軍武

哪有放棄!
就主要是太貴和能使用場合的太少
彈砲合一其實弊多於利
砲不夠強火控不夠好才搞

不就蘇系的注重陸軍自身防空能力風格嗎
因為沒把握拿的到制空權所以只好準備以地制空的手段
畢竟地球上目前唯一能保證拿到制空權的國家只有美國

>>1179740
美國盟友的德意日也有做啊 而且也是抱怨超貴

因為無人機滿天飛，所以抄美國的一定沒錯

2018年2月，陸軍宣布Stryker車輛將配備傳感器和武器，以滿足臨時機動短程防空（M-SHORAD）的要求。這是對歐洲與俄羅斯無人機（UAV）的能力差距的回應。由於之前專註於中東作戰，美國陸軍忽視了SHORAD的能力。在未來的沖突中，人們擔心他們將無法依靠空中優勢來對抗敵機。除了部署AN/TWQ-1 Avengers和部署便攜式毒刺導彈外，Strykers還將進行升級，以爭取時間建立持久的移動防空解決方案。

由於基於無裝甲的悍馬復仇者缺乏生存能力和射程，無法跟上機動部隊並在有爭議的領土上阻止敵機，因此計劃四個營共144架Stryker SHORAD，到12年將部署第一批2020個系統。之所以選擇Stryker平臺，是因為它具有更好的保護以及尺寸，重量和功率方面的考慮，特別是對於將來集成定向能武器的可能性。第一個裝備它們的單位將是第4防空炮兵團第5營。陸軍計劃在2018年底之前選擇安裝在車輛上的武器配置。
2018年6月，陸軍選擇萊昂納多DRS提供任務裝備包，該公司與穆格公司合作，將可重構集成武器平臺（RIwP）集成到車輛上。該系統可以安裝毒刺吊艙和長弓地獄火導彈軌道，並配備30mm M230LF 鏈炮和7.62 mm M240 同軸機槍，以及非動能失敗能力和多任務半球雷達（MHR）上的RADA電子工業公司。

陸軍之所以選擇DRS，是因為可重新配置的炮塔具有靈活性，可以帶來增長機會和替代武器選擇。它對現有車輛平臺的入侵較小，因為他們希望使Stryker在整個車隊中盡可能通用，並且由於機組人員可以在裝甲下重新裝載彈藥，因此它提供了更多的保護。所有144個M-SHORAD系統計劃於2022年交付。
炮塔可以在兩側安裝一個四發毒刺吊艙或兩枚地獄火導彈。M230LF和毒刺的重新裝填可以通過車頂艙口完成，提供部分保護。該系統可以充當次要反車輛角色，因為30毫米炮比安裝在M2布拉德利上的25毫米炮大，並且地獄火的射程比地面車輛通常使用的TOW導彈更大。

我比較有疑問為啥不做彈砲合一
明明可以應對更多不同情況

>>1179761
德國以前有獵豹式防空砲，新款的有萊茵金屬的Skynex防空砲。前者有軍援烏克蘭約三十多台，後者則批准軍售烏克蘭兩台，但要2024年才能交貨。

德國萊茵金屬發表Skynex卡車型機動防空砲
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211114002973-260417?chdtv

>>1179797
然後獵豹到了烏克蘭之後烏軍對獵豹讚不絕口

有點偏題，不過想問一下 他們幾年前很吹他們的導彈打美國空母不在話下，那些方陣機砲沒屁用
結果這幾年又再吹他們的1130進防砲
這也他們什麼戰術學說嗎?還是只是要吹遼寧號?

>>1179835
要吹的是MIC裡面那個C字
其他都不重要

>>1179829
有雷達真的比手動的好用多了。像我國逐漸退役的M42防砲車，就只能人工瞄準。

>>1179829
這台拿來打無人機似乎有點太過奢侈
不知道無人機到處飛的現代戰場會不會讓一些國家嘗試製造更便宜更輕量化的版本來當作火砲陣地反制無人機的手段

>>1179829
烏克蘭人好像練到可以六發一架無人機

>>1179877
>>六發一架無人機
WT內把獵豹防空炮彈藥打到剩一半還打不下一架直升機的我...

