軍武

講講肚爛馬克宏的話罷了，美國目前還是會繼續支持烏克蘭。倒是俄國開始有人期待川普選贏2024讓俄國大勝利了。XD

至於法國馬說歐洲不應該扯上台海問題，除了是法國戴高樂主義的再現外，老實說也是這世界上大部分國家的心態，不足為奇。但也沒甚麼好擔心的，反正台灣的靠山也不是這些國家。

不過馬克宏這種獨善其身的想法，想當歐洲的山猴子王，未免也想太多了。XD

>>1179736
>>那烏克蘭也不是美國的核心利益
美国人要怎么做 你管不着
欧洲人要怎么做 你也管不着

歐洲人沒必要拖垮中共 但美國需要

說穿了中共離歐洲太遠 在核心利益上也沒有太多衝突 又不是俄國

>>1179759
經濟出問題了 沒錢了 要錢 可錢都進美國人口袋了
台灣又不能拿來吃 又沒有錢

>>1179757
你們的腦結構真的到時從海裡撈上來時得好好的解剖開來研究一番，全世界都這麼看A，你們就一根筋的認為答案是B。
自家航母只有3艘、輕航等級、艦載機不滿編、和美國差距就是二戰前的96艦戰和野貓，華夏零戰還不知道在哪裡？艦載機飛行員僅有50人不到，華夏版友永丈市和江草隆繁也不知道在哪？
說要全面封鎖圍台，結果連個登船檢查都沒種，只好把人家美航母演習完返航的路線說是怕了中國航母⋯⋯

>>1179763
錢都進美國人的口袋是一個太狹隘偏頗的講法

北約出資比例上美國還是最高
美國大可抽身不顧讓歐洲“內政自處”
到時候歐洲各國要自負的國防經費（含北約）可能是現在的一倍以上

美國干涉世界固然有其所求
但絕對不是訛錢這麼簡單

>>1179767
因為黃鵝認知美國=死要錢
殊不知最死要錢不把命當命的是華約雙老

>>1179767
美國放心不下德國謝謝
美國人不會跑的

結果才過一天馬克宏就縮了......
看來200億鎂只能馬克宏ing一天啊~~

>>1179790
>>結果才過一天馬克宏就縮了......
哪有縮，某位匿名的法國官員，幫他家皇上宣揚聖意: "蔡英文會麥卡錫就是挑釁 他的說法不需道歉"
https://tw.sports.yahoo.com/news/%E9%A6%AC%E5%85%8B%E5%AE%8F-%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%87%E6%9C%83%E9%BA%A5%E5%8D%A1%E9%8C%AB%E5%B0%B1%E6%98%AF%E6%8C%91%E9%87%81-%E4%BB%96%E7%9A%84%E8%AA%AA%E6%B3%95%E4%B8%8D%E9%9C%80%E9%81%93%E6%AD%89-193612495.html

記住，這不是馬克宏本人的親口發言，是一個自稱是法國外交官的匿名發言。我先懷疑是法國馬的政敵挖洞給他跳。當然，也不排除法國馬真的這樣想。

>>1179795
https://www.mirrormedia.mg/story/20230413edi003/
這樣最少也算是縮一半了吧......

>>1179795
他不這樣想才奇怪
法國國內講戴高樂主義是主流
勒彭政見有那樣支持度
馬克宏往這角度偏很正常

真正的問題在實際上落實到政策會變成怎樣
比方中美開戰
美國向法國調彈藥
法國會不會拒絕?

