38號演習「物資徵購徵用作業」演練，藉由動員民間各式車輛，至集結地報到，將戰備物資與後備動員部隊迅速載運至第一線守備位置，以遂行後續任務，發揮國軍物力動員能量，深植後備國防戰力。 自強38號演習「物資徵購徵用作業」演練，首次由新制14天教育召集訓練教召部隊執行，上午各型小貨車、大貨車及各類物資，準時至集用場報到，教召部隊官兵依序完成車輛檢查、驗證及接收後，隨即將物資完成裝載，準備前往各守備地點，執行後續任務。 步一營副營長簡智輝少校表示，身為召員幹部，在此次教召期間，希望能提升自己的能力，凝聚召員袍澤向心。此外，對於能參加漢光38號演習實兵操演感到與有榮焉，希望能發揮所學，圓滿完成演訓。

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https://n.yam.com/Article/20220725932255

>>1180014
釣魚討資料？
美軍部份有公開指揮架構，國軍的部份沒對外公佈而已。

>>1180028
通訊人員、標槍、刺針射手等都會另外配署志願役人員或由志願役後備軍人負責，因為戰術資訊鏈路不是只有呼無線電那麼簡單，你要會用數位兵棋系統。
指管系統、標槍、刺針飛彈等等都不是當一年兵就有辦法操作的。

>>1180028

人家講的沒通訊是旅部對下屬單位的缺乏有效的通信
旅部連到軍團至少還足夠在防守區被衝破時喊聲中華民國萬歲

然後後備砲灰兵目前的架構就別指望有車給你載 之前還讓總統出來一起嗨的史上最硬教召在展示完防護裝具後 科目就是行軍 也就是說真上場單位的大部分兵力是要自己扛著裝備走進防守區 就差防守區的防禦工事還要自己挖

>>1180040

美軍公開的戰鬥編組指揮架構就一樣是機動營要幹什麼跟旅湊人湊裝備 旅要幹什麼去跟師湊湊裝備

裝神弄鬼不會讓別人年度演習都沒做過的事情就突然間實現

>>1180005
因為國軍窮不想買新的生產機器
所以彈頭只能沿用66的口徑

>>1180005
前線大兵嫌重這點真的是國際通行...
之前看美軍引入古斯塔夫的過程, 講到事前亂射標槍的時期,
其中一個原因就是標槍的備彈太重, 搞得部隊只要有機會就用掉它

>>1180120
不用自己買單的東西是沒有人會愛惜的

>>1180129
這類東西都很重
記得拖式+發射器就30公斤了
沒人想背30公斤讓自己變慢當彈靶