>>1179844
那乾脆讓2戰的M17復活
4連.50應該夠省了

>>1179884
荷蘭將支付「數百輛專門現代化的豐田汽車的組裝費用，這些車輛在家中配備了速射機槍，能夠擊中，包括無人機」
政府間合作機構主任阿萊什·維特奇卡（Aleš Vitechka）表示，值得注意的是，除了 「推車」 本身外，捷克公司還將提供供應和必要的彈藥。
豐田皮卡車與 ZPU-2 高射機槍的組合

>>1179886
ZPU看起來很輕
所以才能裝在皮卡上?
那彈箱一次能裝多少彈藥?

面對無人機群
會不會以前那種對空破片砲轉而復活啊..

>>1179910
沒有說明，不過比照WIKI上的說明，應該是2個1200的彈藥箱

>>1179911
上面提到那個Stryker SHORAD上面的用30mm x 113mm的30mm M230LF 鏈炮，就有近炸引信/ Proximity fuze彈藥

>>1179844
據說烏克蘭的ZSU-23-4也有打出不少戰果

https://www.youtube.com/watch?v=CuWoVPbPkHQ

>>1179884
.50射程不夠啦…
連T75系列的20毫米也不太夠
現在中型偵查無人機都碼飛3公里高以上的
最起碼要奧瑞岡35陣地的那種配獨立火控
不過那是陣地馬上就被端了 應該要機動化

>>1179878
安東星特有的德抑智(X
>>1179884
俄系的話直接拿ZSU-23-4不是更快
>>1179911
對空破片砲一直都活著 只是引信一直在進化
目前又回到了定時引信
但是先用雷達/光電系統抓出目標距離後再用砲口的電子線圈告訴砲彈上的定時引信該在什麼距離爆炸
避免VT引信抓不到目標而沒爆炸
>>1179944
奧瑞岡35機動化 那不就獵豹跟87式?

>>1179977
是說好像沒有比瑞士更好的防空快砲了？
但是戰時有很大機會會被瑞士斷後勤

空軍防砲不知道有沒有備案

>>1179980
OTO 有一款 57的（艦炮陸用）防空車
但是義大利人嘛....

>>1179983
好像也有76快砲陸基自走砲版本?
話說OTO似乎在76快砲上統一了西方世界
大家現在的三寸砲都是他們家的

由國防承包商諾斯羅普·格魯曼公司開發，被稱為XM1211高爆炸接近（HEP）彈藥筒，每發30×113毫米子彈都配備了一個微型射頻感測器，可以檢測無人機系統（UAS）並爆炸，使士兵有更好的機會摧毀空中目標而不是依靠直接命中。

https://taskandpurpose.com/tech-tactics/army-xm1211-high-explosive-proximity-round-fielding/

一如>>1179744所說，世上只有美國才有絕對空優，所以其餘國家還需要以地制空
其實各國因各國的戰力戰術戰略不同，武器也有其特化方向
例如陸基全向垂直發射防空彈，各國也有，就是美國愛國者不是，就是因為美國空軍之強，也主要是進攻方，能保證接敵方向，斜向比垂發更高效
轟炸機只剩美俄中還有編制，不是專機專用不好，就是因為貴，所以大多國家也不弄了，只留多用途機
有預算有編制，同技術水平，在特定場景下，為此而研發的專用型一定比綜合型好用的

中國甚至還有陸盾這種艦用近防炮上岸的東西

>>1180034
記得阿米早就有陸基版方陣

>>1179835
因為全世界只有他們有可以打航母的中程導彈
方陣快炮應付不來DF
但應付別的還是沒問題

>>1179761
當然 因為要把雷達裝上去

說穿了會問這種問題估計是被美軍洗腦了 以為自己一定能像美國一樣確保空優

>>1180195
應該是因為有些國家用短程防空飛彈車取代自走防砲，不過飛彈的數量能取代機砲嗎？

還是說換算下來打光一車彈藥跟打光一車飛彈的擊落目標數其實差不多？

>>1180207
機砲好處是可以用來打地面目標
AA人戰術一直都還是有用的

>>1180034
一幫人還說用巡航導彈炸大陸我都笑了
你能有幾枚能突破這樣的防禦？

>>1180195
美國陸軍強調擁有對空作戰能力。 美國陸軍認為美國空軍可能必須首先保衛自己的地區。 因此美國陸軍不指望來自空軍的空中支援。

俄羅斯用籠子來保護它的TOS-1火焰噴射器，據說籠子足以抵禦無人機的輕型炸藥。印度媒體認為TOS-1是俄羅斯對烏克蘭的最大威脅。藏在隧道中無法從 TOS-1 的攻擊中倖存下來。