反對最烈的北歐中歐各國就是在怕
法國又撐不起整個北約防務卻說要代表歐洲
跟美國劃關係那萬一美國走回自己的孤立主義
這些歐洲面對俄羅斯前線的國家會跟著倒楣

那馬克宏難道不知道這種情況?
但他還是要這樣說
那當然就是有其他理由
比方說經濟現在沒有中國市場
法國內部更難撐
看他內部改革議題延燒到現在還搞不定
不要期待法國人換個人會改變做法
頂多就改個更模糊的說法而已

其實歐洲可以考慮跟俄羅斯統一阿完成真正的歐洲聯盟

畢竟俄羅斯本身也是歐洲國家,北約這組織就可以終結了
美國結束在歐洲駐軍 歐洲武裝由俄羅斯負責,其他國家
認真拚經濟,美國可以專心對付中共,俄羅斯可以吃下全歐洲

這應該是對世界最好的局勢吧,反正歐洲那麼舔俄反美
就乾脆跟俄國完成合併重回那個鐵幕世界算了

美國就可以把心力放在太平洋這傳統勢力範圍全力對抗中共

>>1179796
本人這樣講，的確是有縮。但可以視為亡羊補牢式的言語粉飾，本質還是沒改變，就是他法國馬在位一天，對中國攻台就是採放任主義。

他受訪中還把俄烏戰爭講成烏克蘭危機，這也是只有俄國/中國官方會採用的說法。因此也有烏克蘭人氣得對他汪汪叫呢。

只是我確信一件事，這樣想的人想當歐洲盟主? 卡拚啦。XD

>>1179799
是說法國近期好像要針對下一代航母跟美國協商購買電磁彈射器……

說好的自主，結果沒有美國人連彈射航母都做不出來

>>1179800
現在的西歐還真的很有當年南越的氣勢...

>>1179803
別串提過了，福特號的電彈故障率依然居高不下
法國這是在拜泥菩薩嗎⋯⋯
https://www.forbes.com/sites/craighooper/2023/01/25/americas-new-aircraft-carrier-struggled-to-certify-pilots-before-2022-deployment/?sh=185ed34214d5

>>1179817
法國戴高樂號起就用美國的蒸氣彈射器
美國人若不再生產蒸氣彈射器
那法國只有兩個選擇
一是跟進美國使用新型的電磁彈射
二是自己發展
自己發展又區分兩塊
一是蒸氣彈射
二是電磁彈射
以法國的財政跟技術除了跟進美國外
其他選項不切實際

當然還可以退一步跟進英國用滑跳式甲板
那配套的艦載機以及未來的型號設計都會受影響
又是另一筆錢

結論就是法國別無選擇

>>1179820
然而法国的氢弹技术是哪来的？

>>1179817
法國大可以自行研發或者找其他供應商購買4166次彈射失敗一次而不是在2022財年614次失敗一次的貨

>>1179823
要是福建艦除錯順利的話就找中國供應商吧（違う

>>1179802
由法國人主張的歐盟夢必然會加上一層反省過去的濾鏡。他們的軍事史便是為了當歐洲盟主而不斷強化動員體制，動員不夠就再動員，直至戰到精盡人亡，轉至縮陽入腹

歐盟東擴只會是經濟東擴，軍事就不東擴了，把皮球扔給老美就好，像俄國與中國這些東方威脅都由老美收拾殘局，直至老美受不了為止
這樣的法國佬其實比過去更棘手

>>1179822
中國大陸給的法國氫彈技術。
法國用民用核電，還有直升機技術交換的。

>>1179827
沒錯，先在訓練和測試彈射一萬次再看看故障率，再決定買哪家
法國佬可不是笨蛋，當然更不會買F35B這種勞斯萊斯有份的東西

>>1179828
法國嘴上說的跟他手上做的要分開來看
經濟上依賴中國
軍事上依賴美國

經濟上已然拿到中國的大單
那軍事上的發展
接下法國戴高樂航母戰鬥群
有沒有真的進入印太地區與美軍會合演習?

可以窺見他是不是持續進行平衡戰略

>>1179802
還行吧
整個歐盟受烏俄戰爭的經濟影響打擊很大
尤其是重工業外移
他們巴不得趕快戰爭打完 恢復經濟
法國馬這次拿個200億不無小補了
如果從刪去法來看啦
五常理事國裡面比較有機會調停的也就只剩中國
因為就剩他沒名目上提供軍火
現今的歐盟真的拉誇，尤其梅克爾走了之後
現在政經實力比較強的只剩法國了