對付無人機是很優秀的手段啊

>>1179740
這貨其實是中共在1987年就開始搞的

>>1180230
其實小弟我一直在想，無人機的作用是不是近來被過分的誇大了，不聽美國在海灣戰爭中無人機的使用就說最近幾年的阿塞拜疆的那幾場仗來看，無人機的作用是舉足輕重的輕，然而即便這樣優秀的表現好像也沒有引起現在的主要軍事國家的緊張和過分針對，是不是他們內部都有一套成熟的對付無人機的方案呢

>>1180239
偵查很好用，搭配砲兵跟精準砲擊妙不可言
至少啦，以前最害怕就2014 那次烏克蘭集結點被多管火箭洗過
無人機才剛看到15分鐘後就被攻擊了
無人機投彈攻擊應該還是效果有限

>>1180239
除了上面提到的M-SHORAD Stryker，Stryker的主武器自2015年起就開始升級成使用30×173mm彈藥 的Mk44 Bushmaster II 改型，直射有效射程3,000公尺/米，除了對付蘇俄系BMP與BRT之外也作為對付無人機的手段

>>1180239
看你的對手是誰 是美國 無人機確實沒屁用 但對方如果是小國或是跟俄國一樣 傳統部隊為主 就很有用了

台海有沒有用就不評論了

>>1180239
我覺得被誇大的是那些應急性質投入戰場的民用無人機

雖然說便攜型無人機軍規化之後
還能不能有民用機那麼便宜量大高CP值也是不好說

舰载无人机和无人机航母的问题
晨枫
https://user.guancha.cn/main/content?id=975345

在可预见的将来，大翼展无人机是海军与空军和陆军达到最大限度技术共用的有效途径，也解决了可持续海上远程态势感知的传统难题。但要解决大翼展无人机的起飞、着陆问题。

大翼展飞机的升阻比高，起飞和着陆速度低，是有利于上舰的。问题是，大翼展的扫过宽度也大，需要很宽大的甲板才能起飞和着陆。RQ-4“全球鹰“的翼展达到35米，MQ-9“死神”也达到20.2米。相比之下，E-2D“鹰眼”为24.6米，基本上是有人舰载机里最大的。更加常见的舰载机翼展一般在13-15米级，如X-47B为15米，F-35C为13.1米，F-18E为13.5米。

航母的宽度要大得多。“福特”号的甲板宽达77米，小型航母如意大利的“加富尔”号也要39米。问题是，航母有很高的出动率要求，甲板不仅是起飞着陆的地方，也是停机和装弹、加油的地方，不能为了起飞着陆而清空甲板。航母也有很高的安全性要求，甲板上堆满易燃易爆品，出事故就是大事故。翼展不容许触及舰岛和停放的飞机，还要保持安全距离。为了飞行安全，一侧机翼在舷外悬空也不可行，那样机轮的滑行线离舷侧太近，不安全。

这意味着大甲板航母运作大翼展无人机都费劲，小型无人机航母更加勉为其难。但除了大翼展的问题，无人机相对轻巧，起飞、着陆速度低，原本是利用小型航母的好机会。这个矛盾怎么解决？

可能需要回到二战前全平甲板航母的老路了。

最早的航母是全平甲板的。在传统船型基础上，甲板全平，没有突出的舰岛。这不是什么富有远见的天才设计，只是解决飞机上舰的过渡之举。

无舰岛的全平甲板便于飞机起飞、着陆，也仅此而已。很快，人们在实践中发现，需要一个舰岛。不仅航海指挥需要一个居高临下的指挥所，航空指挥更加需要。这是控制舰载机放飞、回收的神经中枢，也是甲板上飞机和装弹、加油的调度中心。左置舰岛和右置舰岛没有好坏之分，只是习惯而已。前置、中置、后置舰岛则是各种设计要求的权衡。

这也是直通甲板的时代，还没有斜甲板。起飞、着舰和停放都在同一个直通甲板上。在极端情况下，后甲板停满飞机，前甲板放飞；或者前甲板停放刚回收的飞机，后甲板着陆。前者的问题只是起飞跑道缩短，后者的危险性则显而易见，所以二战后航母都采用斜甲板，起飞和着舰分开了，起飞还得到弹射助力。还增加了额外的停机区。代价是舷侧外飘加大。为了恢复横摇稳定性，吨位不断加大。