>>1179828
>>由法國人主張的歐盟夢必然會加上一層反省過去的濾鏡。他們的軍事史便是為了當歐洲盟主而不斷強化動員體制，動員不夠就再動員，直至戰到精盡人亡，轉至縮陽入腹
結論真的不是投降還要更快一點嗎? XD

>>1179834
沒有完成北約的兩個目標，一為軍費開支達到GDP的2%，設備開支達到軍費的20%，才是與軍工密切關聯的重工業外流的原因

>>1179869
聯合東歐北歐中歐排擠德法俄，正是大不列顛的風格

>>1179834
現在的俄羅斯不就梅克爾那群人養出來的

>>1179838
已經投降了，當俄烏爆發戰事時，法國人的第一個反應是：打電話給克宮。現在俄軍表現丟臉丟成這樣，法國亦沒法在歐洲抬頭
法國馬試著重提戴高樂主義，打著抗美舔支的幌子，其實就是替自己在歐洲的經營失敗給轉移視線

這種事情在歐洲經常發生，義大利也是混不下去於是舔中，舔到最後變武肺重災區，再到現在全國齊心一致排斥黃禍
背後的語境便是民族主義，抗美舔俄還算是歐洲人，舔支就不再算是歐洲人了，連隻手遮天的普帝都不敢在國內主張脫歐入亞呢，降格為市儈又邊緣的東方人，蘊釀個幾年，日後就會炸開，然後切割
當然法國馬混不了幾年，不打算看那麼長遠，從外交到國內改革都輸到一敗塗地，處處樹敵之下只好抱薪救火，救得了一時算一時

>>1179870
梅大媽一夥狂買油氣，可說是俄羅斯經濟壯大的大功臣。在外交上也以怕俄為圭臬，2008年先反對喬治亞烏克蘭加入北約。2014年普京佔領克里米亞半島後選擇繼續綏靖，小小制裁之外，油氣照買。可說俄國去年再次入侵烏克蘭，帳也要算到梅大媽們給的底氣之上。

不過現在俄國官方都罵梅克爾大媽是騙子，說她協助簽了明斯克協議是在給烏克蘭做準備。屁啦，你自己不是也狂在做入侵的準備。

不過我說，簽了布達佩斯備忘錄要烏克蘭放棄核武換取領土主權保證，再來入侵的俄國才是大騙子啦!

>>1179736
但是拖垮俄國就是美國的核心利益

>>1179873
給拜登選的話，我相信他才不要甚麼拖垮俄國，他寧可普京去年軍隊圍住烏克蘭只是虛張聲勢沒有入侵。

不過若換川普上位，那就很難說了。XD
不要看川普現在狂吹他的二十四小時安烏克蘭之計，真的上位後會不會對付俄國還真的不好說。

>>1179873
也不是 美國就只是趁機撿個便宜而已
這個機會也是俄國做死幫自己去軍事化才讓美國賺到的

>>1179874
>>不要看川普現在狂吹他的二十四小時安烏克蘭之計，真的上位後會不會對付俄國還真的不好說。
别做梦了，看看川普怎么对待欧巴马的，只有否定了前任才能证明川普的伟大，MAGA 2.0

>>1179871
義大利當初是最早斷航國的國家之一，結果變新冠重災區你別開事實扭曲立場洗記憶好嗎。另外你的世界是不是只有舔跟跪阿，有沒有正常的外交關係阿，自主外交政策就被你說是跪。

>>1179799
法國人從蘇伊士運河危機後就看穿美國政策的本質了，俄羅斯只有義大利八成的gdp根本沒能力以常規武力對歐洲造成實質威脅，中共沒提供軍事援助俄羅斯只能搞一些小打小鬧他們舉國之兵連烏克蘭都啃不下來，但如果你把自己綁上美國的戰車公開和中國敵對(支持台獨之類的)，歐洲能得到的利益基本等於沒有，歐洲東面的壓力一定現在增加n倍，所以最優解就是說他們支持現狀，反對片面改變現狀那當然包含美國改變現狀阿，歐洲尤其是西歐想要的是現狀(東亞和平)，但美國的利益是利用台灣儘可能削弱中國這又不是歐洲的利益。