但大翼展对甲板宽度提出“不现实”的要求，用全平直通甲板反而是有用的“返璞归真”。无人机的自主着陆问题相对容易解决，自主起飞更容易解决。用于海上C4ISR的话，重点在可持续的循环出动，但出动率要求并不高。这大大缓解了甲板调度的难度，甚至容许为起飞和着舰的无人机清空甲板，其余飞机在折叠机翼后用升降机在甲板下机库和甲板之间转移，以便回收作业和待命起飞。

甲板全平化后，航空和航海指挥可通过可升降的现代光电桅杆来解决。比如说，在起飞作业时，升起舰尾桅杆，放倒舰首桅杆；在着舰作业时反过来，升起舰首桅杆，放倒舰尾桅杆。

这样不断升起和放倒桅杆有点麻烦，但考虑到循环出动率相对较低，影响是可以接受的。在着舰失败的情况下，可能出现着舰飞机冲出甲板的情况。如果翼尖不超出舷侧，除了飞机损失，航母本身没有问题。翼尖超出舷侧的话，可能扫到舰首桅杆。这可以通过桅杆底座向外延伸的设计，加大舰首桅杆与舷侧的距离，避免碰撞的可能。一般来说，舰载机的翼展不大可能大大超过甲板宽度。在极端情况下，还是发生碰撞，撞坏的舰首桅杆也可以迅速得到修复，恢复战斗力。在任何情况下，不会发生人员伤亡。也可以舰首、舰尾桅杆都安装在向外延伸的平台上，不在升降。由于重量较轻，对横摇稳定性的影响不大。

在理论上，大甲板航母的舰岛也可用光电桅杆替代，解放出来的甲板面积极大便利甲板调度，增加甲板停机数量，提高周转率和出动率。但大甲板航母的出动率要求高得多，在可预见的将来，常规舰岛可望进一步缩小，但还不能被光电桅杆所取代。

这样的全平甲板无人机航母可以吨位较小。055级宽度为23米，052D为19米，但这些是按照较大的长宽比和较高的航速设计的。适当增加吨位，降低长宽比，增加外飘，可以舒适地部署大翼展无人机。比如“加富尔”号约3万吨，甲板宽度达到41米，2万吨的“出云”号也达到38米。如果全平的话，部署RQ-4一级的重型无人机都达到宽度要求。在这样的情况下，增加电弹、电拦就有意义了，可以成为很棒的无人机航母，可持续地控制大片海洋。

>>1180278
熱機需要機尾對外，所以才需要巨大的甲板

>>1180244
同意，目前台灣砲手彈道回報還得靠前線步兵回報修正
用無人機就直接省略這一步，精度可以大大提升

>>1180274
民用無人機的好處就是便宜
可以下放到排甚至班
光是一個路口轉角可以先放空拍機去探路就能拯救一個兵的命

>>1180250

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4272004

雷神5萬瓦雷射砲
成功擊落無人機

2023/04/16

美國陸軍證實，整合在史崔克8輪裝甲車上、配備50 kW（千瓦）功率雷射的「導能機動短程防空系統」（DE M-SHORAD），日前在亞利桑那州尤馬試驗場的測試中，成功擊落多架、大小各異的無人機，未來將再進一步測試這款雷射武器對付火箭彈及迫擊砲的能力，未來完成後續實測並投入部署後，不僅有助於強化反無人機能力，更可望成為改變戰場遊戲規則的高科技武器。

雖然50 kW雷射武器的直接殺傷力，無法媲美AC-130J重型攻擊機搭載的105公厘榴砲或精確導引武器，但雷射武器無聲、在電力充足下無須擔憂彈藥問題等特性，仍將讓美軍作戰彈性獲得有效提升。

>>1180244
我一直找不到這篇
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597207989.A.EB5.html
現在打類似關鍵字都會被這兩年的戰事洗過去
原來是打殘三個旅....
畢竟當年的俄羅斯偷打烏克蘭這個事件蠻出名的
算早期的連動
(然後我以為2022的俄羅斯也這麼屌(ry)

>>1180281

彈著觀測不是步兵科教範會提到的東西 而是砲兵自己特別派人到前線區域設置觀測點
而且真正不須修正彈著的核心是炮兵裝備的自動化與資訊化 別人在搞這的時候無人機的地位還只是個能飛在天上的觀測點

>>1180281
把射擊任務想得太單純了
無人機對目前的國軍砲兵來說不會有太大的戰力提升
想提升精度請美國爸爸幫忙代射還比較實際一點

>>1180311
>(然後我以為2022的俄羅斯也這麼屌(ry)
你不孤單...(普丁淚目)